欧盟拟今秋立法,以合法将俄 2000 亿欧元被冻结资产用于「重建乌克兰」,如何看待此事?

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原来一件事是否具有合法性,取决于是否制定一条允许自己这么干的法规呀,领教了。当然这确实很符合法律本身的性质:它并非自然界中既有的抽象存在,而是人类社会博弈的结果,用于维护特定的既得利益
但这种博弈结果真的符合欧盟利益吗,俄罗斯在欧盟有被冻结的资产,欧盟在俄罗斯就没有吗?就算后者总量更小,也要考虑到欧盟包括二十七个主权国家。很可能有国家的损失大于收益,从而影响欧盟的团结
而且在欧盟国家有资产的显然不止俄罗斯,这次立法没收俄罗斯资产,其他国家是会幸灾乐祸呢,还是谨慎地减少在欧盟的投资呢?即使欧盟声明下不为例,又有多少人能信任它呢,最终损失的是又谁的利益呢
编辑于 2023-07-21 16:30・IP 属地英国查看全文>>
郑云潇 - 163 个点赞 👍
正常人与人对抗,总要先想想自己有什么弱点,以及对方如果攻击自己的弱点又该如何应对。
但是欧洲(或者说欧美)的白左政客不一样,他们会选择攻击对方的弱点,并且宣布自己的弱点受规则保护,一旦对方也攻击自己的弱点,他们的应对方式就是跳起来指控对手违规,并要求对方认输和接受处罚。
然而如果对手并不尊重所谓的“基于实力的规则和地位”,并对其破腚施以重击——比如俄宣布对等反制没收欧洲在俄资产的时候,这些人就要破防了。
发布于 2023-07-21 20:10・IP 属地河南查看全文>>
王老实 - 130 个点赞 👍
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加勒比海警 - 114 个点赞 👍
如果欧盟反对侵略,当年也他们也反对美国入侵阿拉伊拉克,就应该扣押美国资产,用于伊拉克重建。
可是美国侵犯伊拉克那么多年,直到现在欧盟连个屁也不敢放。更别提扣押美国在欧盟的资产,用于伊拉克重建了。
多重标准,实在是恶心。
发布于 2023-07-21 18:01・IP 属地北京查看全文>>
空气流通防疫技术 - 114 个点赞 👍
在冯德莱恩的带领下,欧盟真的越来越不被人待见了。这个钱都敢打主意,英国、美国还没有动,欧盟就急不可待要立法明抢。
西方已经不顾颜面,只要实惠了。美国已经没收世界最穷国家阿富汗的中央银行70亿美元资产,用来赔偿911 受害者。
现在欧盟对俄罗斯的央行资产和个人资产要下手了。
其实西方这些做法是得不偿失的。
一、这些明抢的做法感觉回到了西方瓜分世界的年代,贪婪而没有底线。西方伪装了几十年的文明外衣将彻底撕碎。
二、没收他国央行资产是违背现有法律的,欧盟的做法是摧毁现有国际秩序的基石,将打开潘多拉魔盒,这个先例最好不要开。
三、欧盟好像未来将永远不会与俄罗斯合作,要彻底断绝双方的关系,这显然不是明智的选择。这只会让英美开心,欧洲将难以真正平静下来。
四、俄罗斯也会反击没收欧盟公司的资产,俄罗斯曾经算过一笔账,西方在俄的资产大于被扣留的俄罗斯资产。所以,这样相互伤害没有多少意义。
冯德莱恩急切地要立法明抢俄罗斯的资产,很可能就是存心要让欧盟与俄罗斯长期对立,方便美国掌控欧盟,达到美国的目的。
之前,欧盟委员会任命美国耶鲁大学管理学院教授莫顿出任欧盟关键反垄断职位,负责参与对美国大型科技公司的监管。此举引发法国政界人士的强烈不满。7月18日,法国总统马克龙发声批评欧盟有关决定。
请美国人帮助监管美国公司,冯德莱恩是公开出卖欧洲利益,开门揖盗。
今年北约峰会决定北约秘书长人选延期一年,冯德莱恩认为机会来了,为了明年离职后接任北约秘书长,她需要讨好拜登,让美国满意,于是放肆出卖欧盟的利益,只为讨好美国。
偌大个欧盟成了专门维护美国利益的政客活动的场所,马克龙肯定感觉悲哀。
发布于 2023-07-22 00:27・IP 属地广东查看全文>>
远方的狮 - 87 个点赞 👍
迄今,欧盟国家共冻结了超过2000亿欧元的俄罗斯央行资产。这个数据来源比较确定,真实性比较高。
那俄罗斯相对应的,冻结了欧美多少亿资产呢?
