阿美丽卡军工衰落是真的吗？

第一次世界大战你讨论军刀产量，第二次世界大战你讨论骑兵数量，21世纪你讨论钢铁产量，都是莫名其妙的衡量指标。

全球鹰为什么贵，因为它用的是卫星通讯，第一个吃螃蟹的就是这么高的研发费，不是玻璃钢壳子贵，也不是发动机贵，朝鲜人可以造几万个能飞的壳子，但是上面连卫星通讯的壳子都抄，你卫星都没有抄得明白吗？但是尽管是能飞的壳子，你也能说有几万架，几千万架都行，是不是朝鲜军工就崛起了？

与全球鹰对比的是民用相控阵，对卫星的，从你们喜欢的数字上看比所有五代机的雷达性能都高（单纯嘲讽数字人，实际上并不是）

这玩意造了几百万套，每套五百美元，按现在的美国工业实力，重新做个全球鹰每架成本不会超过十万美元，但实际是做不到的，因为美国不需要那么多全球鹰，而需要那么多星链，那么这些是生产不出来吗？并不是，为什么星链几百万全球鹰用老技术那么几架？

这就是现代工业的需求决定论，玻璃钢壳子还是全球鹰是国家技术水平决定的，性能远高于全球鹰卫星通讯带宽的星链为什么卖五百美元是需求决定的，确定了这个前提，你就不要用你的需求对比别人没有需求的产量，什么坦克，155炮弹，别人用吗？连军舰都是无人机战争的冢中枯骨。

而真正涉及技术的产量，比如f35，数量就数十倍于歼20，两方都有需求，都是全力生产的情况下，而f35用了新的飞机结构，和原来整机生产不同变成了箱式拼接，产量高，价格直逼四代机。

看了看其他回答，工业迷梦真可怕，吃饱饭才十几年，不会到会那股新手兴奋劲。

我说一说自己的切身体会。

先说我的经历：我是加拿大注册机械工业高级技师，中国注册高级装配钳工，高级锅炉检修工，国内重点大学工业自动化专业毕业。我在中国工作了12年，期间去美国工作服务了两年多，来了加拿大移民工作八年多了，其中被派遣在美国公司工作了两年。我的雇主无论中美加，全是一线大型工业制造业企业，所生产的产品是不是涉及军事我说不清楚，也许有，我只是一线干活的人，但我的体会是：北美所谓发达国家，现在的机械工业生产规模、能力和水平，和中国相差越来越大，除非中国发生毁天灭地的大变化，否则这些发达国家的工业永远赶不上中国的脚步了。

造成这样的整个机械制造行业的衰落，有很多原因，我不是专家，我能体会的有这几个情况：

一 年轻人不愿意到工厂工作，说白了新型行业很多，服务业商业，工资差距都不大，失业率低，不够卷，工厂给人的印象还是脏乱差，干活辛苦，谁愿意来做动手动腿的工作。

二 工会制弊端，大企业的工人都是工会成员，很多人出工不出力公司都没办法，工会还会不断的协商涨工资涨福利，企业想发展很难。

三 传统技工学徒制的衰落，参考第一条，再加上企业也是急功近利，没工夫培养人才，直接从市场上招聘多简单，招不到就降低要求呗，降低质量呗，提高工资呗。

四 中小型中低端工业企业被中国等企业挤的没有活路，就无法向上层企业提供人才和技术资源。

五 现有技术人员和工人老龄化严重，比如我们现在维修班组16个人，60岁以上的7个人，50-60的5个人，40-50的2个，小于40岁的2个。各个一线部门都差不多。

其实还有很多，我也想不全。这些还只是内部因素，还没考虑中国等国家崛起竞争等。

我的语言表达能力有限，本来没想说这么多。是我欣赏的几位大佬

@胖胖安

@阿槇二号机

都回答了这个问题，我也试着说几句。

哦再补充一个问题，难免下面有人问我，为什么中国工业企业领先国外，我还要移民来加拿大。一个是因为我老婆身体不好，治她的病有些药只有这边有，中国始终没上市，再就是正是因为上面那些弊端，造成在发达国家当蓝领工资很高，我当时在中国国企的上升通道没了，毕竟只是工人，再高级还是工人，可我只适合当工人，而在这边工作轻松工资高，虽然行业萎靡，但吃吃老本，我这辈子够了，以后儿孙随他们呗。中国确实还有问题，但这是讨论工业方面是吧。

