如何评价《原神》枫丹版本的部分美术设计为甜美魔幻风，而非蒸汽朋克？
在原神3.8前瞻中，又放出了枫丹版本的主城短片，不难看出本次的美术设计走的是甜美魔幻路线而非玩家预测的蒸汽朋克，对此大家怎么看呢？
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我以为的枫丹：蒸汽朋克
实装枫丹：迪士尼水上乐园
对枫丹太失望了…本来以为是暗黑哥特蒸汽朋克，结果是蒙德化的须弥……
《原神》3.8版本前瞻末尾的彩蛋中，公布了一些新国度“枫丹”的场景视频，而且还有新加入的水下解谜，挺好看的。但怎么说呢，还是少了一些“哔咔”的感觉。原以为枫丹会是那种蒸汽朋克的工业风格，没想到却好像是蒙德Plus Pro Max版本。希望4.0正式版能够带来更多惊喜吧
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干净又卫生 - 1180 个点赞 👍
怎么说呢，奶头乐真的害人。
我年轻的时候，互联网和娱乐业没那么发达，信息没人按着头灌给你。是得自己如饥似渴的去搜罗的。
小学时候看《凡尔纳全集》是要求着爸妈分三五次到新华书店买回来的。初中的《科幻世界》月刊和增刊都要自己从伙食费和车费里面扣下来自己花钱买的。高中有了一点零用钱之后，才开始有钱买大部头的科幻小说单本来看。等到智能机和电子书普及，那都是本科毕业之后了。
现在的年轻人明明活在一个信息爆炸的时代，一个可以免费获取到自己想要的任何资讯的时代。
但不知道为啥，对科幻概念的认识却反而是由“标签+视觉刻板印象”组成的。
一说赛博朋克，就是《攻壳机动队》+《银翼杀手》
一说蒸汽朋克，就满脑子大友克洋和《双城之战》
那生化奇兵3也是甜美魔幻了？
fable2也是甜美魔幻了？
原子之心也是甜美魔幻了？哦，你们又给他创造了个叫做“原子朋克”的符号。
不知道脑子里的刻板印象从哪里冒出来的。
而且“蒸汽朋克”或者说管他什么“朋克”，其根本就带了后现代主义和新自由主义的味道。建立在对宏大叙事和统一价值观的解构之上，往往以反乌托邦，反工业化，反技术，反理性为主旨。
即使不把这种“XX朋克”的窠臼批倒批臭，我也看不出21世纪中国的艺术作品，有什么理由要尊崇这种“XX朋克”内涵范式和视觉标签来进行创作。
凡尔纳的机器岛 我现在都还记得当年读到凡尔纳的《机器岛》。虽然机器岛的结局仍然是反乌托邦的，但反的是贪婪的商人和政客。整本书的基调仍然是对科学、对技术、对工业和人类伟力的赞颂。是对技术人员，科学家和富有冒险精神的年轻人的赞颂。
这种19世纪对人类理性的可能性充满希望的创作风格就怎么不行呢？
还是说《原神》就非要搞那一套典中典的工业技术毁灭自然，黑烟和煤灰充斥的街道，阶级对立，人类理性的局限性和zzzq的讴歌自然？
一个由主掌水源与生命的水神统治的，以法国为原型的叫做枫丹（Fontaine）的国家。怎么就不该至少在表面上光鲜亮丽了。
甜美魔幻的枫丹白露宫 就算还有灰河下水道这样的区域存在，我也敢断言。阶级矛盾、反理性、结构主义、反乌托邦也不会是枫丹的主题。
发布于 2023-06-24 23:19・IP 属地重庆查看全文>>
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朋友们，我很疑惑，这里是“水之国”，为什么不能出现清清爽爽的蓝色调？
这里是“正义之国”，为什么不能出现高大气派的审判厅风格？
