阿美丽卡军工衰落是真的吗?

- 65 个点赞 👍被审核的答案
第一次世界大战你讨论军刀产量,第二次世界大战你讨论骑兵数量,21世纪你讨论钢铁产量,都是莫名其妙的衡量指标。
全球鹰为什么贵,因为它用的是卫星通讯,第一个吃螃蟹的就是这么高的研发费,不是玻璃钢壳子贵,也不是发动机贵,朝鲜人可以造几万个能飞的壳子,但是上面连卫星通讯的壳子都抄,你卫星都没有抄得明白吗?但是尽管是能飞的壳子,你也能说有几万架,几千万架都行,是不是朝鲜军工就崛起了?
与全球鹰对比的是民用相控阵,对卫星的,从你们喜欢的数字上看比所有五代机的雷达性能都高(单纯嘲讽数字人,实际上并不是)
这玩意造了几百万套,每套五百美元,按现在的美国工业实力,重新做个全球鹰每架成本不会超过十万美元,但实际是做不到的,因为美国不需要那么多全球鹰,而需要那么多星链,那么这些是生产不出来吗?并不是,为什么星链几百万全球鹰用老技术那么几架?
这就是现代工业的需求决定论,玻璃钢壳子还是全球鹰是国家技术水平决定的,性能远高于全球鹰卫星通讯带宽的星链为什么卖五百美元是需求决定的,确定了这个前提,你就不要用你的需求对比别人没有需求的产量,什么坦克,155炮弹,别人用吗?连军舰都是无人机战争的冢中枯骨。
而真正涉及技术的产量,比如f35,数量就数十倍于歼20,两方都有需求,都是全力生产的情况下,而f35用了新的飞机结构,和原来整机生产不同变成了箱式拼接,产量高,价格直逼四代机。
看了看其他回答,工业迷梦真可怕,吃饱饭才十几年,不会到会那股新手兴奋劲。
发布于 2023-09-30 03:22・IP 属地广西查看全文>>
kndx - 2055 个点赞 👍
我说一说自己的切身体会。
先说我的经历:我是加拿大注册机械工业高级技师,中国注册高级装配钳工,高级锅炉检修工,国内重点大学工业自动化专业毕业。我在中国工作了12年,期间去美国工作服务了两年多,来了加拿大移民工作八年多了,其中被派遣在美国公司工作了两年。我的雇主无论中美加,全是一线大型工业制造业企业,所生产的产品是不是涉及军事我说不清楚,也许有,我只是一线干活的人,但我的体会是:北美所谓发达国家,现在的机械工业生产规模、能力和水平,和中国相差越来越大,除非中国发生毁天灭地的大变化,否则这些发达国家的工业永远赶不上中国的脚步了。
造成这样的整个机械制造行业的衰落,有很多原因,我不是专家,我能体会的有这几个情况:
一 年轻人不愿意到工厂工作,说白了新型行业很多,服务业商业,工资差距都不大,失业率低,不够卷,工厂给人的印象还是脏乱差,干活辛苦,谁愿意来做动手动腿的工作。
二 工会制弊端,大企业的工人都是工会成员,很多人出工不出力公司都没办法,工会还会不断的协商涨工资涨福利,企业想发展很难。
三 传统技工学徒制的衰落,参考第一条,再加上企业也是急功近利,没工夫培养人才,直接从市场上招聘多简单,招不到就降低要求呗,降低质量呗,提高工资呗。
四 中小型中低端工业企业被中国等企业挤的没有活路,就无法向上层企业提供人才和技术资源。
五 现有技术人员和工人老龄化严重,比如我们现在维修班组16个人,60岁以上的7个人,50-60的5个人,40-50的2个,小于40岁的2个。各个一线部门都差不多。
其实还有很多,我也想不全。这些还只是内部因素,还没考虑中国等国家崛起竞争等。
我的语言表达能力有限,本来没想说这么多。是我欣赏的几位大佬 都回答了这个问题,我也试着说几句。
哦再补充一个问题,难免下面有人问我,为什么中国工业企业领先国外,我还要移民来加拿大。一个是因为我老婆身体不好,治她的病有些药只有这边有,中国始终没上市,再就是正是因为上面那些弊端,造成在发达国家当蓝领工资很高,我当时在中国国企的上升通道没了,毕竟只是工人,再高级还是工人,可我只适合当工人,而在这边工作轻松工资高,虽然行业萎靡,但吃吃老本,我这辈子够了,以后儿孙随他们呗。中国确实还有问题,但这是讨论工业方面是吧。
———————
有朋友私信问我:“是不是说中国工业水平超过美国了?”
