越南经济的腾飞是政治改革带来的结果吗?
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不搞影射史学,认真聊一下。
一帮小粉红闹麻了,说“称赞越南是为了攻击南斯拉夫”,这个观点其实在根本上就错了,越南的革新开放在很大程度上就是摸着南斯拉夫过河,越南和南斯拉夫的成功配方在很大程度上是一致的,也就是先锋队专政下的低人权劳工红利,不存在拉此踩彼的问题。
而如果要说越南的成功是不是“政治改革”,那取决于如何定义“政治改革”。
并不是只有像苏联那样把先锋队专政体制取消掉才叫“政治改革”,事实上由于马列主义是基于“经济基础决定上层建筑”来设计其制度,因此很多经济的制度本身就是政治的制度。
举个例子,越南在革新开放初期允许农村搞承包制,其实是在瓦解农村所谓“公有制”的基础;而城市里在下放工厂自主经营权,这也是在打破计划经济体系。这样的改革,是不是“政治改革”呢?在我看来当然是。至于后来的土地私有制、对私营企业的进一步放开等等,都带有强烈的政治性。
当然确实有一个点在于,越南的这些改革成果如何保证不被开倒车?越共显然对取消先锋队专政毫无兴趣,但是他们有兴趣优化先锋队的工作方式,在党内领导层的选拔方式、民意代表的选拔方式、国会的角色等方面,他们都进行了一些比较和缓的改革,在确保了先锋队专政的前提下,实现了先锋队内部一定程度上的权力制衡。这些改革恐怕更多地不是“促进腾飞”,而是在经济发展后为整个社会兜底——当然,你一定要说的话,阮富仲最近几年多少有点破坏这个趋势的意思,但至少到目前为止没有形成一种类似斯大林的地位。事实上,你如果走在越南的街头,基本上看不到胡志明以外的党的主要领导人宣传画,黎笋没有,农德孟没有,阮富仲也没有。
2023年上半年我去过一次越南,跟一些当地人聊天的时候我问过一个问题:“你们这里有私营企业退场论吗?”被我问到的人的答案都是“没有”。这就很说明问题了。
编辑于 2023-08-28 14:01・IP 属地北京查看全文>>
不愿透露姓名的乱匠 - 295 个点赞 👍被审核的答案
越南这一轮经济腾飞,跟政治改革关系不大。主要原因是鲸落。本次鲸落的受益者,除了越南,还有日本,印度,菲律宾,马来西亚,墨西哥,波兰,匈牙利等国家。
但是越南未来20年持续发展动力,来源于政治改革。这次越南顺利加入CPTPP,越南各方面都符合CPTPP严苛的条件。CPTPP的条件有多苛刻,请自行搜索,反正中国已经被拒了。CPTPP实际上比WTO的力度大多了,能加入这个组织就是越南改革的成效。越南至少有20年的高速成长期。
世界上最关心中国改革开放的其实不是美国人,美国根本不关心中国体制,美国只关心中国是不是遵守游戏规则。
世界上最关心中国改革开放的实际上是越南,因为中国摸着石头过河,越南是摸着中国过河。中国好的东西越南第一时间照抄,中国摸着石头明知道是对的但是不愿意干的,越南都干了。越南蛰伏已久,做了这么多准备,就在等一个机会。
比较越南和北朝鲜就知道,越南比起金家,政治形态、文化、生态都要远远先进。越共才是真正进化到了现代文明意义上的国家执政党,而不是像金家那样退化成了圈地自肥的土皇帝。
一鲸落而万物生,越南终于等来了这个千载难逢的良机。
编辑于 2023-07-22 07:44・IP 属地韩国查看全文>>
BlueDust - 536 个点赞 👍
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高山昙 - 270 个点赞 👍
我知道很多人各种想尽办法的嘲讽,可是你们真的忘了,中国经济的腾飞也是政治改革带来的结果,越南一度被我们嘲笑,越南也嘲讽过我们,说中国是“中修”,恐怕你们也没几个人知道怎么回事。越南就是照抄中国政治改革,但是比中国改的更彻底,请收起你们思考的后脑勺……被删的太多了,与我没啥关系。
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这是必然的,有什么疑问吗?