4.0之前已经出现过很多枫丹npc了，大部分都是谦和有礼、遵纪守法的形象，比如稻妻踏鞴砂那位，遭遇愚人众袭击的时候说：“你们这么做是违法的，我要去找天领奉行起诉你们。”这样的人，这样的文化，不可能在一个灰蒙蒙的、无秩序的、不适宜人居的人间地狱里生长出来。
原神的城市设计到现在为止都是比较朴素的，魔幻的元素有（比如神像、建在树上的城市），但都没有超出适宜人居这个范围，比如须弥看起来天气很热，所以人们都生活在凉棚下面，须弥城也并不是到处都是夸张的树木雨林，净善宫和教令院居于最高处，这是符合逻辑的布局。
相比之下，题主的几张图完全是“蒸汽朋克”刻板印象的集合体，没有一张是适宜人居的：
第一张图包含一大堆走向奇特的桥，桥柱子下还有一圈圈非常拥挤的建筑物，哪个城市会设计成这样？这张图意图凸显那种“科技发达但没有人权”的感觉，看着就能感觉到生活在这里很糟糕。
第二张图第二排第二张，在阴暗的背景下，小女孩被机械变态大叔逼到墙角，嗯……你对“水元素”和“正义”这两个概念究竟有什么误解？
第二张图第二排第三张，呃，你确定这不是霍格沃茨/霍格莫德？（）
右下角的图，好家伙连机械怪兽都来了，坎瑞亚直呼内行。
左边第二张图，两个人被吊死了，腐烂的尸体挂在半空，按照正义之国的法律，这应该属于侮辱尸体+传播传染病吧。
可以看到刻板的机械朋克喜欢凸显人于科技之间的矛盾，四处灰蒙蒙的，人们生活在水深火热之中，而原神的图，体现的却是科技发达带来的富裕和从容，有喷泉，有商业街，你可以想象人们在这个国度是怎样生活的，就像蒙德（自由/风）、璃月（契约/岩）、稻妻（永恒/雷）、须弥（智慧/草）一样，即使是相对比较落后的稻妻，它的城市也没有被做成阴阴沉沉的样子，我们还是可以想象一群文明人在这里努力生活着。
当然枫丹具体内容还不知道，风格肯定也不会是统一的，比如蒙德有雪山，璃月有层岩，稻妻有鹤观，但就主城而言，一个符合“正义”和“水元素”风格的设计远比堆砌刻板的机械朋克元素要好一些。
何况真实的工业革命是非常浪漫的时代，那时候的人们相信科技能改变一切、战胜自然。科学家和发明家是全民追捧的偶像，我们随意列举几个物理量单位名称：安培、开尔文、特斯拉、伏特、摩尔、牛顿、帕斯卡、焦耳、赫兹……每一个名字背后都是传奇，还有各种化学反应的名称：傅里德尔-克拉夫茨反应（常写作傅—克反应）、维蒂希反应、克莱森缩合反应、狄尔斯－阿尔德反应（常写作D-A反应）……在凡尔纳笔下，探险者们上天入海，周游世界，《白鲸》赞颂人类挑战大自然的勇气，夏洛克·福尔摩斯早在一百五十年前就坐地铁出门办案。1762年的法学著作《社会契约论》写道：“人生而自由，却无往不在枷锁之中，自以为是一切主人的人，其实最是一切的奴隶”，最近困扰我的一个我国正打算引入的法律制度，源自一位德国学者1876年的论文……
原神七国不论怎么出，基调一定是轻松美好的，这里有仁爱的七魔神，有各种理想化的人和事物。
正因如此，这个世界值得被拯救。
编辑于 2023-06-25 14:42・IP 属地辽宁查看全文>>
TrickyHunter - 393 个点赞 👍
如果仅仅是表达枫丹场景与自己预期风格有所不同的诧异观望态度我觉得倒没啥问题，但现在着急「唱衰」我是真的无法理解。前瞻中展示的这种凸出水元素主题的清新亮丽、体现原型法国枫丹白露浪漫典雅气质与新古典主义简约协调之美的艺术风格，难道不好看吗？难道不养眼吗？
世界文化遗产、法国古典建筑的杰作「枫丹白露宫」，「枫丹白露」（法语：Fontainebleau）的含义是「美丽的泉水」 
法国新古典主义代表建筑「巴黎凯旋门」 这里我也很想引用知友 @苍月之影 写的一段精彩评价：