我不敢妄议,因为我只是一线工人,不敢以偏概全。但我敢肯定的说,即使今天中美两国工业水平相近,以后、很快也必将超过美国,且差距越来越大。但是这些需要时间、需要积累。比如我现在企业在温哥华的车间,有一条生产线,全自动,大约是70年代末80年代初建的,还在用,当然零部件换了几批了。半个世纪前啊,这么大的投资,人家那时候就有,中国那时候呢,刚粉碎四人帮……
中国需要时间。
编辑于 2023-10-10 06:50・IP 属地加拿大查看全文>>
漂移 - 1324 个点赞 👍
1900年的美帝:50万工程师,2000万受现代基础教育劳动人口。
1900年的中国:1000以下的工程师,50万以下受现代基础教育劳动人口。
2020年的美帝:150万工程师,1.2亿受现代基础教育劳动人口。
2020年的中国:700万工程师,5亿受现代基础教育劳动人口。
不总有人拿足球篮球说数据不说谎吗?
发布于 2023-09-03 15:03・IP 属地黑龙江查看全文>>
安静的减肥 - 1050 个点赞 👍
比你看到的严重的多。
一是供应链安全问题。美国前几年搞了个供应链摸底,防止打起来被中国断供。最著名的结果是F35磁铁中国造,嚷嚷了几个月,最终决定当无事发生。供应链审查也不了了之。因为磁铁只是冰山一角。有匿名网友透露他们花几美元从中国采购零件,然后以几百美元的价格卖给国防供应商,到美军手里报价几千。真查下去全美国的会计都不够死的。
二是没有工人。军工厂抽检四成年轻工人哈草,规章制度无法执行,质量管理体系等同虚设。部分工厂一线员工平均年龄超过50岁。有些工厂老员工退休后技术断代,剩下人看不懂技术资料。
三是设施老旧,几乎所有东西都需要重建。问题是有些原有技术断代,即便花大钱恢复也是落后的。重新研发的话好多产业美国国内已经没有了。美国军工的衰落不单纯是自身问题而是美国整个制造业都没了。基础设施老旧,很多还是胡佛和罗斯福时代留下来的。铁路还是清朝华工修的。现在美国航母船厂只剩一个,再出点事故停了,美国海军会泡在海里烂掉。否则最近为啥连印度船厂都拉出来了。
编辑于 2023-09-12 17:40・IP 属地河南查看全文>>
一二四五 - 772 个点赞 👍
多年老军迷都知道
在过去,美军的强大是不需要论证,不允许怀疑的。
而现在,你看看这边的阴阳怪气,这边的数字生命洗地。
讲真,你们越活跃,说明美军越拉垮
编辑于 2023-08-21 17:24・IP 属地江苏查看全文>>
不辣的皮蛋 - 701 个点赞 👍
衰不衰弱,都是比出来的。
美帝军工的实战巅峰是第二次世界大战。
美帝不仅亲自下场与德日开火,还支援了英国、支援了苏联、支援了中国,支援了几乎所有反法西斯国家。
在欧洲、在亚洲、在非洲、在大洋洲,美帝几乎同时开战,全部都有美国军工的身影。
指头缝里流出来的一点点残渣,都能让国民革命军打成当时亚洲最强大的军事力量。
平行换到现在,就相当于美国在欧洲亲自下场与俄罗斯、中亚五国干、在东亚亲自下场与中国、朝鲜干,在中东亲自下场与伊朗干,在非洲亲自下场与俄罗斯的偏师干、在澳大利亚亲自下场与中国的偏师干。
不仅如此,美国还敞开供应英法德意日韩澳的武器装备。
你们只管负责死人,后勤的活我来干。
这才是真正的“振长策而御宇内,吞二周丽亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭策天下,威振四海。”
可现实呢?
美帝军工的现状真是让人感慨不已,男默女泪。
1,2020年11月30日,美国海军宣布,今年7月燃烧了近5天的准航母“好人理查德”号两栖攻击舰因损毁严重无法修复,将进行报废处理。美国海军表示,由于火灾造成了“广泛破坏”在经过“全面考虑”后决定让该舰报废。
1942年5月,在刚刚结束的珊瑚岛海战中,美国海军约克城号航母遭到重创,修理厂认为,至少需要90天才能让约克城号恢复战斗力。但尼米兹认为,中途岛海战即将开始,海军不可能等上90天,他只给了修理厂3天的时间来修复约克城号。
5月27日,约克城号拖着一路的油膜开回了珍珠港的修理厂,5月30日,约克城号驶离珍珠港,在中途岛东北方向与斯普鲁恩斯指挥的第16机动部队会合。
6月7日,出厂仅7天的约克城号航母被击沉,但它在中途岛海战中发挥的作用是不可估量的。
美军自己起的火难道比日军的炸弹鱼雷还厉害?