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有朋友私信问我：“是不是说中国工业水平超过美国了？”

我不敢妄议，因为我只是一线工人，不敢以偏概全。但我敢肯定的说，即使今天中美两国工业水平相近，以后、很快也必将超过美国，且差距越来越大。但是这些需要时间、需要积累。比如我现在企业在温哥华的车间，有一条生产线，全自动，大约是70年代末80年代初建的，还在用，当然零部件换了几批了。半个世纪前啊，这么大的投资，人家那时候就有，中国那时候呢，刚粉碎四人帮……

中国需要时间。

衰不衰弱，都是比出来的。

美帝军工的实战巅峰是第二次世界大战。

美帝不仅亲自下场与德日开火，还支援了英国、支援了苏联、支援了中国，支援了几乎所有反法西斯国家。

在欧洲、在亚洲、在非洲、在大洋洲，美帝几乎同时开战，全部都有美国军工的身影。

指头缝里流出来的一点点残渣，都能让国民革命军打成当时亚洲最强大的军事力量。

平行换到现在，就相当于美国在欧洲亲自下场与俄罗斯、中亚五国干、在东亚亲自下场与中国、朝鲜干，在中东亲自下场与伊朗干，在非洲亲自下场与俄罗斯的偏师干、在澳大利亚亲自下场与中国的偏师干。

不仅如此，美国还敞开供应英法德意日韩澳的武器装备。

你们只管负责死人，后勤的活我来干。

这才是真正的“振长策而御宇内，吞二周丽亡诸侯，履至尊而制六合，执敲扑而鞭策天下，威振四海。”

可现实呢？

美帝军工的现状真是让人感慨不已，男默女泪。

1，2020年11月30日，美国海军宣布，今年7月燃烧了近5天的准航母“好人理查德”号两栖攻击舰因损毁严重无法修复，将进行报废处理。美国海军表示，由于火灾造成了“广泛破坏”在经过“全面考虑”后决定让该舰报废。

1942年5月，在刚刚结束的珊瑚岛海战中，美国海军约克城号航母遭到重创，修理厂认为，至少需要90天才能让约克城号恢复战斗力。但尼米兹认为，中途岛海战即将开始，海军不可能等上90天，他只给了修理厂3天的时间来修复约克城号。

5月27日，约克城号拖着一路的油膜开回了珍珠港的修理厂，5月30日，约克城号驶离珍珠港，在中途岛东北方向与斯普鲁恩斯指挥的第16机动部队会合。

6月7日，出厂仅7天的约克城号航母被击沉，但它在中途岛海战中发挥的作用是不可估量的。

美军自己起的火难道比日军的炸弹鱼雷还厉害？

顺便说一下，“好人理查德”号的造价是11亿美元，1990年代的11亿美元。

当然喽，美国海军也不是血本无归，“好人理查德”号卖废铁卖了366万美元。

2，1952年，上甘岭战役，为了干掉志愿军，美军完全是发了狠，43天之内，共消耗炮弹190万发、炸弹5000多枚和其他大量物资，其中有很大一部分都是155毫米榴弹炮这样的重炮炮弹。

上甘岭战役美军确实没打赢，但这不是后勤部门的锅，恰恰相反，此战让美军后勤的组织能力、运输能力、生产能力再一次得到实战验证。

2023年，乌克兰与俄罗斯激战正酣，急需支援，大名鼎鼎的美帝军工当然要鼎力支持。

结果，

区区十万发炮弹，够美军在上甘岭战场打三天，就这点东西，天下无敌的美帝后勤竟然要向韩国东欧下订单。

3，美帝军工生产能力好像有点拉胯，但是钱，那是一分也不能少的。

问，那么多的军费到底都花到哪里去了？

答：花到该花的地方去了。

比如说，为了减少战场伤亡，改善运输条件，美军花大价钱搞研发。

据美媒消息，美国陆军给这玩意儿取名为：先进全地形静音战术无源加强运输工具，简称STEED。

又是先进、又是静音、又是无源、又是加强、又是全地形，这么多高大上的词汇叠起来，绝对的神兵利器。

据说，研发费用才花了8亿美元，单价才17万美元一台，很物美价廉啦。

炮弹产能，炮弹这东西从一战开始技术就没啥大变化（除了坦克主炮用的脱壳稳定穿甲弹），无非就是用了更好的钢，更好的炸药，更好的引信。

上甘岭战役1952年10月14日开打，11月25日结束，联合国军总共消耗炮弹190万枚，炸弹5000多枚。平均每天4万多枚炮弹。志愿军总共消耗炮弹40余万枚，平均每天约1万多枚。

