河北肃宁通报 8 名大学生开展学科类违规培训,责令停课退费,大学生利用暑期办补习班,算违规校外培训吗?

- 1 个点赞 👍被审核的答案
原谅我现在看到这种义正辞严的遣词造句就想笑。
是的,你不学我不学,大家一样蠢,清华北大就只能召到一群苕货,大家就公平了,国家就有希望了。
学科类培训违规本身就是个别人拍脑袋搞出来的。你要说他们不具备资质搞机构,只能做家教,那我能接受,结果你主打的是一个学科类违规,我就只能呵呵了。
发布于 2023-07-23 11:11・IP 属地湖北查看全文>>
Eonian Gooner - 1427 个点赞 👍
600块钱的价格太便宜了,怕是被同行举报了!
至于违规吗?那肯定算是违规的。但是吧,现在何尝不是一堆机构和个人在偷偷地搞,只能说这次教训,给了这几个还未正式进入就业的年轻人,一点小小的「教培震撼」。
学科辅导是刚需,政策是无法完全压住的。
教培机构被打掉,不等于教培需求被打掉。大型的教育机构裁员了,新东方也转型带货了,但不影响私人一对一补课,甚至价格更昂贵了。
600块钱一个月,或者一个暑假,这种价格也只有「不谙世事」的大学生才能开的出来。他们的时间不值钱,能赚一点是一点。
但你这个价格让其他机构怎么活啊!十五年前,浙江这边哪怕是让学校里的老师,暑假集中补课20天都要1000块钱了,现在竟然开600,多少有点低了。
至于如何逃避处罚?一些机构通过套皮,或者说是转型,将学科类包装成“益智游戏类”,“兴趣启发类”。譬如,数学可以改为“思维逻辑”,语文可以称呼“国学素养”等。
其实,无论怎么打击,总会以其他方式存在。现在文件也没完全说死,至少高中阶段不是保留了吗?而且如果哪天“套皮”的也不行了,完全严打,那形势可能会更严峻一点。
化整为零的小班、一对一私教,要是等哪天,打击教培成为了街道社区居委会阿姨她们的每日任务了,那我才会相信:「教培已死」
不管你补不补课,中考和高考就在那里,这才是关键。
应试教育下,如果学生有偏差学科,就必然有补课的客观需求,有需求就有市场,在应试教育的背景下,完全消除有偿补课任重道远。
何况,对于想要培训的中上阶级来说,这种资源一直是能得到的。只不过,对于底部人群并不友好罢了。
编辑于 2023-07-23 09:24・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
林清时 - 344 个点赞 👍
当然算违规补课了,网上有段子说把课程名字改成“传统优秀文化、逻辑思维原理和法则、国外文学名著、门捷列夫很忙、霍金的疑惑。”就可以逃避处罚。就问你信不信?
别说的的确确是学科类补习,就算补课内容真是“门捷列夫很忙”这种擦边货,该处理也得处理!这显然是带着任务来的,谁让大学生好捏呢。
另外,他们之所以会被查,恰恰是因为收费太低了。你收600这么便宜实惠,家长口口相传,根本藏不住!让人家收6000的人怎么干,不点你点谁?150x600=90000,再刨除人工水电场地成本,最后七个人分,还拿什么处关系?
你以为这是违规处罚,其实这是人情世故。
这算是社会给大学生上的第一课!
我是 ,疯狂输出公考干货。
编辑于 2023-07-23 10:19・IP 属地河北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
爱分享的小强 - 147 个点赞 👍
自从暑假开始,我晚上回家的时候,总会看到有不少背着书包的小学生模样的孩子在家长的带领下,走到我家那个楼门口,按二楼门铃,然后进去上楼。
虽然不敢说认识楼里的每一位邻居,但是我敢肯定二楼的那间跟我家房型一样的屋子,一定装不开这么多人……
我提出了自己的疑问,老公给了我一个看白痴的眼神,“你傻啊!显然是给小孩补课的嘛!”
“欸,不是说双减,不许补课吗?”
“你忘了上次去帝都时,那个滴滴司机给你讲的‘补课如同地下接头’的故事了?”
