(论战力)《封神演义》全体先过灵感大王这是什么梗?
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灵感也就爆国水平,敌不过那几个教主联手,就是单挑也过不了把封神世界撞的天倾地陷的共工
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本人在多年之前,便已经系统的整理了西游与封神的战力体系,世界观与战力对比,具体内容因为百度贴吧的问题已经丢失,知乎如云中等用户仍有部分留存。
封神演义与西游记的设定与表现从一开始便完全不是一个量级,无可争议。与我争论过的多位吧友,在进行交流后都不得不认可了这个事实,但总有某些人顽固不化,在经过本人多次苦口婆心的耐心教育之下,被驳斥得体无完肤,还妄想望文生义,脑补yy来反驳原著事实,这是非常可耻的,接下来我就这些人的质疑补充几点。
先说张奎
张奎笑曰:“你逆天罔上,侥幸至此,量你今日死无葬身之地矣。”子牙笑曰:“天时人事,不问可知,只足下迷而不悟耳。【此去朝歌不过数百里】,一河之隔,四面八方,天下诸侯云集,谅你区区弹丸之地,投鞭可实,何敢拒吾师哉!此正谓大厦将倾,一木安能支撑,徒自取灭亡耳!”
原文说得清清楚楚,渑池县到朝歌总共都只有数百里,白纸黑字明明白白的设定,不知道脑补个什么?
不一会,四百里之程出了临潼关、潼关、穿云关、界牌关、汜水关,到金鸡岭,子牙收了土遁,众民落地。
封神商朝地图非常清晰,五关合起来不到四百里,渑池县到朝歌数百里,加起来给个千里算给面子的说法,这一点本人在多年前便已经明确指出并多次科普。
地图设定已经清晰明确的前提下,脑补再多都没有意义。我都懒得就某些人的延伸性yy进行辩驳,这种人的脑补是什么性质。各位看到这里想比已经心里有数。
再来说说西游封神的速度对比。
既然某些封神痴不给自己留面子,我也没必要给你们留面子,今天彻底扒皮封神的速度。
一个作品表现有高有低是很正常的事情,西游记中猪沙属于较低层次的战力,担任丑角,日常表现力较低,无论速度还是砸坑等都确实相对缺乏亮点。
而封神虽然绝大多数表现不堪入目,但是好歹也有雷震子这种顷刻万里的,一般认为雷震子虽然不及孙悟空,也起码远超猪沙档次,这样西游与封神之间没有量级差距,大家互相能够接受。
但是奈何某些封神痴往往双重标准,原文没有说过封神角色速度多高,便用“xx实力弱小而能.....可见封神强大角色速度更强”以及对西游速度取低值等双重标准来强行拉偏架,本人今日不得不对这种言论进行驳斥。
双方都在一个标准下衡量,才能得出客观结论,如果我们对封神演义也用严谨的研究态度——你会发现封神演义远远比之前说的还要弱!
封神吹用来对猪八戒沙僧这个档次引以为豪的所谓速度,封神的吹点无非就是雷震子顷刻万里之流,然而谁告诉封神痴顷刻,霎时=瞬间?
顷刻,霎时都是一会儿的意思,可长可短,光是这两个词是不能当作秒速理解的,如果认为顷刻,霎时=瞬间,那太好了:李天王与哪吒叩头谢辞,径至本宫,点起三军,帅众头目,着巨灵神为先锋,鱼肚将掠后,药叉将催兵。【一霎时出南天门外,径来到花果山】
十万天兵个个能瞬移。
这真君即唤梅山六兄弟——乃康、张、姚、李四太尉,郭申、直健二将军,聚集殿前道:“适才玉帝调遣我等往花果山收降妖猴,同去去来。”众兄弟俱忻然愿往。【即点本部神兵,驾鹰牵犬,搭弩张弓,纵狂风,霎时过了东洋大海,径至花果山】。
二郎神手下神兵也能瞬间从南瞻部洲飞到花果山。
可见猪沙速度是下限!!!天兵的速度已经证明了他们远远不止顷刻万里!!!