你把威尼斯和香榭丽舍大道重合到一起，就会发现枫丹城两者兼而有之，达到了微妙的融合效果。之前我猜想会不会有像威尼斯那种水城，现在这个 PV 出来，再结合法国巴黎的布局，项目组确实下了很多功夫。
被誉为「最美丽街道」、充满法式浪漫风情的香榭丽舍大街 
「因水而生，因水而美，因水而兴」的浪漫水城威尼斯 回到争议上来，不谈蒸汽朋克并非只有黑烟滚滚的大工业维多利亚蒸，其实还有以凡尔纳为代表的科幻浪漫主义蒸；也不谈蒸汽朋克流派的关键文化特征其实是「用落后的能源驱动不可思议的先进技术」，只要是以蒸汽动力为科技树核心，辅以第一、第二次工业革命时代的复古怀旧技术要素，作品就可以随便写的非刻板印象真实情况（这类设计元素在早先游戏对枫丹的描述线索中屡有提及，包括本次前瞻画面也出现了类似自动机械卫兵、齿轮装饰等典型要素）。
《羞辱》系列中的世界就是比较典型的以维多利亚时代为背景的蒸汽朋克风格。但蒸汽朋克世界观并不只有这一种，各有各的特色与魅力 
拿经常用来举例的《生化奇兵：无限》来说，若是按一些朋友的「色彩饱和度区分法」或「工厂黑烟区分法」来判断，哥伦比亚城岂非不是蒸汽朋克而是甜美魔幻？ 就谈现在这个时间节点吧，这才哪到哪啊？目前只是放了条一分钟的预告啊，顶天只是展现了枫丹地区的冰山一角。你到餐厅就餐，总不能刚上了碟凉菜就开始批评大厨的手艺吧（捂脸）？后面按惯例应该是要连着出好几期「走进枫丹」节目，慢慢去展现各种设计的，各位又怎么知道后续介绍中不会告诉大家：其实枫丹城是分为光鲜亮丽、整洁秩序的上层核心区，与符合所谓一般蒸汽朋克印象的承受着工业污染、遍布管线机械的下层贫民区的呢？目前猜测城市下水道区域「灰河」就有可能会采取此设定背景。
「正义」的枫丹还是蛮有可能（有限地）围绕「上下阶层的尖锐矛盾与对抗」去展开故事的，本身这个在文艺作品中就比较常见，流行游戏文化中一个众所周知的典型例子就是 LOL 宇宙中的皮尔特沃夫与祖安，枫丹不是没可能有类似的设定。
双城之战是个相当典型的例子了 细心的朋友应该也发现了，枫丹 NPC 的服装种类不仅丰富，华丽度也存在明显差异（服装店前能看到着华丽洛可可裙装的贵妇，而灰河中的居民衣着就十分朴素），这是之前四国都未有出现的现象，可能意味着枫丹社会存在显著的阶层差距，这点也比较符合大革命爆发前夕法国社会的历史背景。同时，我们已经知道枫丹是一个法制严明到近乎严苛的国度，而审判庭显然不可能判决所有违反法律者死刑，那么还有大量犯人会如何进行处置呢？除了送监关押外，还有一种可能的处置就是剥夺财富与市民身份，贬为下民流放下层。
台词表明灰河是一片存在「危险」的巡逻区域，或许这里会有由贫穷者、流放者与逃离不公审判者聚集构成的地下社区也说不定？另外感觉这里也会涉及工业化造成的污染问题，前瞻中展示的上层区之所以能保持光鲜亮丽，可能就是因为污染产生的恶果是由生活在下层的人们所承受的。
静待后续对「灰河」地区的前瞻介绍了（吐槽一下，估计游戏真把下水道做成经典蒸汽朋克风格，又该有人要喷地图「阴间」了……） 当然，上述这些也仅仅只是猜测罢了，即使最后游戏中没有这些表达我也认为没有问题，同时期待制作组会展现一个怎样不同面貌的精彩故事（毕竟原神创作的基底风格就是偏向古典式、神话式的，未必会注重选择围绕具有现实主义色彩的矛盾去写故事）。
且需知，浪漫主义正是催生自大革命时代的社会思潮，工业革命也不只有拔地而起的烟囱与隆隆作响的机器，而同样是一个富有黄金探险精神、锐意进取的理性与浪漫的时代，既然如此，将以「正义」为主题、重视民用技术发展又引领着提瓦特流行时尚的枫丹塑造成外表亮丽美好的大都会，又有何不可呢？若是刻意过度地去堆砌灰暗压抑的机械元素，反倒会是一种滑入惰性思维的设计。