“啊,想起来了……我以为咱这没有的……”
“怎么可能,有需求必然有服务!别出去瞎说啊,再让人给举报了,都怪不容易的!”
“切,我哪有这么大嘴巴……”
所以吧,新闻里这几个学生竟然能被人举报,咳咳,大概不是得罪人就是有啥利益冲突吧……
7月5日群众反映梁村镇某处违规组织学科类培训,教育部门接举报后立即会同当地镇政府前往现场开展调查处理。
我记得我当年收到录取通知书的时候,里面还夹了一张纸,要求利用暑假时间完成一次社会实践,并且要求有证明和报告。
我思来想去,想去思来,最后也只想出来去养老院做义工。给养老院打电话,解释了很久,保证好好干活,不是去捣乱的,人家才让我去……
开学一段时间,和同学都熟悉以后,有一次大家说起这件事,有一位能人告诉我们,他在暑假的时候,拉着几个同学一起办了一个辅导班教附近的小孩子写暑假作业,顺便预习下一学期的新知识。不到两个月的时间,就把学费给赚出来了。
然后这位能人一直很遗憾,出发来学校报到的时候,不得不把那个辅导班关掉了,现在只能做家教,收入锐减。他热情的邀请我们一起在学校附近重新开一家,不过当时课很多,大家残忍的拒绝了他。
再后来我记得他的实践报告还被院里评为优秀,遭到了辅导员的表扬……
只能说变化太快了,这几位妄图勤工俭学的大学生没能紧跟时代的发展,或许是效仿了曾经某位前辈的赚钱方式,却不知已经out了,已经不再合规,不再会收获赞许和表扬了。
不过家长和学生们对于这项“违规”的活动,有着执着的追求和需求,各种如同地下接头般的补课不会消亡。不管是被同行举报,还是被不愿意花钱补课的家长举报,这些培训机构真的是合了那首诗:
离离原上草,一岁一枯荣。野火烧不尽,春风吹又生。
大隐隐于市,小隐隐于村。年年又岁岁,补课永流传……
发布于 2023-07-22 00:54・IP 属地天津真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
佳人李大花 - 81 个点赞 👍
前二十年失业率严重的时候,鼓励大学生自主创业
现在失业率百分之二十了,违规补课被罚
讽刺得很
有些家长打着灯笼找不到补课班
有些家长在家就能把挺多事安排了
人呐,如果不信邪,就拼命向上游吧
毕竟魔幻的新闻太多了不是吗
发布于 2023-07-23 07:46・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一念万年 - 75 个点赞 👍
作为两个孩子的父亲,大的那个小学。
我就直白点说,双减对于普通家庭来说,就是温水煮青蛙,让你不知不觉中丧失警惕,对孩子的学习督促,引导不够积极主动。
现在小学的考试,90分以上就是A+。孩子每个学期都是A+和A,是不是就觉得孩子成绩不错啊?
我女儿班里这学期语文期末考试,45个孩子有43个A+。
当你还自以为孩子学习成绩良好的时候,孩子人生第一个重大考试:中考。你就会发现,职高五五分流,很多地方公立高中的录取率就40%左右。然后恭喜你,你家孩子就是被分流或者读民办高中的那一个。很巧,今年中考,一个朋友女儿最后选择了读民办高中,一年学费8万+。
至于高考?高中都上不了或者勉强上了,但初中小学基础不行,高考跟你有啥关系!
别提什么卷不卷,社会现实如此。你不适当卷下孩子,你就是中高考被淘汰的那个。就我身边那些经济条件比较好的,就没一个不给孩子适当补一补的。
现在很多学校好不好,就看生源所在地的楼盘够不够贵。只要够贵,生源质量都会很好的。是天生质量好,还是经济条件好的家庭,从小就有给孩子补一补的习惯?
只要中考高考还是以分数为录取标准,所谓的双减就只能呵呵了。
最后,本人旗帜鲜明支持双减政策。因为我想给我家孩子减少些竞争对手。
发布于 2023-07-23 10:37・IP 属地广东查看全文>>
悠然 - 35 个点赞 👍
即便现在放开学科教育,后面的故事都一言难尽。
我知道肯定有人又搬出韩国来举例,实际上人家韩国人早就懒得卷高考了,这都是什么过时的信息。韩国2021年的私立教育参与率是75.5%,你一定以为是韩国孩子用来卷韩国高考的?