难道猪沙的定位,还能弱于草头神???封神痴自己的角色一堆不堪入目的表现,整本书五教主就没有一次实打实的直观砸坑砍树表现。封神痴不相信,扯一通a>b>c,c能跑十里所以a能跑千里的逻辑,盒子叠得飞起,却不允许西游用同样的道理来吹猪沙。
如果按照封神吹的逻辑,封神的速度对比对象只能在山神土地,草头神兵之下挑选。
西游的速度含金量之所以高,能得到我论战圈朋友的承认,是因为有不止一处段落可以证明能够瞬间,极短单位的时间内跑出很远:
国王道:“寡人曾差夜不收军马到那里探听声息,往来要行五十余日。坐落南方,约有【三千余里】。”
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你看他自思自念,唿哨一声,到了国界。孙悟空唿哨一声三千余里。
三藏道:“何为七绝?”老者道:“这山径过有【八百里】,满山尽是柿果。
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那怪物【撺过山去,现了本象】,乃是一条红鳞大蟒。你看他——
行者道:“这厮身体狼剁,窟穴窄小,断然转身不得,一定是个照直撺的,定有个后门出头。你快去后门外拦住,等我在前门外打。”那呆子真个【一溜烟,跑过山去,果见有个孔窟】,他就【紥定脚。还不曾站稳】,不期行者在【前门】外使棍子往里一捣,【那怪物护疼,径往后门撺出】。八戒未曾防备,被他一尾巴打了一跌,莫能挣挫得起,睡在地下忍疼。在猪八戒紥脚调整平衡的时间里,孙悟空在后门一棍,蟒蛇精就从八百里山的前门撺到后门,用尾巴抽了猪八戒一跌,猪八戒站稳这个动作,就算猪八戒是普通人好了,不超过数秒,不过分吧?而猪八戒能在蟒蛇精钻出来之前一溜烟跑过八百里山,这个时间段应该也不长。
他便径撞到方丈里,把唐三藏摄将去云头上,杳杳冥冥,【霎霎眼就到了陷空山,进了无底洞】
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土地道:“那妖精摄你师父去,在那正南下,离此【有千里之遥】。那厢有座山,唤做陷空山,山中有个洞,叫做无底洞。是那山里妖精,到此变化摄去也。”霎眼
1. 开闭眼睑
2. 眨眼间
白鼠精抓着唐僧,眨眼千里。
众人只听的风声飒飒,【不一会,四百里之程】出了临潼关、潼关、穿云关、界牌关、汜水关,到金鸡岭,子牙收了土遁,众民落地。
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文王伏在雷震子背上,把二目紧闭,耳闻风响,不过【一刻】,已出了五关,来到金鸡岭,落将下来。反观雷震子在同样带人的时候,就需要整整“一刻“的时间,才能飞行数百里,和白鼠精差距可谓不可以道里计。
菩萨道:“汝等俱莫惊张,我今来擒此魔王。你与我把这团围打扫干净,要三百里远近地方,不许一个生灵在地。将那窝中小兽,窟内雏虫,都送在巅峰之上安生。”众神遵依而退。须臾间,又来回复
实际上,西游记最底层的神仙,都有封神望尘莫及的速度描述和表现,不管是霎时跨越部洲的草头神,顷刻游四海的龙王,还是须臾间把三百里范围所有生灵放至山巅的众山神土地,基本上可以说都是封神望尘莫及的,由此可见平日里西游厨究竟给了封神迷多大面子和让步了。
封神演义根本不是下限低,而是根本没有上限,有些极端封神痴只好断章取义,望文生义,胡搅蛮缠撒泼打滚倒打一耙……。
再说灵感大王:
先下结论,灵感大王的法力,事实上就是降维打击封神几乎所有角色,不服也没用。
封神吹再怎么瞧不起灵感大王,也无法反驳灵感大王的法力表现,规模巨大非封神可比。无非就是质疑这种能力能否运用于实战中,认为“可以冰封通天河不代表能打碎几百几千里大山”但这完全是倒打一耙,封神吹扯皮的那些东西才是真正不能在实战中运用而且根本没有什么威力的。
封神痴津津乐道开天辟地,然而整个明清小说几乎看不到一本书明确过开天辟地与现代人理解上的宇宙大爆炸是一码事,古典小说中的开天辟地具体操作只不过是分理清浊而已,而且往往耗时巨大,能够开天辟地但依然实力弱鸡的神仙一抓一大把,这里就先不举其他书例了,直接上封神原文。
身似黄金映火,一笼盔甲鲜明。大刀红马势峥嵘,五道光华色映。曾见开天盖地,又见出日月星辰。一灵道德最根深,他与西方有分。
孔宣这种会被邓蝉玉打得鼻青脸肿的货色都能经历开天辟地,不会有人觉得封神的开天辟地真的经得起扒皮吧?
一声雷响,把娘娘真形炼出,乃是一块顽石。此石生于天地玄黄之外,经过地水火风,炼成精灵;今日天数已定,合于此地而死,故现其真形。此是太乙真人该开杀戒。
经过封神地水火风炼出灵性,寿命比天地还悠长的石矶被九龙神火罩烧死灵性,这所谓的开天辟地威力.....
混沌初分盘古先,太极两仪四象悬。【子天丑地人寅出】,避除兽患有巢贤。
封神同样承认元会世界观,开天辟地至少经过了两个时期,绝不是一瞬间的事情。开天辟地,实际上是把清浊分开,使清气上浮入天而为星辰。是一个漫长的改造过程,并非从零变出世界,也不是宇宙大爆炸。
你看老子骑着青牛而来。怎见得,有诗为证:
骑牛远远过前村,短笛仙音隔陇闻。
辟地开天为教主,炉中炼出锦乾坤。甚至封神开天也可能是老子用炼丹炉辅助,这与西游老君炼石补天异曲同工,看过西游记的读者不会有人觉得用八卦炉当兵器的太上老君有什么实战能力吧?
当日通天教主领着二三百名散仙,走在一座山下,少憩片时,自思:“定光仙可恨将六魂幡窃去,使吾大功不能成!今番失利,再有何颜掌碧游宫大教。左右是一不做,二不休,【如今回宫,再立‘地水火风’,换个世界】罢!”