政府就应该专心收税,维护社会基本秩序就行了,其他的能不插手就别插手,要插手之前请获得授权。
越南也正是这么改革的,经济向上难道有问题吗?这个世界上能往这个方向走的真的太少了。毕竟权力太特么香了。
编辑于 2023-06-14 21:14・IP 属地广东查看全文>>
Steven汤圆 - 225 个点赞 👍
回忆起漂子哥还在知乎的时候,当时流行所谓的影射史学,把越南映射为中国,一星越南还是五星越南,殊不知,后来突然沸沸扬扬传什么“李嘉诚投资越南”,“越南发展的绘声绘色”,一下子都尴尬了,因为影射本身是说你不行,你现在又是李嘉诚,又是绘声绘色的,那我还咋继续下去?
贵山道同学写了一大堆,很显然是错的,错的在于:
第一,越南是土地公有制。
越南宪法:
第五十三条 土地、 水资源、 矿产资源、 海洋资源、 空间资源、 其他自然资 源, 以及由国家投资、 管理的各类财产, 是属于全民所有的由国家 代表所有人行使统一管理的公共财产
第二,越南有户籍制。
第三,公有制经济占主体是法律。
宪法,
第五十一条 越南的经济基础是多种所有制形式、 多种经济成分并存的社会主义定向市场经济; 国有经济占据主导地位。 各种经济成分都是国民经济基础的重要组成部分。
都这样了还怎么讨论越南?
那是你想象的越南,不是实际的越南,还写那么长。
不是写多错多吗?
发布于 2023-06-12 08:55・IP 属地湖北查看全文>>
李建秋 - 189 个点赞 👍
不是。
事实很让人沮丧,无论是日韩还是中越,目前所有的经济腾飞,都是因为融入西方主导的世界经济体系。
现在有八九十年代记忆的朋友,应该都非常清楚。当时除少数沿海开放城市,国内可以说是普遍的经济困难和治安混乱。中国真正的全面发展,是从加入WTO开始的。
后发国家政治改革最大目标,是维护国家安全稳定,为引进西方技术扫清障碍(起码是不设置障碍)。
因为到目前为止,只有美国为首的西方,建立了一个,“资本——技术——市场”的正向经济循环。只有西方,才能不断迭代,全面升级自己的产业。苏联曾经尝试过,但失败了,我们中国现在正在努力。
发布于 2023-06-08 13:38・IP 属地江西查看全文>>
知之为知之 - 121 个点赞 👍
网上各种赞扬越南的帖子、段子,说明连公知也相信:
只有社会主义,才能发展越南,才能救东南亚,才能融入主流文明。
不然整个东盟十国,明摆着抄袭美国制度、得到真传的菲律宾、印尼不吹,怎么就只吹越南呢?
编辑于 2023-07-25 15:55・IP 属地福建查看全文>>
玄德 - 118 个点赞 👍
越南的腾飞就是全盘抄袭中国带来的结果。
没错,“全盘”抄袭,包括抄袭了我们曾经抛弃了的改革方案
越南现在那些被西方称赞的制度,全是我们曾经设计出来了的。
发布于 2023-07-13 22:50・IP 属地重庆查看全文>>
子宁 - 72 个点赞 👍
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skyman - 61 个点赞 👍
十几年前简中网有一条传言,越南民主党合法成立,越南准备走向多党制。我前几个月查资料,关于这个党的消息还停留在十多年前建党这个事上。如果十几年前这个传言是真的,那么这个民主党的建党元老应该是一群鸽子
编辑于 2023-07-13 16:48・IP 属地海南查看全文>>
大忽悠 - 36 个点赞 👍
一个常识问题,
中国是人类历史上经济增速最快时间最长的经济体
近几十年,世界上最大的经济增长奇迹就发生在中国
- 但是在某些国人以及外国人口中已经崩溃了几十年了。
- 从几十年前吹日本、吹美国、吹韩国、吹台湾、吹香港,到现在没的吹了,开始吹越南了,下一步估计要吹泰国缅甸了
编辑于 2023-06-14 15:49・IP 属地四川查看全文>>
观复 - 35 个点赞 👍
其实,最该经济腾飞的是海地、利比里亚和菲律宾,因为这些国家都复制了美国的制度。
这些国家政治改革还不够彻底的吗?!