2022年5月,俄罗斯国家杜马议长沃洛金曾表示,为反制西方对俄罗斯的资产冻结,俄罗斯央行也冻结了5000亿美元的外国投资者资产。但这是俄罗斯方面的说法,真实性不好说。
另有说法,西方国家和企业在俄罗斯有超过3000 亿美元的资产和资金,这其中,欧盟几个大国占比很大,仅德国就超过1000亿欧元。战前,德国是俄罗斯最大的海外投资来源国。
虽然数据不确定,但德国在俄罗斯有大量资产被冻结这是确定的。所以一直以来,欧盟关于如何“没收”俄罗斯资产的表态,德国人都不同意。毕竟,一旦这么做了,德国在俄罗斯的大量资产也会瞬间清零。
肥了乌克兰,坑了自己,德国佬这点数还是有的。所以欧盟这个所谓的立法,我是不相信能通过的。
发布于 2023-07-21 15:14・IP 属地广东查看全文>>
浩瀚晴空 - 72 个点赞 👍
没那么容易,首先之前的德国已经表示反对了。
用冻结资产援乌,就可以减少欧盟其它国家的援乌负担,而由使用冻结资产造成的所有不良后果,都得由德国承担。再说俄也扣押了欧美在俄的投资,估计有4至六千亿刀,这里面德国的份额不少。你初一我十五,这很公平嘛!
被冻结资产,在法律名义上至少还属于俄罗斯,而挪用资产就是完全属于强盗了,而且还会影响欧洲金融信誉。欧盟除了德法等少数经济大国外,其他的乌合之众国家才有多少海外资产?此例一开,德国的海外资产还安全吗?
欧盟此举,真正担心的是中东的油王们。美国冻结、没收俄资产;瑞信破产抹掉债权,已经对西方银行业的信誉,造成了毁灭性的打击。
欧盟如果也没收、挪用俄主权资产,那么将彻底毁掉西方的银行信誉,将又会有一大波资产逃离开欧洲。
说到底,俄罗斯打的不是欧盟国家,你已经制裁人家还各种军援,也就差不多了,全世界其他国家也管不了,但是他们要采取没收的方式的话,包括中国在内的全世界其他国家,肯定会大规模抛售欧元资产,大家拿美元资产没办法还可以说的过去,你欧债算什么p啊?
美西方当初建立规则、推崇契约精神,是因为它们已处于世界金字塔尖,更好地服务于它们吸血全世界而已。一旦这套规则不再能满足其吸血的需要,金字塔尖的地位不保,那不管什么规则、什么契约精神,是统统都可以抛弃的。
发布于 2023-07-21 17:23・IP 属地北京查看全文>>
之乎者也小鱼儿 - 32 个点赞 👍
更早些时候,传出了美国一家金融公司准备收购乌克兰资产,然后代偿乌克兰欠美国的军火债务。
欧盟如果放任不管,那么,战后的乌克兰就会全数落入美国之手。
这杯羹,欧盟一定要分一杯。
最好是一分钱不出。
最好的办法,自然是劫俄济乌。
你以为2000亿欧元统筹安排,十分慷慨地送给乌克兰?
这就不是西方文明的做派了。
涓涓细流,细水长流,慢慢来,一分一分地算。
重建工程自然是欧盟的基建公司,重建地皮的使用权,将来的商业收入,股权重组,等等,必须是欧盟的。
要和美国抢地盘。
一副欧美列强分餐乌克兰的美好画面。
乌克兰能怎么办?
