目前的领土法理到底是2000多条卖国条约奠定的边界,还是解放军用命打下来的?
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你们都没搞清楚,中国的疆域范围,和西方领土的概念是完全不同的。
后来因为要融入西方制定的国际秩序等原因,因此就以西方标准为主。但西方对中国的疆域领土认定,也某种程度作出了承认。
好吧!从头开始介绍。
在中国近代史之前,最终的疆域认定,就是乾隆这个十全老人。
其实在历史地位上,乾隆这个皇帝有所低估。而且古代最后一位名将福康安也有所低估。
他们俩在疆域的贡献上功不可没。
虽然现在的戏说辫子戏也有点恶心。
在原先中国朝贡体系的认定上,一般把领土分为三类:
汉地省。就是核心领土。别计较汉地这个名字。这里就是为了解释清楚情况。
汉地省当然最重要,但也享受最好的福利。好处太多了,不过也有缴税服役等义务。
但总体来说,汉地省最最重要,好处是远远大于义务的。
内番。内番就是保护汉地省的战略要地,一般绝对不容有失。
外番,外番就是最外围的缓冲区。
乾隆通过这套体系,认为江山永固了。不是连火器都禁了吗?
从广义上说,汉地省,内番和外番都是当时的中国领土。
而打下新疆后,设立伊利将军,新疆也成为新的汉地省。
注意:新疆一直是汉地省,因为西域通道有着极其重要的战略作用。
当时的内番有哪些呢?
东北,热河,西藏,安南,半个缅甸(不是说领土的一半,就是比较松散的管理,所以乾隆才会征缅战争),台湾是半个汉地省,琉球,最后一个就是朝鲜。
这些都是对中国最重要的地方。
而外番的数量就太多了好像加上内番有五十几个吧?一直加加减减,变动很复杂。
有趣的是,阿富汗曾经希望内附,也就是成为汉地省,眼馋新疆的好处,但乾隆不要。太远太麻烦了。
否则的话,中国的汉地省,可能就要到帝国坟场去了。
这个疆域其实已经很完美。但鸦片战争后的那些破事,应该都知道。
不断的割掉领土。但那些基本上都是外番,并没有伤筋动骨。无非少了缓冲区。
但后来出现问题了。首先就是中法战争,失去安南。
这里要说明白,慈禧那些人吓破了胆,明明打赢了,却签了一个卖国条约。起码北越应该争取吧?
这就造成严重问题,内番防御线被打破,中国迎来了被瓜分狂潮,连汉地省都可能保不住。
所以慈禧才发疯,像全世界列强宣战。就是因为这个原因。
所以慈禧谈不上卖国贼,但也好不到哪里去,弱智一枚。
这时候是中国最危险时刻,甚至超过了抗日战争。
八国联军真的想瓜分中国的。
幸好义和团为代表的民众表现,让八国联军差点掉火坑里,最后彻底打消了瓜分中国念头,只勒索了巨额赔款。
再加上之前之后日本又吞并琉球,缅甸又被英国夺走。
当时的清政府开始紧急自救——把内番迅速的汉地省!
于是东北、热河,也就是内蒙地区,全部汉地化,还有台湾设省,刘铭传嘛。同样汉地省。
但朝鲜因为李鸿章的放弃,他应该就是千古罪人。就算以后割让,起码先占据名义啊?
随后甲午战争,结果应该都知道。
而外蒙基本上就是外番,虽说割让的肯定是中国领土,但危害性并没有那么大。
当然,当时的清政府根本想不到,未来还会有钢铁洪流。
不管怎么说,终于保住了东北,热河,也就是内蒙,还有左宗棠平定新疆,也保住了这块领土。
当时的国际上,基本上认为——内番属于中国领土,外番就不属于。
西方列强就套用了当时西方国际法的那套,认为外番就是中国殖民地。
这个流毒到现在还存在。其实朝贡体系和殖民地体系完全不同。
不展开讨论了,现在欧美舆论“中国威胁论”,“中国侵略成性”等等造谣抹黑,其实都来源于这个。
但国内老百姓莫名其妙是吧?怎么会侵略成性呢?
其实无论作为中国内番,还是外番,都是很幸福的,根本与殖民地天壤之别。
就说日本这个外番吧!
黑船事件,德川幕府不是马上向中国求救吗?就是因为这个原因。
当然,当时清政府都自顾不暇了。但按照朝贡体系,中国应该出兵拯救的,而且还会自带干粮。对日本没有丝毫的其他要求。
这不幸福吗?美国为盟国出兵,还要求给军费呢,当年的天朝上国根本不需要,就是那么的牛!
接着一战二战,等到二战胜利,罗斯福不是把缅甸,安南,台湾,琉球都还给我们了吗?
