美国为什么不原封不动照抄50年前载人登月方法?
美国重返月球计划再从延期。既然重新开始难度这么大,美国为什么不原封不动按照50年前的方法复制载人登月?现代科技、工业和制造业,复制、照搬照抄50年前的登月很简单...
- 2 个点赞 👍被审核的答案
中国两千年前能造出兵马俑,现在却造不出,中国科技被秦朝卡了脖子。
你十八岁高考几百分,你现在高考两百分,你还不如十八岁的自己。建议不要上班,每年都要参加高考证明自己。
真的很奇怪,再来一次登月是想干嘛?质疑派在意淫什么?政策支持spacex等私企研发火箭,难道不是在脚踏实地探索星空?质疑派在意淫什么?要是星舰出来,想去几次月球就去几次,质疑派在意淫什么?
编辑于 2023-12-04 09:59・IP 属地广东查看全文>>
自嘲完美 - 283 个点赞 👍
举个我的例子吧!
我公司最近收到下游客户的订单,要求我们生产一个旧零件给他们做维修用。
然而这个零件刚年前已经跟客户确认不会再有订单,所以设备已经断电封存,模具已封好移至公司的偏远仓库,原材料供应商也没有准备此零件的原材料,部分供应商已失联,甚至倒闭。
经公司几个部门联合开了几次会确认:设备、模具维护重启,检测、试运行到可正常生产环节至少需要一个月时间和20万左右的费用。重新联络供应商备料生产需要一个多月的时间,费用要跟供应商另行商定。失联的供应商要重新联系上,时间未确认。倒闭的供应商另外联络新的供应商,时间未确认。
这还是一个价值仅仅几千元的零件而已。
阿波罗项目那可是个占用财政收入5%,上下动员了上百万人,几千间工厂联合然后停了五十年的超级工程,这种工程可能原封不动的照抄吗?
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李剑 - 43 个点赞 👍
有压力才会有动力。要不你让俄罗斯把当年弄的那些个火箭照抄一下?
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华丽阁楼 - 41 个点赞 👍
所以说啊……
因为工程和科学是两个东西。
我打一个比方:
法航447空难中,把杆的副驾驶为什么不知道飞机已经失速?拉杆狂魔博南
这个人的操作是完全符合所有(外行)人本能理解的:
当飞机不断下坠的时候,我们当然应该拉操纵杆让飞机爬升。
但是当时飞机下坠的原因是失速,所以必须推操纵杆让飞机主动下降高度积累速度,才能拉操纵杆爬升。
所有工程上的问题也是类似,一个东西一旦变成了要在生产线上完成的产品,那就不是“图纸上成立”就能成的事情了。
一旦生产环境发生变化,生产的流程也要相应调整——这个时候,相比于“图纸上要我们怎么做”,“为什么图纸上会如此设计”才是需要考虑的问题。
因为只有理解了“为什么图纸上会如此设计”,你才能在实际操作中面对各种各样的问题。
几千台设备,几万个工人,几十万个零件,每一个位置都可能发生问题——这时候就需要一个组织一个系统去解决每一个问题。
这才是美国这几十年流失最严重的能力。
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知乎用户 - 15 个点赞 👍
自己,本人,把自己十年前,二十年前写的作文。不说别的,就最简单的记叙文,拿出来看一下。
你会怀疑人生,这特么是我写的?我是谁?我在哪?我在干什么?
自己本人尚且如此,何况美国现在已经换人了。
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知乎用户 - 11 个点赞 👍
按照有一个B站博主的言论
你50年前是假的还好,最起码你的战略欺骗能力牛逼,而且你的情报部门和后勤牛逼,能瞒全世界这么久
你50年前是真的就完蛋了,说明你的工业体系已经完全废了,姑且不说废了,你还不如50年前的工业体系,现在的你还能重新建立起完整的工业体系吗?
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年味四溢的猫 - 9 个点赞 👍
因为阿美莉卡不能抄袭一个不存在的东西
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shao yu - 8 个点赞 👍
别说现实中的载人登月了,你们打游戏通关都得反复存档多少次?
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大冷先锋米如松 - 7 个点赞 👍
在巨大的阿波罗号模型前,杰森上将问NASA局长:“如果要让美国重返月球,NASA需要什么?”