乌克兰不敢不答应。未来入北约,进欧盟,印把子就捏在欧盟手上。
看起来2000亿欧元十分可人,不拿主权出来,懂规矩吗?
欧洲列强操作这些东西,相当熟练。
万一欧盟提出要监管乌克兰海关,那又如何?
别忘了,想当年,欧洲列强这样干过。
有人说德国会不同意。
这就是不了解列强的规矩。
德国当然要唱白脸。
德国付出的代价最大,想要利益均摊。没门。
德国要拿个大头。不然这事就给搅黄了。
这都是列强内部的分赃问题,欧盟要拿出个平衡方案来。
德国想要单独和俄罗斯媾和,这是不可能的。
只要价格合适,德国最后也会扭扭捏捏(欣喜若狂)表示同意。
不能只盯着现在俄罗斯扣着德国多少资产。
账不能这么算。
要看未来获得乌克兰资产的收益,德国在乌克兰能得到什么。
多来点99年租约,铁路运营权,矿山开采权,土地收益,在乌克兰搞一个核电专供德国,将一部分德国垃圾移民转移到乌克兰等等,未必不划算。
关键在于,欧盟内部怎么算,美国是个什么态度。
美国想要一口独吞,不太现实。
好在乌克兰有这么大,大家分一分,只要账算得过来,你好我好大家好。
至于乌克兰,就等着列强的安排。搞不好以后要在乌克兰推行德语、法语教育。
这几乎就是乌克兰未来的命运。
而此时欧盟提这个方案,恐怕看的是乌克兰已经打不动了。
乌克兰为什么缺弹药?
我不相信欧盟军工全开,会供应不上。
欧盟就不想干这个事,那是美国的事情。
欧盟就等着这一天,劝乌克兰签城下之盟,早点开始重建计划。
乌克兰重建费用,预估小一万亿美元。
这是个大蛋糕,美国欧盟想的是包圆,其他势力莫想染指。
乌克兰就是一盘菜,还有人想着乌克兰要搞点好处。
这不可能,最没有话语权的国家就是乌克兰。
未来的乌克兰政府,只能是亲美派和亲欧派,所谓的本土意识,这是不存在的。
大家可以参考一下现在的韩国政府,就是这个状态,只不过亲美派一家独大。
欧盟不可能容忍一个亲美的乌克兰政府,这是大家的乌克兰。
列强的刀叉叮当作响,各自盘算,就等着吃肉。
乌克兰?只剩一声哭泣!
发布于 2023-07-22 01:40・IP 属地重庆查看全文>>
非凡 - 14 个点赞 👍
这事已经讨论很久了,按照英国《金融时报》5月份的披露,欧盟官员们计划是把被冻结的1966亿欧元俄罗斯资产,产生的利润(当成利息看就好了)转移给乌克兰。
不过这事因为风险大,收益小(欧洲清算银行的报告说今年一季度冻结俄罗斯资产的现金余额利息为7.34亿欧元。)所以反对的人也很多。
欧盟官员的说法,是动俄罗斯资产必须得到广泛的国际支持才行(翻译下就是广大金主们表示自己不会受影响吧资产转出)。
本来计划6月份就正式提出,但现在拖到秋天了,看来国际支持没捞到呀
发布于 2023-07-22 08:05・IP 属地山东查看全文>>
飞跃本屯 - 12 个点赞 👍
作为一个俄友,我是赞成欧盟这个立法的。
必须下毒手,往死里整,目标就是俄罗斯和欧美结下几十年解不开的血仇那种。
放心,老毛子抗揍,死不了!
谢谢!
发布于 2023-07-21 21:28・IP 属地重庆查看全文>>
明月如霜 - 11 个点赞 👍
抢别人的犯法?我立法允许就不犯法了!花别人的钱不对?我立法允许就对了!什么叫契约精神,这TM就叫契约精神!