只能说「擅自期待然后擅自破防」真的是一种很不好的鉴赏心态，而且我们本就应该鼓励并尊重创作者进行自由创作，为何不去期待米创造一个既富有别致美感又具有独到内涵表达的枫丹，而非要去囿于某些理解不全面的刻板印象呢？大家现在不如一边享受即将到来的轻松夏活版本，一边怀着期待的心情，静待来自官方的前瞻「轰炸」吧。
关于首支枫丹场景前瞻的具体背景细节分析，各位可以参考我的另一篇文章：
最后再附上我写在 @李庸正 老师那篇优秀回答下的评论，主要是针对朋克风格的理解做一些拓展性的解释：
「朋克文化」（Punk）并非是与反乌托邦、反工业化和反理性等刻板印象高度绑定的，也没有严格建立在「对宏大叙事和统一价值观的解构」或是什么固定思想内核上的说法。实际上朋克文化在实现商业化后就已经历了一个被主流「驯化」的过程，现在流行文化领域经常提到的「XX 朋克」其实只是在描述一种整合视觉特征、背景设定与意识主张的广义文化风格。
「XX 朋克」世界观下的作品并不一定就颓废灰暗（虽然符合这类印象的作品的确比较多）。例如这里大家讨论的「蒸汽朋克」（Steampunk），其底色就是积极向上的，源头是工业革命带来生产力的飞跃发展而对人类未来愿景产生的乐观思考，思想上深受 19 世纪科幻浪漫主义的影响，表现出一种对于科技力量的推崇和「神化」，同时也会反思由此带来的新的社会难题。实际上，李老师文中提到的「科幻小说之父」儒勒 · 凡尔纳作品，如《海底两万里》和《八十天环游世界》，按照现在的观点也是被归入蒸汽朋克类别的。
《海底两万里》与「鹦鹉螺号」如今是被视作经典蒸汽朋克想象的 另一个比较新的例子是由科幻作家刘宇昆（Ken Liu）最早提出的「丝绸朋克」（Silkpunk）概念，《星穹铁道》中的国风地区仙舟罗浮正是采用了此风格，你肯定不能说它是「反乌托邦」的。它的思想内核在于展现一种将东亚古代工程和未来工艺相结合的技术美学，强调通过重新挪用和复兴传统来解决问题，重在展现中式美学元素、东亚叙事风格与东方思想哲学。
国风科幻世界「仙舟 · 罗浮」 
出自星铁制作人大卫与日本 Falcom 社长近藤的对谈 由于取用了「丝绸之路」这一历史文化概念，所以丝绸朋克风格作品中往往会表现文明间的「交流与联结」，用以喻指中国到欧洲的贸易网络，这个就与赛博朋克作品中常表现的「孤立与隔绝」背景形成了鲜明对比，底色当然也是光亮的。
所以不能过度刻板看待「XX 朋克」，发展到今日朋克文化的核心已经转移到了「对于当下科技社会和不确定性的反思与再造」上，这个才是朋克精神真正令人着迷的地方啊。
编辑于 2023-06-28 15:54・IP 属地安徽查看全文>>
呆罗 - 294 个点赞 👍
？
你们对蒸汽朋克有什么误解
是什么限定了蒸汽朋克一定要做维多利亚风格的路线
是生化奇兵还是耻辱？
再复制一遍我在其他问题下的回答
我发现很多人对蒸汽朋克的理解有偏差
在他们眼里只有维多利亚时代那种光雾风格才是蒸汽朋克
首先枫丹的原型是18世纪法国不是19世纪英国，地图上的建筑是很经典的洛可可混新古典主义的建筑
其次从来没有说蒸汽朋克风格不能以轻幻想风出现，只要满足初级化石能源驱动高级机械+差分机要素的都能成为蒸汽朋克风格（不是严格意义上的蒸汽朋克，严格朋克一定要包括故事内核）
编辑于 2023-06-24 10:37・IP 属地福建查看全文>>
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喝茶的白毛控