顺便说一下,“好人理查德”号的造价是11亿美元,1990年代的11亿美元。
当然喽,美国海军也不是血本无归,“好人理查德”号卖废铁卖了366万美元。
2,1952年,上甘岭战役,为了干掉志愿军,美军完全是发了狠,43天之内,共消耗炮弹190万发、炸弹5000多枚和其他大量物资,其中有很大一部分都是155毫米榴弹炮这样的重炮炮弹。
上甘岭战役美军确实没打赢,但这不是后勤部门的锅,恰恰相反,此战让美军后勤的组织能力、运输能力、生产能力再一次得到实战验证。
2023年,乌克兰与俄罗斯激战正酣,急需支援,大名鼎鼎的美帝军工当然要鼎力支持。
结果,
区区十万发炮弹,够美军在上甘岭战场打三天,就这点东西,天下无敌的美帝后勤竟然要向韩国东欧下订单。
3,美帝军工生产能力好像有点拉胯,但是钱,那是一分也不能少的。
问,那么多的军费到底都花到哪里去了?
答:花到该花的地方去了。
比如说,为了减少战场伤亡,改善运输条件,美军花大价钱搞研发。
据美媒消息,美国陆军给这玩意儿取名为:先进全地形静音战术无源加强运输工具,简称STEED。
又是先进、又是静音、又是无源、又是加强、又是全地形,这么多高大上的词汇叠起来,绝对的神兵利器。
发布于 2023-08-31 11:36・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
曾经年少 - 458 个点赞 👍
真不真,看数据。
福特号航母,2013年下水,2017年服役,2023年第一次执行行动,这个进度也就印度能与之媲美,福特级的二号舰肯尼迪,预计2020年服役,实际进度,2023年还在船厂里,海试遥遥无期,之前福特号一直出问题,出问题就会有损伤,有损伤就得换零件,于是肯尼迪成了福特号的零件库,没办法,不拆肯尼迪零件,福特号都支棱不起来。
与此同时,2012年辽宁号服役,2013年11月完成编队实战演练,2017年山东舰下水,2019交付海军,2020完成海试,2023形成战斗力,同年,福建号下水,预计2027年形成战斗力。
美国其实比中国要更着急,尼米兹级航母基本都到了生命末期,每次大修时间都越来越长,故障率也越来越高,2023年五月份,美国11艘航母,正常值班的只有2艘,其它的要么大修要么补给,福特号都勉强出来值班,放在地中海,另一艘放在冲绳,号称拥有11艘航母的美军,竟然到了无航母可用的地步,真的是令人唏嘘。五月份的时候,伊朗炮轰美军基地,美国屁都不敢放,为啥,你把仅有的航母开过去,那亚太怎么办,欧洲怎么办。
美国海军,也就比北洋水师好点,钱没少花,出不了活。
再说战斗机,距离f22问世已经30年了,没想到发动机的门面还是f119,说实话,很多美粉都不好意思吹了,也有些拉下脸的把f35往死里吹,说f35年产100架,无敌,这个我都不知道怎么吐槽,f35是美国军售的杀器啊,能赚钱啊,日本采购价2亿美元。很可惜,哪怕卖了那么多架,f35至今没有经历过实战,考虑到为了性价比各种折中的设计,大概率是不如j20的。
20年前,j8对f22,这差距看起来难以逾越,如今j10遍地开花,j16d成最强四代机,j20隐约超过美国,这不叫衰落叫什么。
与此相对应的是,中国在军力发展壮大后,越来越有底气面对领土纠纷,20年前,咱们是客客气气的说搁置争议共同开发,现在能有当年的好脾气?菲律宾你滚不滚,不滚我滋水了!中建岛是我国领土,关你们屁事! 这次抗议的换成美国和他的小弟了。
说实话,哪怕十年前我也想不到美军会拉成现在这样。
发布于 2023-08-21 02:59・IP 属地江西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
吴慕 - 371 个点赞 👍
炮弹产能,炮弹这东西从一战开始技术就没啥大变化(除了坦克主炮用的脱壳稳定穿甲弹),无非就是用了更好的钢,更好的炸药,更好的引信。
上甘岭战役1952年10月14日开打,11月25日结束,联合国军总共消耗炮弹190万枚,炸弹5000多枚。平均每天4万多枚炮弹。志愿军总共消耗炮弹40余万枚,平均每天约1万多枚。