通天教主换个世界,且不说世界的大小,定义,时间,方法。
通天教主无论诛仙阵,六魂幡,换个世界,到底有哪一个表现出了实战价值???
有哪一个不是要做一堆前奏工作,要大量人帮忙,根本不能在实际单挑擂台战中运用?
就算换个世界是开天辟地的aoe,一个在封神杀不死得道前三宵,赵公明,孔宣.....,开天道具被姚宾缴获的aoe,一个在西游杀不死幼年玉兔,人参果树.....之流的aoe,究竟有何吹点?????
请问一个杀不死得道前孔宣这种得道以后依然被凡人丢石头砸成重伤的货色的aoe能伤谁?
如果说规模大就能吹,那和灵感大王碰碰不是天经地义?
封神号称移山倒海,但是整本书中,未见谁真正意义上有过移山举动,移海只姜子牙有表现,但能移海的姜子牙冰封个岐山都要整整三天,做一堆前奏准备,没有任何正面实战价值。
话说子牙坐在帐中,令:“武吉营後,一土台:高叁尺,速去来。”武吉领命。西岐、辛免催趱车辆,许多饰物,报与子牙。子牙令搬进行营,散饰物。众军看见,痴呆半晌;子牙点名散给,一名一个棉袄,一个斗笠,颁将下去。众军笑曰:“吾等穿将起来,死的快了。”且说子牙至晚,武吉回令,土台造完,子牙上台,披发仗剑,望东昆仑下拜,布罡斗,行玄术,念表章发符水。
话说子牙在岐山市斗,刮叁日大风,凛凛似朔风一样。叁军叹曰:“天时不正,国家不祥,故有此异事。”过了一两个时辰,半空中飘飘荡荡,落下雪花来。
至于移山,闻仲叫黄巾力士搬了一块山石,便算做是移山了。我曾经详细论证过,封神演义中移山的难度远远超过倒海,而封神的山含金量本身也不高,这里且先不提。
闻太师,自忖:“五遁之中,遁不得此人。” 且将金鞭照路旁一块山右,连指两叁指,命黄巾力士:“将此山石把这人压了。”力士得法旨,忙将此山石平空飞起,把辛环挟腰压下来。
怎知闻太师。
玄中道术多奇异,倒海移山谈笑中除了姜子牙外,无人有倒海表现,而姜子牙的倒海则明确没有任何单挑实战价值,移山封神更是无一人真正表现过,这种移山倒海,究竟有何吹点?
屡屡靠着夜黑风高,靠拖刀计,靠提前布置大作仪式,靠偷袭,靠陷井.....才敢施展法宝法术,被各路凡人摩擦的封神众仙,居然敢质疑西游角色没有实战能力,谁给你们的勇气?
西游记中神魔的战斗含金量,从来就不是封神演义所能相提并论。
水德闻言,即令黄河水伯神王:“随大圣去助功。”水伯自衣袖中取出一个白玉盂儿道:“我有此物盛水。”行者道:“看这盂儿能盛几何?妖魔如何渰得?”水伯道:“不瞒大圣说。我这一盂,乃是黄河之水。半盂就是半河,一盂就是一河。”行者喜道:“只消半盂足矣。”遂辞别水德,与黄河神急离天阙。
那水伯将盂儿望黄河舀了半盂,跟大圣至金嶒山黄河水伯神王能掷黄河之水,这是明明白白的能运用于实战,不需要什么吟唱祈祷。
原来那怪就知道了,且会遣山,就使一个移山倒海的法术,就在行者背上捻诀,念动真言,把一座须弥山遣在空中,劈头来压行者。这大圣慌的把头偏一偏,压在左肩背上,笑道:“我的儿,你使甚么重身法来压老孙哩?这个倒也不怕,只是正担好挑,偏担儿难挨。”那魔道:“一座山压他不住!”却又念咒语,把一座峨眉山遣在空中来压。行者又把头偏一偏,压在右肩背上。
一句话的时间山神就能把山从南瞻部洲运来定向压孙悟空,而孙悟空也明确以肉身力量抗衡。孙悟空的肉身纯力量便能够轻松的抵御一座山,而猪八戒沙僧可以挡住孙悟空的棒击,猪八戒沙僧自然具备事实上的“移山之力”,事实也是沙僧自认为“担山赶日,换斗移星,特余事耳,何足道哉!”只不过猪沙设定肉体凡胎防御力有限而已。
好呆子,抖擞威风,举钯照门一筑,忽辣的一声,将那石崖连门筑倒了一边
只见河神作起阻水的法术,将上流挡住。须臾下流撤干,开出一条大路。
黑水河神撤干十余里宽,径达西海的黑水河,可以淹没不知道多少个西岐城,本人曾经通过各类地图和原文数据做过对比,封神演义中的法力规模,拿去对比灵感大王实际上都是客气的说法,真要死抠,西游拿出一个河神就能降维打击封神演义所有实际表现。
谁给的封神痴勇气要比实战???