凯文局长动情地说:“我需要美国、需要国会的预算、纽约证券交易所、国家科学基金会和20所大学、300个研究所、两万多家承包商,总之,需要一个伟大的国家才能完成它,而这个国家,已经变了。“
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紫苑 - 6 个点赞 👍
我说个直观的类比,石峁遗址出土了上万余枚骨针,分析发现取材于羊小腿趾骨,我看的视频没给尺寸,对比一下和骨针出现的手指,有些骨针看起来直径甚至不足一毫米,反正不会粗太多。
好,现在你了解的信息其实已经差不多了,那么你试试用当时可能有的工具自己做一枚骨针出来吧,别忘了骨针上是有针眼的。这里面甚至没有任何高科技的东西。
补充一点我的猜测,视频中看到的针孔非常圆,这也许可以下结论,当时已经出现了简单的车床,然而即使降低难度,考虑到当时可能已经使用铁器了,要加工木头和石头来拼出一台能打出这么精细的骨针针眼的车床也绝非易事。反正我是不知道怎么降低加工误差。
(骨头加工成细条倒应该是不需要复杂工具,可以直接磨,没有太难以解决的困难)
(我发现我这个例子确实不太好,换一个,春秋云纹铜禁,这东西虽然都说是失蜡法制造,但是我记得我之前看的纪录片说有人尝试复制但是失败了,做不出那么精细的纹路。只要愿意找,这种例子应该还有很多)
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仙云白 - 6 个点赞 👍
别说50年前的载人登月本身确实有很复杂的技术难度了。
你就是让现代国家原封不动照抄几百几千年前的方法炼个青铜,烧个瓷器,盖个金字塔,修个斗兽场,现代国家也是两眼一抹黑的。
老办法失传了就是失传了,技术往前走很难,往回走也完全不容易。
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铁流 - 5 个点赞 👍
刚看了一下,有高赞说:NASA丢失的不是图纸而是制度性知识
给我整笑了啊!哈哈 米国从上太空到登月才用了几年的时间?他有“制度性知识”吗?有长时间的技术积累吗?从前提就是一个不存在的伪命题!还洋洋洒洒写了一大篇。真是醉了也不就点花生米啊!哈哈
那时候可是没有AI和超级计算机模拟 科技也不像现在的发达,上太空完全是全新的领域 一切全部都要靠自己摸索,刚上了太空没太多波折就一路杀上月球,这特么不是神话吗?
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天天 - 5 个点赞 👍
干过模具的都知道,有一大堆指南,
但是,真想干好,尤其外观性能件,
一个熟练的模具工程师能为企业省下很多钱
美国也一样,一大堆工艺文件
让外行看来看或者年轻人来看,很容易
但是一射就炸,还莫名其妙的炸
找一个问题就得很久。
另外,蔡司如果损失那些打磨玻璃的工匠
那么ASML光刻机也造不出来了
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ch5li - 4 个点赞 👍
听这些答主搁这儿分析半天也答不到点上,
为什么不照抄50年前的方法?
不就是因为50年前美国没有登上过月球吗!
美国载人登月起飞了6次,在上世纪六七十年代的科学技术和计算机水平啊,飞上月球6次,没有一个人员伤亡,下了飞行器都活蹦乱跳的,用现在的眼光看这可能吗?
这不就好比是,我,穿越成赵子龙,怀里抱着甘夫人在曹军里杀个七进七出,回来之后身上一点伤没有下了马活蹦乱跳的跟刘备说:“哥,嫂子让我抱回来了!”
全都是搁美国本地录制的,现在再让美国录一个去,那天上一堆卫星看着,月球上中国的机器等着,你再录一个那不成笑话了。
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砍不断的洞爷湖 - 4 个点赞 👍
其实也可以,让中国捏着那帮美国脖子,给他们上上压力。
让两党和大资本家拿出太平洋战争、冷战一般的团结,企业家和高收入者能够重新心甘情愿接受堪比封建社会的超级税率,政府能够有登天的预算。
让美国底层民众和中产重塑"资本主义才是人类之光"的坚定信念,快乐的去工厂打螺丝,还能一个人养活一家人大房子还有一条狗。
这可比登月本身有看头的多了。
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曾凡喑 - 3 个点赞 👍潇司令3 个点赞 👍
一堆人扯淡,高赞的回答还整出来了“制度性记忆”,“制度性遗失”这两个概念。
首先复制登月项目,并非是类似于要完全复制一艘古帆船,再用六分仪、指南针、航海钟,测着风速用计算尺去发现一次美洲新大陆航线。
而是用现有技术,今时今日且方法不限。完成一次从西班牙到美国旅行就ok了。
所以,哪里需要什么设计图纸去一个一个的复制并并逆向理解。只需要查查原来各部件的功能目的,直接用更好的装备进行功能替换即可。
就像造一个汽车。轮子转速要多少,扭矩要多少,需要什么减震强度。有这些性能数据,根本不需要复原第一台内燃机汽车的结构。随便找个底盘,装个电机,装个电池组它就性能一样。甚至能更好的跑完当时的行程。
是的,图纸可能会丢。甚至阿波罗火箭的开关面板就算复刻出来,现代人由于“制度性遗失”都可能不知道按哪个是点火,按哪个是逃生。
但登月火箭的性能需求,火箭要承受什么环境考验。是不是要注意火箭共鸣对人有伤害。这些数据和记录肯定丢不了吧。