著名的范弗利特弹药量是9天内36万发炮弹,也是每天4万枚。
超过二战任何一场战役的炮弹消耗。
而2022年开始的俄乌战争中,美国为了援助乌克兰,把自己的炮弹产能拼了老命提高到每月15万枚炮弹(根据评论区提醒,这个数字是号称!但估计去国会老爷那里报销的时候按号称报销)。算上北约其他国家的援助,乌军每天消耗弹药约1万枚左右,比较惨的时候每天只能打4千到7千发炮弹。
而俄军全线炮弹的消耗量是每天3~5万枚(根据战况不同)。
也就是美国动员后的炮弹月产能够俄军打3天。或者说美军想再来一次上甘岭,得攒一整年,还得加班加点。再说难听点,就算美国以现在的产能供应上甘岭的志愿军,也只能供应一半的消耗,这要被彭老总或者秦基伟知道了,不枪毙几个资本家是完不了事的。
我们的川宝在电视上吐槽,拜登这个白痴告诉了我们敌人,美军现在没有库存炮弹,我去职的时候弹药库可都是满的!
编辑于 2023-09-27 08:30・IP 属地辽宁查看全文>>
小鱼相忘于江湖 - 316 个点赞 👍
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DF-express - 257 个点赞 👍
美国军工依然强力,不幸的是美国民用工业拉跨了。
举个例子,某火炮的关键零部件都解决了。可惜炮栓上一个螺栓需要特殊制造。
为了这个螺栓,不可能再开一条炼钢线、螺钉生产线和热处理线。正常来说,找个专门做螺栓的民企专门化定制就行。相当于用海量的民用产品,无限摊薄了军工零件的成本。
然而,现在的美国这条路走不通了。基础制造的民企已经凋零。军工企业要么维持无数条基础工业品生产线和专业人员,去满足各种定制化需求;要么去找其它国家定制。
在过去,这个“其它国家”就是中国,所以美国军工还能表现出一贯的高科技水平。
现在中美脱钩,找中国定制这条路走不通了,美国的军工产品就开始出各种出低级问题。
不是美国军工关键技术水平下降了,而是支撑产品实现的基础零件不合格,造不出来合格品。就好像学霸在高考那到了断水笔,空有才学无处施展。
发布于 2023-08-21 17:42・IP 属地江西查看全文>>
乔.拜登 - 250 个点赞 👍
但凡阿美的军工能赶在福建号出船坞前把肯尼迪号收拾好,都还有救,然而现实是福建号已经开始拆弹射器棚子,肯尼迪还在和四条弹射器斗智斗勇。这两条船算是开工时间最接近的两条超航了,肯尼迪16年进船坞,福建号18年,正好可以做个对比。
发布于 2023-08-29 08:55・IP 属地河南查看全文>>
逆行运河 - 240 个点赞 👍
是真的。
以前我这样的普通军迷讨论台海问题。
基本都感觉机会不大。
毕竟差美国真的有点大。
现在讨论台海问题。
很多都是美国要是来了咱们就正好一起收拾了。
短短20几年,没想到现在在我们周边我们真的可以压着美国了。
发布于 2023-08-23 14:40・IP 属地上海查看全文>>
脾气不好怒了就骂 - 220 个点赞 👍
之前Co-PI一个洛马的项目。他们的做法是发一个项目分成好几个部分让不同的大学去做,这样就能做到系统上的保密,这是一个聪明的做法,但是假如其中执行的人里面有蠢货,这就是灾难性的。
我们拿到样品搞个半年,花了50W美金,怎么弄都只到一半,材料就停止在那个厚度。 过程中强烈怀疑过他们的样品有问题,多次开会确认,搞材料的部门都自信满满,说绝对没问题,并多次拿美国的国家荣誉做保证。
搞得我们不停在怀疑自己,半年过去,那帮傻逼才发现他们把样品弄反了,把材料放到了样品的背面。
编辑于 2023-10-07 03:04・IP 属地美国查看全文>>
Jongleur - 190 个点赞 👍
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juventusyq 02 - 171 个点赞 👍
美国军工确实衰落了,因为这不是跟别人比出来的结果,而是跟自己比出来的结果。