如果封神痴还不服,本人接下来将彻彻底底扒皮封神的实战水平。将封神的遮羞布扯个一干二净。勿谓言之不预
无论你要比上限,还是下限,我都奉陪,如某位连续销号的匿名鸵鸟爱好者知友。
未完待续
编辑于 2023-07-04 11:03・IP 属地湖北查看全文>>
水冰月 - 40 个点赞 👍
《封神演义》的描述本来就很低。这点甚至延展到洪荒流里,洪荒流什么盘古开天 3000混沌魔神 巫妖大劫,场面不说多么宏达,但绝不寒酸。到了封神大劫这突然就缩水了,那些手搓宇宙的神,突然就开始骑马领兵打仗了,领的还都是凡人。别说爆宇宙了,爆个砖都费劲。
而西游和封神本无恩怨,因为洪荒小鬼的吹嘘,用封神来压西游(用封神是因为,洪荒小鬼大多不知道洪荒是什么),把封神名声搞臭了。这些洪荒小鬼 他们以为洪荒是古代神话,西游和封神都是洪荒的一部分,然后封神压西游是事实。
封神不如西游这种论调,是西游粉反击洪荒小鬼的一种手段罢了,给这帮洪荒小鬼解释什么是洪荒实在太费劲了。直接压封神是打脸洪荒小鬼最便捷的方式。
ps:本人是西游粉+洪荒粉。对洪荒小鬼这种连洪荒是什么都不知道,只会给洪荒拉黑的人非常厌恶
编辑于 2023-12-22 18:23・IP 属地黑龙江查看全文>>
wushfw - 31 个点赞 👍
这个啊,这个是西吧老梗了
算是比较经典的量级论,因为我量级大,所以我比你强。
出现这个原因主要是由于封神世界观过小导致的。
作者屡次认为封神人间=商周➕八百路诸侯=千里方圆
“一个凶心不息阻周兵,一个【要与武王安世界】”。
生来一对恶凶神,【大战西岐争世界】。
话说闻太师的墨麒麟【周游天下,霎时可至千里】。
太师骑了墨麒麟,挂两根金鞭,把麒麟顶上角一拍,麒麟四足自起风云,【霎时间周游天下】
杨任眼眶里长出来的两只手,手心里有两双眼,此眼上看天庭,下观地底,【中看人间千里】。
哪吒也有顷刻行千里,须臾游九州的原文在
大致上可看出作者心目中的天下≈商周≈千里
大体上的文字描述也能符合,我把我画的图放上来
原文写的也算明白
五关≈400里
不一会,【四百里之程出了临潼关、潼关、穿云关、界牌关、汜水关,到金鸡岭,子牙收了土遁,】众民落地。
关上查明,二将进关。一路上无词,过了界牌关,八十里进了穿云关,又进潼关,一百二十里又至临潼关,过渑池县,渡黄河,到孟津,至朝歌。
出了汜水关到西岐的路也实在不长,区区七十里罢了
子牙曰:“此处就是汜水关外金鸡岭,乃西岐州地方。“
过了金鸡岭,便是首阳山;走过燕山,又过了白柳树,前至西岐山;【过了七十里,至西岐城。】
商周至西岐最难估测的地方
是渑池到孟津
远远看见杨任骑云霞兽,手心里那两只神光射耀往下看着地,大呼曰:“张奎不要走!今日你难逃此厄也!”张奎听得,魂不附体,不敢停滞,纵着地行法:“【刷”的一声,须臾就走有一千五百里远。】杨任在地上催着云霞兽,紧紧追赶。韦护在上头只看着杨任;杨任只看着张奎在地底下;如今三处看着,好赶!正是:
上边韦护观杨任,杨任生追“七杀神”。
话说张奎在地下见杨任紧紧跟随在他头上:【如张奎往左,杨任也往左边来赶;张奎往右,杨任也往右边来赶。张奎无法,只是往前飞走。】看着行至黄河岸边
此处的一千五百里显然是为了呼应前文
径往夹龙山去了。土行孙一日止行千里;【张奎一日行一千五百里;张奎先到夹龙山,到个崖畔,潜等土行孙。】
一般持两派观点
一派,这就是呼应前文罢了,张奎明显没有跑一天,也不可能跑出一千五百里
另一派则认为需要认原文
但无论是哪派,张奎都不可能跑到一千五百里
因为他陪杨任绕圈圈也是实打实的原文
话说张奎在地下见杨任紧紧跟随在他头上:【如张奎往左,杨任也往左边来赶;张奎往右,杨任也往右边来赶。张奎无法,只是往前飞走。】看着行至黄河岸边
而且无论张奎绕了多久的圈圈
朝歌离渑池不过数百里的距离
这个是绝对事实
张奎笑曰:“你逆天罔上,侥幸至此,量你今日死无葬身之地矣。”子牙笑曰:“天时人事,不问可知,只足下迷而不悟耳。【此去朝歌不过数百里】,一河之隔,四面八方,天下诸侯云集,谅你区区弹丸之地,投鞭可实,何敢拒吾师哉!此正谓大厦将倾,一木安能支撑,徒自取灭亡耳!”