罗斯福不是乱来的,他就是把内番全部还给我们,因为这就是中国领土。
朝鲜的问题太复杂,需要一个缓冲区,所以没给。
但让美国也目瞪口呆,常凯申居然不要?
当然,美国也是不怀好意,希望挑拨中英,中法,中日之间的冲突,美国可以渔翁得利。
但那些地方太重要了,毒药也要喝下去啊?
常凯申却害怕了?艹!
所以常凯申就是中国近代石敬塘!!!华夏最大的罪人之一!!!
而到了全国解放的时候,解放军把最后一个已经半独立西藏这个内番,平定了他们。
所以中国疆域继承清朝?这说法是错误的。
但也有国际法,遗留不平等条约,殖民解放运动等一系列的复杂因素。
按照自古以来,所有的汉地省,内番,外番都是中国领土。
包括日本,中南半岛,新加坡,菲律宾,中亚,外蒙等等地区,那个范围太大了。
但现在时代变了,没必要推翻联合国体系,还是尊重现实吧!
不管怎么说,清朝把汉地省全部保住了,并且保住了内番的一半。解放军又保住了西藏这个内番。
而其他地方也没必要计较了。
毕竟没有损失到真正的家当。不幸中的万幸吧!
PS:
好像捧场的朋友不少,那这里再多聊几句。
对于中国历史、政治、文化和外交等研究,不要想当然的用西方那一套去套。
甚至出口转内销,迷信崇拜西方政治体系,西方价值观和西方史学观。
西方所谓的中国通,往往把中国的情况套到西方自己的那一套里,一方面,这样研究才方便是吧?另一方面,他们根本不懂华夏文明啊?
永远记住:华夏文明和西方是完全不同的两种文明。
但因为和国际接轨、外交或者友邦惊诧论等等因素,许多人从小到大就打上了思想钢印。
可以这么说,现有国内历史疆域图,基本上都是废纸。不是错误什么的,就是废纸。
就是害怕发生什么政治错误或者外交风波,所以不敢说实话。
甚至连大学,比如外交学院和大学历史系都不敢说,甚至连那些教授自己都不知道。
这是很悲哀的。
比如清史稿吧!什么王八蛋玩意?
几百个官员专家,就为了些政治因素,外交因素,或者自己屁股下的位置,不敢写一些敏感内容?
拜托!史书的作用是什么?就是让我们后人借鉴的。有错误不怕,写上去给后人看,让他们吸取教训,不再犯同样错误。
这重要性压倒一切,在乎国外或者某些人叽叽歪歪吗?历史学者的风骨呢?
你们这些专家在干什么呢?是不是每个月的专家费拿的很爽?
另外在国内的历史教科书上,有许多也是春秋笔法。你要读懂!
不要网络上会复制粘贴,就觉得自己很牛逼。根本看不懂里面的意思。
比如说:
为什么中法战争,割让安南,法国要和清政府签约?没安南政府什么事呢?
为什么甲午战争,中日马关条约,没有朝鲜政府什么事呢?
就是当时国际上承认,安南和朝鲜这两个内番,那是中国的地方政府!中国领土!
所以你要能看懂啊!
还有内番防御圈。
没看到建国后,一直为清朝,民国,常凯申在还债吗?一直在修补失去的内番防御圈缺口。
朝鲜打了一次,越南打了两次。有种美国现在去缅甸,保证也会给个酸爽。
这就是内番生死线的作用。看不清事实吗?
就算当年清政府那些腐朽落后,触及到安南,朝鲜这两个内番,还毫不犹豫的出兵呢。
重申一遍:
我们尊重现有的国际秩序!
但华夏文明是独立的先进文明,中国是伪装成国家的华夏文明。
华夏文明笼罩之下,那就是中国的疆域!
不是有句话——入我华夏者……,出我华夏者蛮夷!
还有一句话形容华夏文明光环的。
普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣!
这和西方领土概念是一样吗?