以KC-46加油机为例,飞机、电子化都是美国的强项,但在KC-46的早期型上,居然能出现电磁不兼容的问题,要知道同样电磁设备强劲的E-3、E-8也都是波音的~····最关键的是,这个电磁不兼容居然折腾了2年多~···这在5、60年代的黄金时期是根本无法想象的。
海军的APD-17级登陆舰管道喷油都快成梗了,以至于其中一条从宣布服役后的一年时间中,近10个月躺在船厂大修,继续服役后也是毛病不断,不得不在服役不到5年的时候宣布退役。一条大型新舰艇只服役了不到5年,这在美国历史上只有战沉的军舰才能做到。浑身都是毛病也是以前没出现过的,你要说因为用了新技术全是毛病也就罢了,可出问题的都是传统手艺如机电、焊接等,这只能说明船厂工人的水平出现跳崖。
至于陆军,那个通用公司的1100万美元的铝皮盒子已经说明了一切,这已经不是手艺问题了,妥妥的(设计)思想问题。
必须得承认,美国军工在风口领域还是有创新能力的,比如网络化、太空设备、电子水平等,但落实到制造水平上,至少表现出来的情况实在无法令人乐观。
编辑于 2023-08-05 11:10・IP 属地湖北查看全文>>
余鹏 - 170 个点赞 👍
一个俄乌冲突暴露了俄罗斯的拉胯,也暴露了美利卡的拉胯。
真是笑死我了。
以前从来没有怀疑过美国军事实力的我都看透了。
美分就是说破了天,美国穷尽北约、韩国都供应不上乌克兰的炮弹消耗。
就这军工能力。
啊!呸
发布于 2023-08-20 12:57・IP 属地河南查看全文>>
飞虎流云 - 164 个点赞 👍
洛克希德当年自己的开发总监,写过一个回忆录说,当年他们准备生产f22的时候,需要招一大批的工人,其实他们也是要政审的,签保密协议。也很简单,第一,不吸毒,第二,没有什么前科。那时候还在一九八几年吧,美国还没大规模产业转移。他们基本很难凑齐一批合格的工人。把总工程师愁的不行不行的。
那你说的到现在,洛马想要生产下一代飞机。招一大批能通过政审的工人有多难?
发布于 2023-09-26 10:29・IP 属地山东查看全文>>
Echo - 158 个点赞 👍
这个问题的核心点在于,
神,不可以被质疑。
被质疑的神就不再是神了。
当这个问题没有被提出的时候。
任何答案都是毫无意义的。
当这个问题被提出的时候。
任何答案也都是毫无意义的。
「神」开始流血了。
历史的齿轮开始转动了。
发布于 2023-09-02 12:30・IP 属地澳大利亚真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
詹越捷 - 143 个点赞 👍
俄乌战争,乌克兰炮弹日消耗5000-7000发,最多时候不过1万,整个北约差一点供应不上,美国到处找炮弹;
俄罗斯日消耗量数倍于乌克兰,日常是3万以上,到现在都没有太大问题。
发布于 2023-08-23 10:08・IP 属地江苏查看全文>>
雪语 - 139 个点赞 👍
倒不是衰落,而是美国在90年代到10年之间,已经天下无敌了。
这个时候就开始转向科幻。
步子迈得太大,实打实的把蛋扯到了。美国的军工一方面是因为马放南山,天下无敌开始缩水;另一方面,也是美国军方自己作死的。
比如猪母、濒海战斗舰,提出由海向陆,模块化战斗,穿浪型隐身舰体。理论上好用吗?那是真的好用。
濒海战斗舰可以即插即用,一舰多用
反潜、扫雷、护卫、巡航等等,只需要更换一个战斗模块,航速直接45节
再看猪母
穿浪型设计,舰体隐身化,制导炮弹,双波段雷达,高航速等等,未来化设计于一体。
再说福特级,10万吨级航母
电磁弹射、整合电力系统、AARS拦阻索....理论上,一艘福特级航母的战斗力直接能够团灭世界任何一个第三世界国家的空军
这些,你说美国设计有错吗?没错,而且绝对是超越整个世界的先进
结果濒海战斗舰模块包更换要7天,一艘造价三十多亿多刀,模块包还得单独购买DLC解锁,功能还一再被阉割,效率还不如普通的扫雷舰、驱逐舰、反潜舰。这个彬彬就是逊哟!