总计来看商周至多不超过2000里大小
当然我也不想尬黑封神
原著里出现过数次万里的描写
但基本上都是赞诗,而且无一例外,都是从仙山下来,要么去仙山,要么去海外
与商周人间千里并不冲突
且说杨戬离了周营,借土遁往玉泉山金霞洞来,正是:
【遁中道术真玄妙,咫尺清风万里程。】
云中子曰:“待弟,你可往西岐,去见你兄武王姬发,便可谒见你师叔姜子牙,助他伐纣,你可立功,速去。倘或中途若遇有肉翅之人,便可立功,方不负贫道传你两翅玄功,以助周室。”正是:
两枚仙杏安天下,方保周家八百年。且说雷震子出洞,把风雷翅一展,脚登天,【头往下,二翅腾开,顷刻万里。】怎见得,有赞为证:
总得来封神世界观是商周很小,但是商周以外很大。
而且封神的大陆面积绝对不会很夸张
整个东方到西方一点都不远
——元始天尊曰:“……再赐尔等纵地金光法,可日行数千里。…”
——玉鼎真人方驾纵地金光法而至。黄龙真人曰:“道兄为何来迟?”玉鼎真人曰:“我借金光纵地,故此来迟”
——广成子借纵地金光法,往玄都来;不一时来至八景宫玄都洞……广成子又往西方极乐之乡,借纵地金光法,不一日到了西方胜景话说……广成子离了西方,不一日来到西岐,进相府来见燃灯
总得来看,不算海外仙山,只算东土面积,封神世界撑死也就几千里地
可能都没有现实地球大
再借用一下蠢云中的回答
鳜婆拜谢了道:“久知大王有呼风唤雨之神通,搅海翻江之势力,不知可会降雪?”那怪道:“会降。”又道:“既会降雪,不知可会作冷结冰?”那怪道:“更会!”鳜婆鼓掌笑道:“如此极易,极易!”那怪道:“你且将极易之功,讲来我听。”鳜婆道:“今夜有三更天气,大王不必迟疑,趁早作法,起一阵寒风,下一阵大雪,【把通天河尽皆冻结】。
鳜婆让灵感大王把通天河尽皆冻结,并认为这对于灵感大王来说是极易之功,而灵感大王闻言只是满心欢喜,并不觉得有多困难。
那么通天河有多大呢?
三个大字乃“通天河”,十个小字乃【“径过八百里,亘古少人行】”。
不觉天色将晚,又仍请到厅上晚斋,只听得街上行人都说:“好冷天啊!把通天河冻住了!”三藏闻言道:“悟空,冻住河,我们怎生是好?”陈老道:“乍寒乍冷,想是近河边浅水处冻结。”那行人道:“【把八百里都冻的似镜面一般】,路口上有人走哩!
通天河有八百里宽,这是前后文多次强调的设定,基本可以排除夸张的可能,而灵感大王的冻结范围确实也有八百里。
那呆子撩衣拽步,走上河边,双手举钯,尽力一筑,只听扑的一声,筑了九个白迹,手也振得生疼。呆子笑道:“去得!去得!【连底都锢住了】。”
八戒道:“这河忒也冻得结实,地凌响了,或者这半中间【连底通锢住了也】。”
猪八戒认为通天河连底都被冻住了。
沙僧剖开水路,弟兄们同入通天河内。【向水底下行有百十里远近】,那呆子要捉弄行者,行者随即拔下一根毫毛,变做假身,伏在八戒背上,真身变作一个猪虱子,紧紧的贴在他耳朵里。
通天河的深度至少有百十里,当然从灵感大王带妖兵埋伏水底看通天河并没有全部冻结,但百里应该还是有的。
那么通天河的长度是多少?
菩萨道:“他本是我莲花池里养大的金鱼,每日浮头听经,修成手段。那一柄九瓣铜锤,乃是一枝未开的菡萏,被他运炼成兵。不知是那一日,【海潮泛涨,走到此间】。我今早扶栏看花,却不见这厮出拜,掐指巡纹,算着他在此成精,害你师父,故此未及梳妆,运神功,织个竹篮儿擒他。”
从观音的话看,灵感大王是从南海来到通天河后成精,南海与通天河是联接的。
沙僧笑道:“我往东胜神洲花果山寻大师兄取讨行李,又到南海普陀山拜见观音菩萨,却又到花果山,方才转回至此。”那老者又问:“往返有多少路程?”沙僧道:“【约有二十余万里】。”
三藏与一行人到了河边,勒马观看,真个那路口上有人行走。三藏问道:“施主,那些人上冰往那里去?”陈老道:“【河那边乃西梁女国】,这起人都是做买卖的。
在通天河之后,过了金兜山,就是女儿国,以这个描述看,两地应该离得不远,女儿国按照原文描述看,只是一个小国,大约不过百里左右,而在女儿国剧情之后,就是沙僧往返南海的情节发生的时间点,这之中就算有误差,也很难超过几千里。
沙僧往返路程一共二十多万里,花了七昼夜多一些的时间,其中有一段路程加快了速度,那么沙僧每天的速度大概是每天三万里左右,从花果山到沙僧起点处的村庄,需要三昼夜多一点,再过一昼夜的地方是南海,即使减去起点村庄到流沙河的距离,以及中途可能绕路的时间,从通天河到南海十万里应该还是有的。若从现实大河的比例参考,黄河、长江、珠江的长宽比都有数千倍,所以通天河长度大概率不止这个数。
另外还有有一个参考:
那菩萨停云步看时.只见:
东连沙碛,两抵诸番;南达乌戈,北通鞑靼。【径过有八百里遥.上下有千万里远】。
和通天河一样宽的流沙河千万里远,那么通天河很可能也是这一水平。
却说那妖邪自从回归水府,引众精在于冰下。等候多时,只听得马蹄响处,他在底下弄个神通,【滑喇的迸开冰冻】,慌得孙大圣跳上空中,早把那白马落于水内,三人尽皆脱下。
却说八戒、沙僧在水里捞着行囊,放在白马身上驮了,【分开水路,涌浪翻波,负水而出】,只见行者在半空中看见,问道:“师父何在?”