著名的范弗利特弹药量是9天内36万发炮弹，也是每天4万枚。

超过二战任何一场战役的炮弹消耗。

而2022年开始的俄乌战争中，美国为了援助乌克兰，把自己的炮弹产能拼了老命提高到每月15万枚炮弹（根据评论区提醒，这个数字是号称！但估计去国会老爷那里报销的时候按号称报销）。算上北约其他国家的援助，乌军每天消耗弹药约1万枚左右，比较惨的时候每天只能打4千到7千发炮弹。

而俄军全线炮弹的消耗量是每天3~5万枚（根据战况不同）。

也就是美国动员后的炮弹月产能够俄军打3天。或者说美军想再来一次上甘岭，得攒一整年，还得加班加点。再说难听点，就算美国以现在的产能供应上甘岭的志愿军，也只能供应一半的消耗，这要被彭老总或者秦基伟知道了，不枪毙几个资本家是完不了事的。

我们的川宝在电视上吐槽，拜登这个白痴告诉了我们敌人，美军现在没有库存炮弹，我去职的时候弹药库可都是满的！

这是2022年12月出港，今年6月回港，随着尼米兹号航母打击群部署了半年的美国伯克级驱逐舰，DDG-73迪卡特号。

这是今年1月出港，8月回港，执行亚丁湾护航任务的中国052D型驱逐舰，162南宁舰。

倒不是衰落，而是美国在90年代到10年之间，已经天下无敌了。

这个时候就开始转向科幻。

步子迈得太大，实打实的把蛋扯到了。美国的军工一方面是因为马放南山，天下无敌开始缩水；另一方面，也是美国军方自己作死的。

比如猪母、濒海战斗舰，提出由海向陆，模块化战斗，穿浪型隐身舰体。理论上好用吗？那是真的好用。

濒海战斗舰可以即插即用，一舰多用

反潜、扫雷、护卫、巡航等等，只需要更换一个战斗模块，航速直接45节

再看猪母

穿浪型设计，舰体隐身化，制导炮弹，双波段雷达，高航速等等，未来化设计于一体。

再说福特级，10万吨级航母

电磁弹射、整合电力系统、AARS拦阻索....理论上，一艘福特级航母的战斗力直接能够团灭世界任何一个第三世界国家的空军

这些，你说美国设计有错吗？没错，而且绝对是超越整个世界的先进

结果濒海战斗舰模块包更换要7天，一艘造价三十多亿多刀，模块包还得单独购买DLC解锁，功能还一再被阉割，效率还不如普通的扫雷舰、驱逐舰、反潜舰。这个彬彬就是逊哟！

猪母一艘80亿刀，制导炮弹换成了普通舰炮，双波段雷达换成了MFR雷达。

后来双波段雷达我们用在了055上，用过的人都说好；电磁弹射我们用在胡建舰上，电磁显圣真君都直言领先美国一代；福特级十年前造，十年后还在趴窝，弹射试验故障率都能两百分之一……只能说照片拍的真好看。

现在美国也开始稳扎稳打了，最新的DDGX驱逐舰概念图

这设计就保守很多了....emmm就是怎么有点像055

不过话说回来，美国要是在90年代开始，就这样稳扎稳打的设计，没准我们现在还一直被压在第一岛链

某些人还好意思谈肯尼迪号啊

你告诉我这上面两艘船中哪艘是19年下水的，哪艘是22年下水的

太好玩辣！

战报会说谎，战线不会。

对伊朗和解，对朝鲜和解。

我还是喜欢阿米利卡桀骜不驯的样子。

强行挽尊是很可笑的，如果对付了小目标就对付不了大目标了，这都是什么思维啊？原来对付了小目标，神就缺胳膊断腿了，真是高级黑。

最最玩味的，神要是对付大目标，下场会怎么样我都不敢想。