错了,韩国的大学留学率高达到39%,后续硕博留学不计,特别是对韩国免签的北美洲,接收了71%的韩国留学生。韩国政府是没有公布过青年流失率的,尽管现在韩国每年只出生22万婴儿,但是你很难想象有多少年轻人最后会留在韩国,你在首尔之外的城市很难看到年轻人聚集。
我的韩国朋友告诉我,韩国青少年从15年前开始去补习机构就热衷于补习英语。最后的结果你也看到了,到了现在首尔房子根本没人接盘,大家想明白了,虽然北美留学不便宜,但首尔房子的性价比更低,这也是事实。你之所以觉得在美国和加拿大看到的韩国年轻人不多,那是因为韩国人整体基数太小了。但是,人口仅5000万的韩国,在美韩裔达到了多少?2020年的统计数据是201万人,其中10年到20年就增长了80万,而这10年韩国整体出生人口还不足400万。这就是大家宣传的最爱国的韩国人。
我在2021年写过对双减教育和人才流失的看法:
双减的目的从来就不是为了所谓的教育公平,而是为了什么?
是为了让更多的年轻人流向其他的市场,主要是实体产业,并且会在一定程度上减少对互联网的投资。(前面一句话大家好像都同意,后面这句话我差点没被骂死。当时互联网风头正盛,个个仿佛年薪百万。)
但是,到今天,还有很多人觉得上层打算彻底放开学科教育,没错,经济不好,失业率过高会松一松,但凡消费回转立马就会拉紧缰绳。我甚至认为,包括留学机构也会一起被制裁。
人才流失,这一切还是得老美来背锅,从历史的角度来看,全球只有德国在老美的经济制裁之下,依然扛过了人才流失。
二战后的德国对人才流失美国的理解是全世界所有国家最为深刻的,所以德国虽然嘴上不说,但在西德时期,他们打造了类“社会主义”的福利体系。到底有多“类”呢?
我以2021年疫情为例,尽管这一年德国经济遭受重创,他们依然支出了1.19万亿欧来维持国家福利,达到总GDP的33.6%。
当然,高福利建立在高税收之上,德国的累进税在14~50%,这还不包括其他税收,也就是说,高收入者一半以上的钱都要用来交税。
你可能觉得这样很多富人都跑掉了,恰恰相反,正是由于福利体系的构建,让富人对后代的安置有了保障。所有行业之间收入差距不大,让人们更乐于投入到工作-生活的和谐相处之中。
你不得不说,美国模式就是一个巨大的陷阱,美国作为世界第一经济强国,它的福利支出比却是发达国家最低的之一,它的做法是通过超发货币,将更多的资金注入成熟的股市再反馈市场,市场收到良性反馈后以此来收割全球人脉聚集。
但是刻意模仿它的后来者,最后都收到了它的“人才镰刀”。它破坏世界经济最终通过的不是所谓的三大霸权,而是在经济周期上行阶段对人才注入美金,进行“人才镰刀式收割”。
管理已经到了需要深度改革时机,减少贫富差距,打掉特权,建立保障型低焦虑型社会迫在眉睫,韩国教育最大的问题从来就不是高考,而是没有及时建立保障,导致了超低生育率的同时巨量人才流失。教育几乎失去了意义,大家受教育的结果就是过度焦虑选择逃难。
公平从来不是喊出来的,也不是惩罚出来的,而是保障出来的。
编辑于 2023-07-23 17:06・IP 属地湖南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一言难尽 - 31 个点赞 👍
这不让那不让,就业率还能再降降!
这个禁那个禁,钱袋子还能再紧紧!
这个查那个查,老师补课有几个抓?
有些校内老师一人一天几百甚至上千,不补还偷偷给孩子穿小鞋。
大学生培训每个孩子全程600元,这是让穷人也读的起啊!