老鼋道:“不敢,不敢!”他却蹬开四足,【踏水面如行平地】。
却说那师父驾着白鼋,那消一日,行过了八百里通天河界,干手干脚的登岸。
那老鼋才【淬水中去了】。
从后文描写都是有水无冰来看,灵感大王一击至少粉碎了八百里范围内的冰。比平A比技能,灵感大王都不弱于人。
综上所述,灵感大王可以做到一夜将宽八百里深百十里长下限十万里疑似千万里的通天河尽皆冻结(如果觉得太扯,也可以认为只冻结了方圆八百里),并在后面一击打爆所有冰层抓走唐僧。而这被鳜婆认为只是【极易之功】,灵感大王本人也是【闻言满心欢喜】,所以绝对不是什么大招。
当然这样子算只是单纯的量级论……
根本就不靠谱
举个比方,恶魔咒蓝能搬动月球
但是他和鸡符咒牛战士打,都要菜鸡互啄个半天。
圣主最大的表现则是牛符咒爆山【还极其不稳定】
但是咒蓝打的过圣主吗?根本打不过
灵感的量级论其实也不靠谱,毕竟他本质上是一个三无妖怪,又没有什么厉害的法宝
所谓的冰冻通天河的法力,恐怖也没法用于实战,其实不宜高估。
但主要是总有些笨蛋爱吹重开地火风水,这个时候把灵感拿出来倒还是挺有用的
编辑于 2023-07-02 08:46・IP 属地福建查看全文>>
灭度儿 - 30 个点赞 👍
这个梗本身其他人已经说得很明白了,就是封神数值没写太夸张,被其他人抓出来了,不过我还是想补充一点我的看法。
在我看来这个梗的产生其实是来自于西游爱好者因低质量洪荒流小说对西游记故事和人物的劣化及贬低产生的怨念发泄的产物。
自从佛本是道作者串联了《封神》、《西游》、《蜀山剑侠传》等一系列的神话小说以及沉香救母、天仙配等民间神话传说创造了一个宏大神话世界之后,洪荒流小说开始盛行,并且影响了后续一系列的神话类网文。
然而,有意思的是,洪荒流虽然宣称来自于佛本是道,但其实跟佛本是道偏到不知道哪里去了。
佛本里鸿均就是大道本身,圣人境界远超盘古(盘古死了,所以他不是圣人,因为圣人是不会死的),圣人会受到的最大损伤就只有丢了面皮。
洪荒流里,鸿均还要和不知道从哪儿蹦出来名不见经传的杨眉和九曜星君老八罗睺争峰,圣人是天道的奴隶,盘古吊打圣人,圣人能被同级甚至低等级打伤打死。
而具体到西游,佛本里孙悟空背靠两圣,自身修为更是圣人之下第一梯队,冥河老祖要对付孙悟空都要靠手下的大阿修罗魔王拖着孙悟空的暴戾化身才逼得斗战胜佛化身涅槃,孙悟空本人都没啥事。闹天宫也是实打实地闹,搞得玉帝颜面无光。如来压孙悟空五百年,准提直接压如来,让如来涅槃到主角周青的时代。
现在的洪荒流小说呢?天庭大佬没出力在逗猴子,小小太乙仙随便出来一个大罗都能弄死。
完全不思考一个问题:你说人家玉帝和道门不顾威严舍弃面皮让一个小妖怪从三十三天外打到通明殿里,凌霄宝殿门前,图什么呢?丢那么大的面子甚至都能影响到天庭正统性了,就为了栽赃孙悟空把蟠桃园那点桃子独吞不成?