编辑于 2023-08-01 14:35・IP 属地上海查看全文>>
再次等候 - 192 个点赞 👍
对皇汉来说,管你唐朝地图、明朝地图还是民国地图,任何历史依据都无所谓。最重要的是皇汉孙中山领导下的驱除鞑虏,恢复中华的光复运动成功以后,汉族控制的领土包含蒙藏疆,这就够了。不管汉族蒙古族藏族维吾尔族,大家都是满清统治下的奴隶,奴隶们联合起来推翻了满清,整个满清帝国的领土就是我们的战利品。我们汉族可以提出五族共和跟大家分享,但是谁要是想独立,可就别怪我们皇汉翻脸无情了,须知对皇汉来说,普天之下,莫非王土,汉人影响力已经到达和曾经到达过的地方都是我的法理,这就是主体民族的主人翁意识。
世界上任何一个民族主义的诉求都是要对外扩张。汉民族主义的觉醒只会促使中国对外强硬,收复故土,拓展中国人的生存空间。有些人偏要给汉人扣上一顶弃地分裂的帽子,真正的小人之心。谁不知道我党领导下只有某些少数民族天天念叨着独立啊。
汉人是这个国家真正的主体民族,自古以来中华文化就是汉文化。汉人除了中国,没有第二个国。某些人不认为自己是中华民族的一部分,你可以人滚地留,敢闹事就让你尝尝主体民族的铁拳。
发布于 2023-08-02 09:34・IP 属地山东查看全文>>
刘豪鸣 - 168 个点赞 👍
我只说一个点:
如果你认为清政府签署的条约提供了法理价值;
那从逻辑上也应该明白:
那些条约绝大多数,都是列强逼着清政府签的,不是清朝战败后争取的。
是列强将清朝拖入了威斯特伐利亚体系,为后世的人留下了所谓“法理”。
如果有贡献,
那也应该是列强的贡献。
塔列朗在维也纳会议上为战败的法兰西争取的利益,那才叫贡献。
可惜,清朝签署的不平等条约,绝大多数都是列强予取予求,又或只是列强之间的不和才被动捡了便宜。
编辑于 2023-08-09 22:45・IP 属地上海查看全文>>
梅氏利维坦鲸2号 - 85 个点赞 👍
基于代清的领土法理搞这个玩意……
确定不是港独吗?
因为香港岛不是九龙新界,不是租借,是永久割让。
要按照大清法理,这块地赶紧把英国人请回来啊。
还有台湾岛。
台湾岛也是对日永久割让,既然是大清的法理,那就把太君们请回来吧。
很多人似乎并不清楚,清代的卖国条约,极其法理,是构建分裂势力理论的重要环节。
不管港独还是台独,都将清王朝割地视为独立的法理来源。
满独分子跟台独港独合流是早晚的事。
不过你们这么跳,属实是出人意料。
发布于 2023-08-02 12:17・IP 属地河北查看全文>>
徐如林 - 79 个点赞 👍
法理是什么?能吃吗?
我举苏联占领哥尼斯堡的例子,包衣告诉我那是苏联拳头大不算数
我举波兰占领奥得河东岸的例子,包衣告诉我那是波兰和苏联PY不算数
好,那看看南海?
民国11段线划定时东南亚全是殖民地,殖民地当局当时都没有提出异议,对11段线内的岛屿民国和继承的PRC有毫无争议的法理,没问题吧?
民国1946年重申11段线,二战后暴力夺取领土难度暴涨,所以民国的二战后法理效力(如果有这玩意)理应远比伪清法理强,没问题吧?
然后这玩意又有啥用?
东南亚一群战五渣
南海没有域外大国常备军力
现在南海啥样?PLAN下饺子前啥样?西沙海战前啥样?不用我说吧?
哪个团结爱好者去东南亚念“法理圣经”“法理无敌论”让侵略者们滚出11段线,我就承认法理有用。
要不也别下饺子了,把饺子钱的1%用来印团结爱好者语录,把越南菲律宾们感动到哭自动滚蛋好不好?
还“没法理扩张有碍国际观瞻”,二战后拓土绝对值一哥印度国际观瞻很差对吧?
发布于 2023-07-24 19:23・IP 属地广东查看全文>>
Essling - 76 个点赞 👍
是不是和平得太久了,以至于1949年10月1日新中国成立至今,我们与多少国家发生了多少场或大或小的,涉及边境问题的冲突,你们都忘了?