发布于 2023-07-23 09:00・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
野法吏 - 26 个点赞 👍
查看全文>>
团团爸 - 17 个点赞 👍
义务教育阶段学科类校外培训收费属于非盈利性机构收费,是有指导价的。
比如郑州市规定,这种大班教学,每课时32元,假设每天上3个课时,一个暑假上30天,那么每位学生应该收费2880元。
可是你仅仅收费600元,这是妥妥的恶意降价啊!你让别的“非营利性机构”怎么活?
关键是别的培训机构请的都是参差不齐的老师,甚至东拼西凑拉来的无业人员。你的老师全是刚刚经过真刀实枪杀出血路的大学生。
从师资力量看,你这属于降维打击。
年轻人如此不讲武德,即便群众不举报,别的培训机构也会举报你。
另外,你没有在教育局备案,这肯定属于违规啊。
古代:没有金刚钻,别揽瓷器活。
现代:没有许可证,有金刚钻也别揽瓷器活。
编辑于 2023-07-23 10:07・IP 属地河南查看全文>>
醉卧边城 - 13 个点赞 👍
大禹治水,是因势利导。这政策有意义吗?学校里面是那个样子,考试是那个样子,上名校才能有出路,大家都是那样卷,你不补,开了学听都听不懂了。你敢不补吗?把真的懂教育的人放到教育的各个层次岗位上,不要把教育当成生产线,当成唯一考核线。我看还是很难的。
发现一个现象,十年间中考分数线不断提高,而高考分数线不断下降(一本线)。
初中知识浅,补课可以有效的提高成绩。而高中知识深,很多孩子靠补课,无济于事。
朋友们我总结的对不对?比如哈尔滨,黑龙江一本线今年是408分。中考400分以上2万人左右(参加中考考生大约4.2万人,期中300分以下的约有一万人)许多人天真的以为是学习不好或者想要变好才主动选择去补课的。大错特错!
在一些教育发达地区,补课产业链也是极度成熟的,教师上课只给孩子照本宣科,而把那些学习方法、思考的窍门、解题技巧等等都放在课后补习班上讲,这样一来补习看起来就效果拔群。当然这是还算负责的补习,还有那种直接给测验题让孩子反复练的课后补习,就是收了钱不办事纯粹误人子弟。
总而言之成熟的补课产业链会让家长和学生产生一种错觉——我不参加补课就学不到真知识。
说白了,老百姓都能看明白,这么搞下去,以后就是龙生龙凤生凤,老鼠的孩子只能打地洞。普通人和穷人的孩子失去了通过学习改变命运的途径。
发布于 2023-07-23 09:01・IP 属地云南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
沉默驴子 - 12 个点赞 👍
不管大家怎么说,但都应该知道,这种培训班本身就是不合规的。
这就是“三无”培训班。
没有任何证件,没有任何保障,没有任何资质。
即使没有双减。
这类培训班被查到,也都会被取缔的。
大家在家里偷偷办这类培训班的,就应该知道,这本身就是钻空子的行为。
一个本身办培训班的所有人都知道是违规的行为,被查了实属正常。
这就是他们在私自办培训班时,应该被承担的风险。
风险被触发的原因,除了收费便宜外,还在于招的学生太多了。
七个班,150人,这能不被盯上?
如果你们偷偷办个培训班,招十几个人,还好。
这招150人,树大招风,然后被查处了,并不冤。
至于这类补习班的成效?
中学暑假的课程类补习班,都是家长朋友的自我安慰罢了。
家长只是不想管孩子学习,索性交600块,让补习班老师看着孩子写作业罢了,效果大家也不在乎,600块要啥效果。
现实中,应该也很少有同学因为暑期上课程类补习班,而成绩突飞猛进的吧?
我是没遇到过,但我发现他们当时高中出去学英语,回来后的英语成绩确实比之前提升了不少,我觉得这种能力类提升课程,要比凑在一起写作业,更有帮助。
发布于 2023-07-23 13:13・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
王之葵托利 - 11 个点赞 👍
这种显然属于同行举报的。
租用场地办补习班这个违规是肯定的。
即然是大学生,那么大学生就要开动脑筋想一想怎么样才不违规?