当时花了哪些钱,攻克了哪些问题才解决并保障了登月成功。这些记录和资金用途,肯定也
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曾志宇3 个点赞 👍不要因为中国一直发射火箭就觉得载人登月容易。
在今时今日载人登月也是最尖端的科技产物。
美国登不上去主要是会登月那批人已经老了死了。
当年的图纸遗失了。
美国政府已经不是打赢冷战那个政府。
美国也没有更多的资金请更多的顶级科学家重新设计一个载人系统了。
总之时代变了。
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天使2 个点赞 👍長期不用的技術是會倒退的,這種倒退是不可避免的,比如文檔遺失,工程師自身的遺忘,甚至是工程師肉體的死亡,都會導致技術倒退。
一個技術要保持傳承,必須有新工程師不斷加入,不斷參加項目,研讀以前的屎山文檔,才能保持技術傳承,所以我始終認為,人類的現代科技文明是極其脆弱的,非常容易消亡,但與馬斯克不同,我不認為人類移民火星就能解決這個問題。
我認為AI的出現反爾可以徹底解決這個問題,所有的項目文檔全部交給AI直接參與工程項目,永生而且不會遺忘的AI,才能將各種技術永久保留。
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至高满赛2 个点赞 👍去年我们实验室大师兄和老板闹掰走了
到现在我们组也没人能复现出来他6年前的一个实验结果。。。
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有个柚子哟2 个点赞 👍因为50年前的东西很多都失传了 就算有现成的图纸也不知道当时是怎么造出来的
比如NASA土5的其中一个承包商北美航空 早多少年前就被并购了 现在连图纸都找不到了 更别说剩下的好多小承包商 破产了的不计其数
也就是说 那仨对当年是怎么造出土5的也不清楚 nasa只知道 这个阀门找a公司订货 这个管道找b公司订货 至于阀门管道具体怎么造 nasa也不知道
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鬼话连篇2 个点赞 👍估计是这样:
我父亲是个木匠,用榫卯结构修过许多房子。父亲去世了,我要盖房子只能是钢筋混凝土,不会用木头了。哈哈哈!!!
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佩波军士1 个点赞 👍如果作业这么好抄,
为什么不把f22抄出来?
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梁大状1 个点赞 👍就像中国不能原封不动照抄5000年前嫦娥奔月的方法
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奶粉与芙蓝1 个点赞 👍说句不好听的话,那就是当时步子迈的太大了,做出了本不应该在那个时代里存在的东西。
在行业里混的人都清楚,领先半步很正常,但领先一步就纯属扯淡,而当时的美国就是把扯淡的东西真的做出来了。
好处就是提前验证了一个结果。
坏处也是提前验证了一个结果。
这事坏就坏在“扯淡”两个字上。
听几个这方面的人员们交谈过,他们普遍都认为在当时有好多东西其实都有更优解,但强硬的政治任务下,导致的就是一些很小的问题,硬是拿钱砸出来了好几次技术迭代,说白了就是超前消费了,消费的就是几十年后的技术红利,但当时的配套技术又导致路线完全走歪了,这就是为什么给你一堆图纸你也完全造不出来的原因(图纸丢了这种说法更扯淡),搞这种东西的人都清楚,理论技术是一码事,配套的生产技术又是另一码事,第二次工业革命之后的所谓创新早就不是技术导向了,而是体系,登月项目在当时算是打破了这个圈经,搞出来了一堆本不应该属于当时老美那个体系的东西,但这玩意刚才就说了,有许多东西它压根就是个错误路线,然后就导致了很多东西就只能用这一茬,这跟养兵千
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尤睿0 个点赞 👍别说这了,我甚至都重复不出上周的实验
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泡中望天0 个点赞 👍你说登月干嘛?50年前因为要和苏联竞争才搞这个的,现在搞登月是不是纯浪费钱
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啊对对对0 个点赞 👍你为什么相信美国历史超过50年?
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奥达希尔0 个点赞 👍可以挟泰以超北海,却不能拿起一块石头。无论怎么解释,如用计算机的比不过过去用算盘的,只能说过去用算盘的做假了。
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御海鹏0 个点赞 👍没钱呗,当年花二百亿,换算今天就是几千亿。
美国债台高筑,一堆航母趴窝还没钱修呢,相对登月需求没那么急迫。
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raven