1、抗美援朝:美国佬的飞机是实实在在飞过鸭绿江扫射我边民的,后面的过程和结果就不细说了;
2、中葡关闸事件:这个很多人可能不知道,1952年7月,澳门葡萄牙当局向中国边防军开枪射击,冲突造成葡方5人死亡、14人受伤,我方2人牺牲、30人受伤;
3、中印边境自卫反击战:血虐阿三的,过程和结果大家都熟;
5、中苏边境冲突:从1964年10月至1969年3月,由苏方挑起的边境事件达4189起,可不止只有珍宝岛哦,例举几个比较大的:5.1、珍宝岛自卫反击战:1969年3月2日,这个大部分人也熟悉;
5.2、塔斯提事件:1969年6月10日,新疆塔城地区塔斯提河畔(巴尔鲁克山),苏联6人死亡、多人受伤,我国无伤亡;
5.3、八岔岛事件:1969年7月8日,黑龙江八岔岛,苏联一艘巡逻艇被手榴弹炸沉。5.4、铁列克提事件:1969年8月13日,新疆裕民县铁列克提地区,我方巡逻队28人全部牺牲,苏联阵亡2人、受伤10人。
再次强调,从1964年10月至1969年3月,由苏方挑起的边境事件达4189起,中苏边界冲突基本上算是一场局部战争了。
6、西沙海战:1974年,南越派遣军舰侵占我国西沙岛礁,我国派遣军舰反击,最终收复被南越侵占岛礁。西沙海战是典型的以弱胜强的海战,我国共派遣4艘猎潜艇、2艘扫雷艇,总吨位2530吨;越南投入4艘军舰,总吨位5983吨,是我国派遣舰船吨位的2的倍多。战斗结束时,舰艇方面,我国舰船1艘重伤、2艘轻伤,南越1艘被击沉、3艘被击伤;人员方面,我国阵亡18人、受伤67人,南越死伤100余人、被俘48人。7、对越自卫反击战:主要战斗发生在1979年2月17日至3月16日,此后双方进入小规模轮战,直至1989年10月完全结束。战争中,我军伤亡约2.7万人,越南伤亡约6.2万人。
8、南沙海战(赤瓜礁海战):1988年3月14日中国海军和越南海军在中国南沙群岛赤瓜礁海域发生的武装冲突。
9、中印加勒万河谷冲突:2020年6月15日,印度军队违反承诺,侵入我国加勒万河谷地区,与我国边防军爆发肢体冲突。冲突共造成我国军人4人牺牲、1人重伤,印度军人20人死亡。......
你将这些大大小小的边境冲突的冲突点连起来,不就是国境线了么。
不说别的,上述这些大大小小的冲突,换成当年的国军、北洋军阀、清军等旧军队,哪家能打赢不割领土的?
发布于 2023-07-31 19:10・IP 属地江苏查看全文>>
咖啡因 - 26 个点赞 👍
2000条卖国条约里,唐努乌梁海还是中国的,然而呢?
2000条卖国条约里,江心坡还是中国的,然而呢?
2000条卖国条约里,萨雷阔叶岭还是中国的,然而呢?
2000条卖国条约里,黑瞎子岛还是中国的,然而呢?
2000条卖国条约里,麦线以北都是中国的,然而呢?
打下来的才是你的
发布于 2023-07-28 15:48・IP 属地河南查看全文>>
宇文 - 24 个点赞 👍
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孝感天地理达腊 - 12 个点赞 👍
目前的领土法理,就是继承至大清,所有的领土争端,争的理由都是,大清时是不是中国领土,大清有没有承认是外国领土,也就是南海,不是这样,但是,按照近一点的海洋法,远一点的国际法,南海那些岛屿都是属于中国,凯申去南海宣扬主权,没有人反对,所以构成有效管辖。为什么莫斯科不是中国领土?因为元朝的领土不一定就是中国领土,大清放弃的那些领土,中国也只能接受,和印度的争议就是,中国不承认麦克马洪线,麦克马洪线是麦克马洪自己画的,大清不承认,印度继承麦克马洪线不合法的原因就是,麦克马洪线没有得到大清的承认。虽说大清签了不少卖国条约,好在,大清出卖的领土不多,这是大清比现在这些汉奸强的地方,现在这些汉奸,是急于把中国领土送出去,比如说太平岛,他们认为是礁,因为美国说南海那边没有岛,他们却承认冲之礁是岛,因为日本说冲之礁是岛,那个所谓的岛,也就是乒乓球桌那么大。
发布于 2023-07-26 19:51・IP 属地辽宁查看全文>>
笑笑而已 - 9 个点赞 👍
这是个好问题
充分说明了皇汉的思维模式和认知层面
以前皇汉反对的是对汉族地位过低
后来逐渐走向过度主张大汉族主义
目前看
这个群体越来越有夸大历史上的民族仇恨
严重歪曲历史事实的趋势
这样下去很危险
历史研究的一个基本原则
就是切忌把特定历史时代的仇恨情绪代入现代社会
做不到这一点是很容易走偏的
编辑于 2023-08-04 10:05・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 8 个点赞 👍
现在的领土是以1840年为法理基础的,
1840年之前多的或者少的都不谈了,1840之后割让的一律不认。北方边境除外,因为画地图的时候处于中苏交恶期,北方就是能追溯多远就多远。
发布于 2023-07-28 18:36・IP 属地广东查看全文>>
银河湾湾 - 1 个点赞 👍
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拉布拉多了一点 - 1 个点赞 👍
你大清造宣称靠的不是签条约,而是坚持两百年用兵西域。条约只是把用兵的胜败记录下来。
你大清造了宣称,现在实际控制西域还得靠解放军。
发布于 2023-08-11 22:37・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
梁力律师