猪母一艘80亿刀,制导炮弹换成了普通舰炮,双波段雷达换成了MFR雷达。
后来双波段雷达我们用在了055上,用过的人都说好;电磁弹射我们用在胡建舰上,电磁显圣真君都直言领先美国一代;福特级十年前造,十年后还在趴窝,弹射试验故障率都能两百分之一……只能说照片拍的真好看。
现在美国也开始稳扎稳打了,最新的DDGX驱逐舰概念图
DDGX驱逐舰 这设计就保守很多了....emmm就是怎么有点像055
不过话说回来,美国要是在90年代开始,就这样稳扎稳打的设计,没准我们现在还一直被压在第一岛链
编辑于 2023-09-04 13:30・IP 属地贵州查看全文>>
coyote林 - 114 个点赞 👍
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惊喜 - 112 个点赞 👍
就这么说吧,俄乌战争期间,美国的资深军迷们,随便算了算,就发现,乌军已经用掉的毒刺和标枪导弹,数量比美国总库存还高。
没错,他们用的,都是货真价实的毒刺和标枪。保证连说明书都和美国库存的一字不差。
所以,其实美国国防部,在一点点,变得和沃尔玛一样。老老实实造东西多累啊。我当个中间商,两头吃不香吗?
发布于 2023-09-26 15:40・IP 属地宁夏查看全文>>
笛叶 - 110 个点赞 👍
我一直提醒的是军工方面,美国的军工因制造业撤离被损伤的太大了。
你要说弄什么朱姆沃尔特什么的那都是个例小事儿,真正的麻烦是成本。军工是一类高投入看不到直接产出的行业,非常需要民用工业平摊成本。
这里大家可以看一下,就是美国制造同水平的潜艇的成本和其他国家是差不多的,远比军舰成本要低的多。这种问题的核心原因就是造船业衰败后没人来平摊成本,维持生产链的成本太高了。
(潜艇民用市场不大,所以只能用钱维持)
目前美国核心的军工产能,海军和陆军的损毁都比较严重,只有空军(对应航空航天产业)还算相对的完整,在新旧装备更新成本上,美国的更新成本要比中国高的多。
发布于 2023-08-20 22:36・IP 属地北京查看全文>>
KK 小小 - 106 个点赞 👍
自从美国人把华裔工程师清出军工项目,就几乎没有未来了,现在美国的军工企业只会说:no broblem my frlend。
哦对了,后来老美又用新冠病毒,把珍贵的老工程师和技术工人给干没了。
发布于 2023-09-21 08:37・IP 属地北京查看全文>>
卢振奇 - 99 个点赞 👍
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水水贼 - 95 个点赞 👍
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莉莉dd - 87 个点赞 👍
飞机造不出,指的是F-35已经生产接近1000架,自2019年来每年产量都在100架以上?
航母造不出,指的是福特号已经开始执行任务,肯尼迪号已经下水晒装,企业号已经铺设龙骨正在建造中?
我顺便再加一条,坦克方面,M1A2sepV2已经升级1600辆,M1A2sepV3已经升级400~500辆,M1A2sepV4已经开始测试。
这叫军工衰落吗?
发布于 2023-08-19 20:16・IP 属地湖北查看全文>>
ducling - 84 个点赞 👍
坏消息:1997年,美帝F22首飞,领先我国歼二十14年
好消息:2023年,美帝的飞机还不如F22呢
编辑于 2023-08-21 13:27・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
冬瓜 - 83 个点赞 👍
问:美国军工衰落是真的吗?
答主:列举了这个世纪的中美航母产能
路人:你为什么不把上个世纪的加进来?
答主:本世纪的不行吗?
路人:本世纪衰落不衰落我们还不知道吗?
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原答案↓
中国21世纪下水3条航母,其中服役2条,有1条电弹航母
猜猜世界第一航母大国美国是什么数据?
下水3条,其中服役3条(如果福特算服役的话),有1条电弹航母
编辑于 2023-08-24 00:53・IP 属地云南查看全文>>
杨垚 - 77 个点赞 👍
战报会说谎,战线不会。
对伊朗和解,对朝鲜和解。
我还是喜欢阿米利卡桀骜不驯的样子。
强行挽尊是很可笑的,如果对付了小目标就对付不了大目标了,这都是什么思维啊?原来对付了小目标,神就缺胳膊断腿了,真是高级黑。
最最玩味的,神要是对付大目标,下场会怎么样我都不敢想。
编辑于 2023-08-20 09:02・IP 属地海南查看全文>>
星辰大海