劣质洪荒流小说一系列对孙悟空和西游不讲道理,甚至不讲逻辑的贬低与矮化,让喜欢西游记,尤其是喜欢孙悟空的人积怨良久。
而洪荒流中受益最大的就是封神五教主,直接成了系列天花板,于是洪荒流爱好者三不三拿着封神五教主去压孙悟空,西游爱好者积累如此多的不满,就开始带着挑刺的眼光去翻封神。
于是本来大家看神话小说都不怎么在意的数值和赞诗,全被带着怨气的西游爱好者扒出来,广大西游读者一看:嚯——,吹得天上有地下无的五位教主就这?通天拿一段孙悟空的赞诗来说自己。还被准提骂夸舌斗能(《封神演义》78回:三教会破诛仙阵)
本来大家都知道神话小说里的数据不能太当真,毕竟古人对很多东西没啥具体概念。可谁受得了自己喜欢的东西被一直贬低嘲讽?情绪一积累,人就不会那么讲道理了。
西游和封神的读者能从同类型神魔小说爱好者变成现在这样有点势不两立的味道,因果复杂到感觉都可以写篇论文了。从吴闲云阴谋论、民族主义加深导致崇道抑佛(尽管西游记的主旨是三教合一)、劣化洪荒流小说大行其道……
灵感大王这个梗,不过只是这个事件的小小缩影罢了。
发布于 2023-07-03 12:02・IP 属地湖南查看全文>>
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这是因为封神演义表现力远弱于西游记,世界观远弱于西游记,封神演义即算上赞诗也没有证据能大过十万里,而西游记一条流沙河就有千万里,封神演义的世界观之小不仅仅是对于西游记来说,在演义小说以及神魔小说中,封神演义的世界观都算中下的,其次,表现力上面,封神最值得津津乐道的无疑是开天辟地,但是很多人过于吹嘘开天辟地的作用,无论是神魔小说还是戏曲还是神话里,开天辟地者都未必能碾压低量级者,何况开天辟地能不能算作一个量级这也是未知的,因为开天辟地并没有任何杀伤力,并且没有提到开天辟地的过程,就如水冰月所说,开天辟地不是很多人想的那样如宇宙大爆炸一样,神魔小说中,开天辟地大多数情况下确实只是分清理浊,即清气上升形成天,浊气下升形成地,没有任何的实战价值,那么我认为这和西游记的补天是大差不差的,西游记老君曾化为女娲补天,而西游记世界观远超千万里(至少也是十万里),补的天的面积之大可想而知,非要论量级的话那么无疑是碾压开辟十万里世界,而太上老君在西游中又并非法力高强者,所以理论上能够完成这个操作的有很多人,如观音孙悟空如来等等,那么我们是否可以认为他们都有教主级以上的实力?还有,封神演义教主级以下法力之低,力量之弱也是一直被诟病的一点,对军上面来说甚至在演义小说中都属于中等水平,表现难超三国,更无法与说唐说岳反唐等作品相提并论,原著中杨戬哪吒最高光的对军战绩不超过数万人,法术上来说,也和其他演义作品的凡人法师拉不开本质差距,甚至弱于,举个例子,移山倒海在很多演义小说是中上法师必备技能,且不少都能够用于实战,而封神中的移山,只不过是从大山上面搬下一块大石头,而移海也需要大量时间准备,并且没有表现出实战价值,当然,和一些神魔作品的神仙妖魔来比,那更是没有可比性,最后,浅谈一下力量,即使是关于教主级,也无法证明他们的力量有多大,因为教主以下的弟子水平,没有展现出高力量表现
发布于 2023-10-26 16:57・IP 属地湖北查看全文>>
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我不知道这个梗。
但就我的理解,跳出剧情而言,《西游记》比《封神演义》文笔上写得好得多得多。
封神读完感觉就像读个了题纲,只是知道了故事梗概,但是具体的情节,作者根本没有详细描写,对于人物的故事,其发掘深度并不够,以至于无法让人对其形成深刻印象。除了杨戬,哪吒几人,读者对其他人的了解其实更多是一种自我感觉,而不是客观认识。
但《西游记》在这方面强太多,即使是一个通天河的小妖怪,吴承恩的描写都非常细致,让读者对其形象有清晰了解。四大名著,并非浪得虚传。
发布于 2023-07-03 10:10・IP 属地山西查看全文>>
小草 - 9 个点赞 👍
很多人喜欢把诗赞中的夸张表述理解成数字概念
“飞流直下【三千尺】,疑似银河落九天”
“白发【三千丈】,缘愁似个长”
有些诗词中的表述,只是一种夸张手法
《三国演义》中描述长江大雾的时候,写到:“于是冯夷息浪,屏翳收功”
这并不能成为冯夷和屏翳两个神灵在三国演义中登场过的证据
如果真有人拿来这样论证
那也只是抖机灵而已
《封神》和《西游》同理
本来《封神》作者文笔不行,很多诗词抄写或改写《西游》的
这只是一个表述能力的问题
并不是在表达数字概念。
因此讨论《封神》和《西游》世界观量级大小的时候
上来第一件事是把那些诗赞性的文字排除。
