如果古罗马也发明了造纸术和火药会怎样?
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子木年华 - 23 个点赞 👍
1,单纯造纸术意义在古罗马小于同时期的中国,因为古罗马人用埃及到莎草纸和欧洲的羊皮纸很方便,虽然有点贵,而中国同时期只有竹木简,大篇幅书写和携带运输更不方便,帛书太贵,迄今大量帛书出土只有马王堆汉墓一例可见使用稀少,急需比竹简和帛书更好的书写载体。可是,中国发明纸是西汉甚至可能更早,但大规模被朝廷通用都已经是东晋了,足见纸发明后起码五百年使用并不广,纸和竹简并存了五百年。
2,造纸术的最大意义在于实现印刷术,印刷需要平整光滑耐压的界面,还需要介质廉价,莎草纸是不行的,古埃及人用了两千多年莎草纸也没有发明印刷术 了,羊皮纸可以印刷但是太贵重,古代不可能大量在羊皮纸上印刷。纸是第一种适合印刷的廉价介质。不过中国发明印刷术是唐朝,大量印刻佛经是唐末,其它书籍的大量刊刻要到北宋了。中国开始使用简牍大概是公元前13-12世纪的商末,非档案的简上书籍出现大约是公元前5世纪的春秋时代,纸大规模替代竹简出现大量书籍纸抄本是公元6世纪南北朝时代,印刷术开始大量用于印书是公元11世纪的北宋,可见每个技术进步得到推广所需时间都是几百年,中国从西汉发明纸到北宋印刷术产生社会效益历经上千年。同样,古罗马就算发明纸,也大概率在西罗马帝国崩溃前赶不上印刷术的发明和普及。所以古罗马有没有造纸术,意义不大。
3,火药的意义更大,不过讽刺的是,火药对罗马帝国很可能是坏事不是好事。中国人是大概唐朝发明火药的,宋代已经用于军事,配方保密,但是辽人不久就获得了火药制作技术用于实战,技术传到女真人手中得到进一步改进,到金末威力大增,之后蒙古人继承这些技术在中亚中东攻城掠地,火药技术遂传入阿拉伯人当中,约14世纪经由阿拉伯人传入欧洲。现实中的情况说明,火药的早期应用有利于“蛮族”崛起,因为富庶的领土型大帝国面对蛮族都是守方,入侵蛮族是进攻方,在技术散播的情况下,火药提高进攻的效率,对不能很快实现防守技术进步的防守方不利,这就是辽金元清四个北方地方政权入侵的情况-火药传开之前的中国国力强大的时候北方民族根本打不进来,国力衰弱的时候北方民族进来也只能占领北方,而且还要和汉人大族共治,和金元以后北方胜利者对汉人相当迅速全面征服不一样。如果罗马人摸索出火药制造技术,日耳曼人维京人哥特人斯拉夫人一个个都会变成更大的威胁,罗马人会被消灭得更快更彻底,而不会如现实中先是雇佣这些民族几百年,再在这些民族“入关”称王后共处慢慢融合。
发布于 2023-11-17 14:38・IP 属地北京查看全文>>
白颐路观潮 - 14 个点赞 👍
我反复强调,文明的发展不是个别人拍脑门拍出来的,这都是需要有内外动因的,没有强烈的动因以及社会需求,就算是某个人拍脑门拍出来什么,最终一定也会销声匿迹,同样,有强烈的动因和社会需求,就会有大量的人前赴后继的去做,并且更新迭代。
为什么中国能发明造纸术?因为中华文明太过早熟,而且国家较为稳定,有大量需要文字记录和保存的案牍工作,以前记录在石头上,铜器上,太过不方便,后来记录在竹子上,少了还行,多了也不方便。于是就有人前赴后继的去琢磨怎么制造出一种方便又轻便的书写载体,经过一代又一代人的琢磨,纸出现了,而且不断的更新迭代。活字印刷也是这个道理。指南针同样,行军打仗,尤其是深入戈壁草原,迷路那是常有的事儿,往往是敌人没找到,自己人累的快不行了,于是才有人去琢磨怎么弄一个能指示方向的玩意儿。火药其实也不是偶然,中国人修仙炼丹那是传统,不光光王公贵胄想长生不老,道士也想,这种强烈的诉求导致他们啥都敢练,最后不凑巧练出个这么个玩意儿,一看也有用,用处还不小,于是就有了火药。