大炮一响,黄金万两,而且有两次机会,一次是战争,另一次是战后重建。大家看着美国、欧盟等援助了乌克兰很多武器等, 你以为美帝是发善心免费给的?拉倒吧,这些都是贷款,美帝还能顺便出清库存武器,高价卖武器,后面乌克兰要还贷的,怎么还?拿什么还?当然是国家资产了。
前段时间有个新闻,说乌克兰把国家的重要国企全送给美国了,这个新闻明显夸大了。但是最后结果估计也差不多,不然你拿什么还贷,这是其一,其二就是战后重建,贝莱德与乌克兰总统泽连斯基、经济部和重建部的负责人,双方签订协议,将在未来帮助乌克兰建立一家开发银行,吸引投资者帮助乌克兰进行重建,而且不收取费用。
真是善良的资本呀,免费帮助,呵呵,哪个国家要找IMF等贷款可是要答应很多条件的,不说别的,就97年的韩国贷款就答应了多少条件。
现在欧美企业负责重建,贷款银行是欧美的,钱是俄罗斯的,你说能发多少财吧。
发布于 2023-07-21 21:29・IP 属地北京查看全文>>
笔尖 - 10 个点赞 👍
慢慢走程序吧!欧洲现在的问题不是俄罗斯对不对,是欧盟说了不算。欧洲真能说了算,我第一个支持德国全面武装干俄罗斯!问题是你不行,我是中国人只能对不起了我支持俄罗斯。现在的问题是 欧盟找个反美国垄断的人都找美国人。这真实是过了,而且这个莫顿还在要被反垄断的这些公司当过顾问或者高管。这已经不是说不过去的问题了。这是公开当bz了。
同时我们也要看到美国的能力是超强的!!!他真就能控制这么多的国家!这点上我们国家差的太多了。市井语言就是没人买账。这是现实!!!几千年了该接受教训了,世界的本质就是武力!!!我们的教化天下已经失败了。不能说失败,教化的前提是武力的输出!!!
发布于 2023-07-21 22:33・IP 属地天津查看全文>>
mdlhdeutsch - 7 个点赞 👍
法律最基本的逻辑之一就是不溯及过往。
这是法律最重要的基石,这个被破坏比其他被破坏严重很多倍。
以后你再跟我说欧洲法治我都想笑。
这事太可怕了,你今天在欧洲吐口痰,明天人家就可以给你立个法,吐痰死刑,后天就给你嘎了。
神神天天嘲讽你法我笑,我现在是真笑了,我们国家可干不出来这事。
这才是真正的民不知法则威不可测啊,毕竟,你怎么可能知道一个未来的东西。
发布于 2023-07-21 21:07・IP 属地湖南查看全文>>
野望 - 5 个点赞 👍
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波利 - 4 个点赞 👍
我就提个小小的问题。
万一,我说的是万一乌克兰没了,这钱给谁?
是给泽连斯基的流亡政府?还是给乌克兰人民?亦或者是大家分了?