在自己家里或者学生的家里集中,暑期照看孩子,这个属于家政服务。不违规。
发布于 2023-07-23 10:13・IP 属地浙江查看全文>>
红叶 - 5 个点赞 👍
查看全文>>
Erika - 4 个点赞 👍
查看全文>>
硕鼠 - 4 个点赞 👍
查看全文>>
塔斯马尼亚雨林 - 4 个点赞 👍
一不解决所有普通人的育儿、养老、医疗等兜底福利过少的问题。
二不解决社会分配中的劳动收入偏少不合理的问题。
三不解决失业率过高的问题。
靠抓几个想谋生的大学生,想把教培问题,孩子们学习压力大的问题解决了?
抓着自己的头发也能离开地球了呗…..
编辑于 2023-07-23 12:40・IP 属地天津查看全文>>
暗夜看花 - 2 个点赞 👍
违法就是违法,没什么可说的,国家双减政策说得很明白。
只不过还是觉得这种一刀切的方法不是非常的合理,城里的孩子要双减是因为学习的压力太大,尤其放假的时候几乎从早补到晚。农村的孩子假期的时候花六百块钱能上一假期的课真的是一点都不多,负担也不重,而且还能让孩子们多学点知识。
毕竟农村的孩子能够考上大学也还是有机会改变命运的,如果现在连这种补课的机会都没有了,这些农村的孩子注定无法和城里的孩子竞争的,是没有前途的,流水线工人和大学生差别还是很大的。
发布于 2023-07-23 10:42・IP 属地内蒙古查看全文>>
看娃老爹 - 2 个点赞 👍
如果人家在自己家开班收费补课,一对一那种,能处罚么?
双减本身没毛病,但是同时要让学校老师更加负责任,提高教学质量。现在双减其实减轻的是学校和老师的负担,学生和家长的负担根本就没有减轻,反而更加焦虑了。
发布于 2023-07-23 11:53・IP 属地北京查看全文>>
老疙瘩汤 - 2 个点赞 👍
大学生利用暑假开展学科类补习班当然违规,新东方都被一锅端了。但是,开展兴趣类补习班就可以了,比如奥尔特星云兴趣班,了解行星的奥秘探索外太空,这项研究可能涉及数学、物理、英语不奇怪吧。
发布于 2023-07-23 11:48・IP 属地广东查看全文>>
不才 - 2 个点赞 👍
我们鼓励大学生攒钱回农村
我们鼓励大学生开食堂解决健康焦虑
我们鼓励大学生赚着三线城市的工资享受一线的生活
我们鼓励大学生不挑职业先有个工作
我们鼓励大学生搞各种形式的创业
我们鼓励大学生早生多生延迟退休
我们鼓励大学生去社会凭借着零基础去铁里挖金
唯独不鼓励大学生做一些力所能及的知识变现
编辑于 2023-07-23 13:54・IP 属地北京查看全文>>
狼外婆的守护者 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
无崖子 - 1 个点赞 👍
7月19日,河北沧州肃宁县梁村镇8名大学生,利用暑假期间开办补习班,一共招了7个班,150名学生,每人600元,共获得9万报酬,除去场地租金,每个大学生可以分得一万辛苦钱,结果被人举报了!
教育部门认为这8名大学生的行为违反了“双减政策”,不仅对其进行批评教育,还要求立即停课,并退还学生全部费用。
大学生自力更生,把自己掌握的知识传授给农村的孩子,本是创业的弄潮儿,大学生的楷模,谁成想最后竟然触犯了法律?
而那些私下里举报的人又居心何在?是收了为数不多的补习费而动了某些高档补习班的奶酪吗?所以才恶意举报让8名大学生血本无归。
以大学生的学识,是传道授业解惑的最佳人选,回乡办补习班造福乡亲本是利人利己的好事,可死板教条却只是一刀切,切断了年轻人的自信心和积极性。
某网友发出感叹:该管的怎么不管?“4000元的校服”!“鸭子眼球膜”!“毒教材”的监管才是重中之重!