为啥我说西方伪史呢,不是说西方没历史,而是根本没他们吹的那么灿烂,一个灿烂的历史一定对于文字记录和传承有着强烈的诉求,那么这种强烈的动因一定会促使他们去发明一种廉价轻便的书写载体,不可能几千年千篇一律的用什么莎草纸或者羊皮,你自己琢磨琢磨,你家里有什么东西用的不顺手你是不是也想着换一换,修一修,改进一下,西方那么多人那么多年,就不琢磨去改进?说白了,没需求所以没动力,他们压根就没有那么多东西需要写和传承。
再说说为啥人家欧洲能率先发动工业革命,说白了,还是我上文说的,强烈的动因和需求,欧洲人的工业革命与大航海息息相关,为啥大航海,因为真的活不下去了,对外贸易被奥斯曼斩断了,对内又是瘟疫又是战争的,人民没活头,贵族过的也不体面,咋办?出海吧。为啥英国,西班牙以及荷兰的舰队那么厉害,因为强烈的出海需求,后来为什么发明蒸汽机,因为占领了一堆殖民地,资源有了,产品力不行,生产效率也不行,利用不起来,等于坐在金山银山上喝西北风,于是鼓捣出来蒸汽机,首先就用在纺织机上,接下来就是火车和轮船。包括当代社会,即使科技如此发展了,你告诉我哪个发明创造不是为了满足社会需求,不是为了提高生产力??除了手工耿,谁一天到晚干那些有的没的的发明创造?紧迫的时候,老美能搞出登月,能搞出F22,你看一懈怠,成啥了。这就是自然规律,强如老美也是按需求来。
所以凡事都是有迹可循的,饿了才去吃,想要吃饭就得上班,别告诉我你先天母体爱上班?所以罗马也好,希腊也罢,他发明不了纸,因为文明还没到那个份儿上,为啥文艺复兴的时候欧洲就爆发那么多著作,因为纸传过去了。所以中国也不会全民大航海,因为没困难到那个份儿上。你看郑和溜达了一圈,占了一块地儿了吗?为啥不占为啥不抢?因为看不上,所以没动力,大家都是要核算成本的。欧洲工业革命也是这个道理,抢的占的用不上等于没有,全民移民也不现实,那咋办法,提高生产和运输效率呗。
编辑于 2023-11-17 17:04・IP 属地河北查看全文>>
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不怎么样,古埃及人就会做纸莎草纸了,如果真的有需求,地中海以北也会出现相似的物品。
但是没有。
中国人西汉就会造纸了,但是纸的广泛普及还是用了几百上千年。而且也没看出来西汉跟罗马有什么明显的代差。
人类历史上相当长时间的主旋律是需求决定技术,而不是相反。
发布于 2023-09-18 04:55・IP 属地浙江查看全文>>
风沉珛疾 - 3 个点赞 👍
发明了造纸术的古希腊人可能会饿死,临死前胃里只有纸浆。
加洛林扫盲时代的火药和管型火器的发明者会被领主绑在木桩上冲一百次直到变成肉酱。
实际上各种发明可能反复在历史上发明很多次。
市场营销的基本概念上是需求决定产品,而不是反之。
纸实际上是一个需要投资和规模化的工业。家庭是是做不了的,即使制作起来成本也远远高于农闲时家庭手工业编草席(类比莎草纸)
以古希腊识字率,生产一个星期够3年使用的这投资啥时候能收回?
中国也不是汉朝就接受纸张的,晋书洛阳纸贵。中国,纸张是和科举制度带来的识字人数规模和深度一起成长起来的。
至于火药,弩都给你禁了还允许火枪火药。
贵族老爷从小吃肉,终生练武,让你这训练一礼拜的土包子给宰了?
贵族老爷百年血脉,盖起的城堡让无套裤汉给扬了?
这合理么?还有王法么? 这魔鬼要剁成臊子,拿荷叶包了给老爷送过去。
至于古罗马,他们可能莎草纸卡脖子时会用纸吧。
编辑于 2023-11-18 12:40・IP 属地天津查看全文>>
梧桐的灰烬 - 0 个点赞 👍
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慢郎中