其实我还是挺支持欧盟直接某收俄罗斯财产的,这是连美国都非常乐于看到的场面。
当然,美国之前这样说过,但他们到现在还没干成,美其名曰正在实施方案。
但基于共和党某宝宝在竞选失利后,一度在任期的最后几天拼命给拜登政府埋雷的行为,如果拜登在竞选失利后,他没有给下一届共和党政府制造点小小的“震撼”,那就是一种对民主党支持者不负责任的做法。
总而言之,言而总之。
俄乌战争已经注定结局,欧盟那点无足轻重的破事儿影响的只会是他们自己,看大动作,还得是要看汤姆叔叔。
发布于 2023-07-21 22:42・IP 属地四川查看全文>>
司吾viga - 3 个点赞 👍
老毛子也可以认为,乌克兰四省公投并入俄罗斯也是对的,因为这个符合俄罗斯的法律。俄罗斯还可以立法,没收乌克兰资产,用于赔偿俄罗斯的战争损失。还可以立法,依法没收不友好国家在俄罗斯的资产。其实最后还不是谁拳头大,谁说了算。
编辑于 2023-07-21 22:54・IP 属地湖北查看全文>>
猪猪 - 2 个点赞 👍
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后天 - 1 个点赞 👍
这是准备跟俄罗斯不死不休了。
偶尔有点感慨,为啥西方在这二百来年里,每隔七八十年年就去给俄罗斯这个破房子踹一脚?然后每次还不能完全踹塌,硬是把内部一大堆问题的俄罗斯踹出来集结旗。
发布于 2023-07-21 23:37・IP 属地福建查看全文>>
胖头于 - 1 个点赞 👍
德国不会同意的。
欧盟没收俄罗斯2000亿,德国没收欧盟2000亿,可至少1000亿是德国的。
那些在俄罗斯没投资的欧盟国家,自然会支持。
所以欧盟内部先打一架再说。
发布于 2023-07-22 02:11・IP 属地福建查看全文>>
换一个时空 - 0 个点赞 👍
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TONYHEAD - 0 个点赞 👍
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斯芬克斯猫 - 0 个点赞 👍
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喝茶的白毛控 - 0 个点赞 👍
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花遇春 - 0 个点赞 👍
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xds li - 0 个点赞 👍
重建乌克兰得先和谈。已有设定已冻结,没收。
说明欧盟已经做好了谈判的计划。
谈判能让俄罗斯承认合法的将2000亿交给乌克兰。
可能:
1、俄罗斯重大失败,签城下之盟。
2、乌克兰退让,河东交给俄罗斯,以后地换钱。
3、继续打2000亿换弹药给乌克兰。
分析:
1、除非北约下场取得重大胜利。
2、乌克兰会不会同意,乌粉说一说。
3、北约下场,先斩后奏,落代为安。
结论:
瓜子板凳摆起,坐等北约进场。
编辑于 2023-07-21 22:11・IP 属地广东查看全文>>
宝贝请转身 - 0 个点赞 👍
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草木一秋 - 0 个点赞 👍
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kaka - 0 个点赞 👍
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不予 - 0 个点赞 👍
老欧洲的老爷们也顶不住了,慷他人之慨地拿着绝对政治不正确的老毛子的钱,补贴小毛。
然后,让小毛接着顶住,让老毛慢慢放血。
算盘打得,我在中国的防空洞里的火锅店里都听到了。
发布于 2023-07-21 22:50・IP 属地重庆查看全文>>
何全颍 - 0 个点赞 👍
标题党,俄罗斯的财产冻结和没收是两个概念,而冻结可以以制裁的名义,但是制裁不是没收其本金,至于类似利息等等,那也是利率操作问题,而不是没收财产。
所以第一句,秋天提出立法建议这几个字基本上就把标题给否了。当然吸引眼球还是可以的。这个操作其实很难。而且不仅仅是欧盟信用的问题,具体操作的各家银行和各国政府还有本国的国家信用问题。
对于乌克兰战后重建,比这个金额会大得多。我个人觉得现在讨论这事还有点早,因为战争还远没结束。
而且乌克兰的重建并不是世界各国捐款,然后开始一个个城市拔地而起,免费为乌克兰开始建城。你即便是这么建成了,乌克兰也需要发展经济,融入欧洲一体化才行,所以更多的也会是让乌克兰融入欧盟的经济范围,同时纳入北约的防卫体系。
而且类似的赔偿等实际上就是停战协议的组成部分。有件事不得不提的是,如果俄罗斯真的被击败,彻底赶出了乌克兰领土包括克里米亚和乌东地区,普京的统治威信是会遭受很大打击的。先得看和平协议怎么个签法,这对普京绝对不是扔了一堆武器,死了一堆人,毛也没得到,两手一摊对民众说,好了就当没发生过就行了。这事就完了。而到那个时候,就是政治家们上场的时候了。
毕竟其实俄罗斯就是亡国了,也不过是个傀儡政权,以国家资源来换取政权的稳定。而现在最终能打成什么样子,国内政治势力可以利用到什么程度,还太早。
至于这个建议。。欧盟立法要求各国政府没收他国财产?
发布于 2023-07-21 22:42・IP 属地北京查看全文>>
海屋添筹