然后对于法力这个事情
有的人觉得自然法力是最强的
因为飞天遁地的左慈干扰不了曹操
(我见过有认为诸葛亮七星灯续命的法力大于左慈的)
但是由于明清小说没有明确的分类,写作的人始终位于相同的社会文化背景,无论是西游封神还是三国水浒,均把自然规则拟人化,所以自然法力其实是位于法术食物链的底层,寿命甚至不属于法术而只是行政登记:
申公豹曰:“姜子牙你不过五行之术,倒海移山而已。”(封神)
这大圣正算计要掼,原来那怪就知道了。且会遣山,就使一个移山倒海的法术,就在行者背上捻诀,念动真言,把一座须弥山遣在空中,劈头来压行者。(西游)
穿白袍者乃于身边取出簿籍检看,谓赵颜曰:‘汝今年十九岁当死。吾今于十字上添一九字,汝寿可至九十九。(三国)
崔判官急转司房,将天下万国国王天禄总簿,先逐一检阅,只见南赡部洲大唐太宗皇帝注定贞观一十三年。崔判官吃了一惊,急取浓墨大笔,将“一”字上添了两画,却将簿子呈上。十王从头看时,见太宗名下注定三十三年。(西游)所以在明清小说,法术的世界里,法术就是超自然能力值,包括力量、速度、功能的多样性、随心所欲性等。
比如力量:
悟空跳下来,接在手中,使了一路,放下道:“轻,轻,轻!又不趁手!再乞另赐一件。”龙王笑道:“上仙,你不曾看这叉,有三千六百斤重哩!”(西游)
这些猴不知好歹,都来拿那宝贝,却便似蜻蜓撼铁树,分毫也不能禁动,一个个咬指伸舌道:“爷爷呀!这般重,亏你怎的拿来也!”悟空近前,舒开手一把挝起。(西游)
菩萨教:“拿上瓶来。”这行者即去拿瓶,唉!莫想拿得他动。好便似蜻蜓撼石柱,怎生摇得半分毫?行者上前跪下道:“菩萨,弟子拿不动。”菩萨道:“你这猴头,只会说嘴,瓶儿你也拿不动,怎么去降妖缚怪?”行者道:“不瞒菩萨说,平日拿得动,今日拿不动。想是吃了妖精亏,筋力弱了。”菩萨道:“常时是个空瓶,如今是净瓶抛下海去,这一时间,转过了三江五湖,八海四渎,溪源潭洞之间,共借了一海水在里面。你那里有架海的斤量?此所以拿不动也。”行者合掌道:“是弟子不知。”那菩萨走上前,将右手轻轻的提起净瓶,托在左手掌上。(西游)速度:
那太白金星与美猴王,同出了洞天深处,一齐驾云而起。原来悟空筋斗云比众不同,十分快疾,把个金星撇在脑后,先至南天门外。(西游)
哪吒登风火轮先行,杨戬在後,风火轮去得快,杨戬的马慢便迟。(封神)变化:
行者道:“你也有三十六般变化,怎么不会?”唐僧叫:“悟能,你师兄说得最是,处得甚当。常言救人一命,胜造七级浮屠。一则感谢厚情,二来当积阴德,况凉夜无事,你兄弟耍耍去来。”八戒道:“你看师父说的话!我只会变山变树,变石头变癞象,变水牛变大胖汉还可,若变小女儿,有几分难哩。”(西游)
八戒笑道:“师父在上,列位施主们都在此休笑话,我老猪本来有三十六般变化,若说变轻巧华丽飞腾之物,委实不能;若说变山,变树,变石块,变土墩,变赖象、科猪、水牛、骆驼,真个全会。”(西游)
尔时菩萨乃以广大慈悲,无边法力,亿万化身,以心会意,以意会身,恍惚之间,变作凌虚仙子。(西游)如果说封神去跟西游比
其实对封神和西游都不公平
从时间线上来讲
封神故事是在大大小小神仙毕业定下职称之前
而西游故事在大闹天宫篇已经是封神故事之后
也就是对着几个研究生比他们高中时代的本事
大抵武王为应天顺人之主,仙圣自不绝而来,来的是:
九仙山桃源洞广成子。
二仙山麻姑洞黄龙真人。
乾元山金光洞太乙真人。
五龙山云霄洞文殊广法天尊。(後成文殊菩萨)
普陀山落伽洞慈航道人。(後成观世音菩萨)
金庭山玉屋洞道行天尊。
太华山云霄洞赤精子。
夹龙山飞云洞惧留孙。(後入释成佛)
崆峒山元阳洞灵宝大法师。
九宫山白鹤洞普贤真人。(後成普贤菩萨)
玉泉山金霞洞玉鼎真人。
青峰山紫阳洞清虚道德真君。有学位前和有学位后,肯定水平不一样
发布于 2023-07-03 00:14・IP 属地上海查看全文>>
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重案组之虎 - 3 个点赞 👍
按照火影很好理解,封神的会火遁水遁,能用出豪火球术,水龙弹
西游的说,火遁水遁?我也会啊,然后一出手就是豪火灭却,大蛟弹之术……
都不说忍术复杂程度了,单单是查克拉体量,灵感大王就吊打封神
有人说,查克拉多了不起啊?封神的也会用这两个忍术,只是查克拉不够,一直没机会用
那问题来了,查克拉不够,用不出复杂忍术,被查克拉充沛的灵感大王吊打,那不就很正常吗
发布于 2024-03-19 12:17・IP 属地广西查看全文>>
克伦克 - 1 个点赞 👍
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北岭闲人