望有关部门高抬贵手,返还8名大学生的辛苦所得。
发布于 2023-07-23 14:19・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
灰产圈 - 0 个点赞 👍
大学生利用暑期办补习班肯定是校外培训的一种变相的形式,是肯定不行的,就是如果你是想赚兼职你也不能违反国家的教育培训的要求。
如果你是做出这样的行为的话,那肯定是要进行处置和处罚的。
因为大学生你也没有相关的资质,并且你也没有相关的教学能力,然后就去办这样的补习班,纯属就是为了赚一些简单的钱。但这些暑期的活动是没有任何保障和对孩子是没有相关的好的影响或者是真正的作用。
编辑于 2023-07-23 07:53・IP 属地河北查看全文>>
西日韩留学吕老师 - 0 个点赞 👍
有这功夫不如去网上直播做,名字改一下。英语就叫成人英语。数学就叫逻辑思维。语文就叫文学欣赏。物理化学就叫科学兴趣。历史就叫追寻往事。
先卖个199的课,然后引流到私信,再收2980的独家私教课。再来个59800的训练营,做的好的一个月200万。只是线上哦。
发布于 2023-07-23 09:48・IP 属地江苏查看全文>>
菩萨畏因 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
天星舰水手 - 0 个点赞 👍
举报的“群众”应该就是当地的教培同行了,看着这一帮大学生抢自己饭碗,告到教育局,而且十有八九是和局里的某些领导认识或者有点什么关系。局里“按规矩”查处,程序上没什么问题。
但是内里有没有问题,谁看不出来?
双减政策实施两年了,全国各地的学科类教培真的都消失了吗?不还是换个招牌,改名换姓,继续干事业呢吗?
哦有举报的,我去查一查,要是已经给我打点过了,那就想个法子混过去让他继续干。要是没打点过我,那就不好意思了,责令关闭退款。没有举报的,就算就在我眼皮子底下,我也不会管,管了我会被家长骂死。
这就是中央政策贯彻了两年的现状。
我倒不是说基层政府不管事,不落实,而是这个问题,当时制定政策的时候有没有深入群众调查过,群众到底想要什么。用强制关闭行业的方法缓和学生学习负担重,又不从根本上解决普通家庭子女除了考高分以外别无他法的问题,那就怪不得下边不落实。
发布于 2023-07-23 13:54・IP 属地山东查看全文>>
移步换影 - 0 个点赞 👍
原因:教育问题之所以引起政府的高度关注,不仅仅是因为公平问题。校外辅导机构的繁荣以及家庭不断加大的教育支出,加剧了人口出生率的下降趋势。根据世界银行数据,中国的生育率近年不断触底,在2020年度全球人口大国生育率排行中,中国名列倒数第二。
发布于 2023-07-23 13:43・IP 属地四川查看全文>>
看烟火不嫌事大 - 0 个点赞 👍
在国家没有打击教培市场前,差不多是2015年我上大学那会儿,我们原来的初中老师就有私自办小升初培训班的,找我同学和另一个大学生当讲师。当时刚高考完,我替我同学也带了几次课,差不多是一节课90-100。班上差不多是20个人左右,上一个月课,费用是八百,所以整体下来是16000左右。
那个场地是个地下室,租金一个月是一千,只有一台风扇,时间是早上八点半到十一点半,三节课,分别是数学,语文和英语,一周六天。除了我同学还有另外一个大学生。所以相当于是上了25天,我同学和另外一个人差不多是25天,工资是五千,那个老师开支六千,一个月赚一万,每天只有一个小时。
其实很多家长是有这个需求的,而且我看过其中几个学生的家里,真是一贫如洗,有一个是单亲家庭,是他爷爷带的,我去他家的时候他爷爷还拿西瓜出来问我要不要。可就是这样也要掏出八百送娃来上这个辅导班,因为家长怕自己孩子以后没有文化,受人歧视。
你们可能会问,为什么那个老师不找其他老师来带,因为分不均匀,要是均匀分就是一人五千,主导的人赚的少。分不均匀分就会闹矛盾,这一点我后来和某个老师打篮球交谈的时候得到了证实。
所以,需求是存在的,地方垄断也是有可能的,内讧也是可能的,具体哪一种,就不知道了。
发布于 2023-07-23 14:11・IP 属地陕西查看全文>>
漂移蜗牛 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
笨笨