尤其是菲律宾,1950年菲律宾人均GDP是中国7倍,改革的比中国彻底,开放的比中国早,早早就加入了WTO,国际环境还比中国好。
发布于 2023-08-01 08:50・IP 属地山东查看全文>>
风过耳畔 - 35 个点赞 👍
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KK 小小 - 33 个点赞 👍
我劝自由主义者少念经,给穷老百姓发钱是社民的梗,没事不要乱偷人家的梗
不要老想着贪天之功,如果你说越南经济腾飞是政治改革的结果,那明天就可以宣告凯恩斯是左派,马歇尔也是左人,只要不搞自由主义,都是左人
发布于 2023-06-14 23:16・IP 属地辽宁查看全文>>
云洛色 - 15 个点赞 👍
我一直没想明白,整天吹越南的人到底在想啥
他们难道不知道越南是社会主义国家?
他们难道不知道越南的改革就是全面学习中国,搞有越南特色的社会主义建设?
有没有一种可能性:吹捧越南就意味着吹捧中国现行制度的普适性和优越性?吹捧越南就意味着认可中国现行制度是一条对人类社会有着伟大借鉴意义的道路?
有没有可能,越南的成功就更加证明了社会主义制度的优越性?
你们这么喜欢越南,对越南赞不绝口,看来你们一定非常拥护社会主义吧?
发布于 2023-06-15 14:52・IP 属地北京查看全文>>
大熊喵 - 3 个点赞 👍
全球化时代,落后地区经济快速发展的道路都是差不多的,那就是国家资本主义,利用低成本/低人权优势承接外部产能,先用粗放的模式实现资本的快速积累,随后在国家权力的引导下(比如贸易保护措施,产业政策和补贴等),将积累的资本进行投资/再生产,逐渐从低端产业往上爬。
发布于 2023-07-20 22:54・IP 属地北京查看全文>>
一勺电子 - 3 个点赞 👍
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老杨叔聊志愿填报 - 1 个点赞 👍
自行对比韩国1953至1961年,1961年至1980年,1980年至1997年,这三个历史时期的政治体制和经济增长,很容易证伪。
而越南的政治改革,与其说是政治上的因素,不如说是为了吸引外资,特别是西方国家的外资,而进行的妥协。
越南86年开始革新开放,2006年开始政治改革,至2021年完成普选制改革。
至于效果,大概是这样的:

经济系统比大多数人想象得要复杂得多,哪有那么简单的?
政改从来不是什么万灵药。
否则苏联解体之后,就不会经济崩溃了。
编辑于 2023-06-15 17:08・IP 属地湖北查看全文>>
良马逐利艰贞 - 0 个点赞 👍
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高超音速蛋卷 - 0 个点赞 👍
如果政治改革就能带来经济腾飞,那全世界最少应该有150多个国家达到接近发达国家水平了,
全世界经济发达国家就那么二三十个,为什么?要靠机缘的,
一个国家要想经济发展,有两条可走,一种靠自己慢慢攒本钱,根据自身资源慢慢发展,一种靠引进外资来发展,
整个东南亚,在上世纪7.80年代,包括台湾,香港,都被欧美外资看中过,有一段发展的时间,随着中国改革开放,欧美外资全被吸引过来,然后就剩下新加坡(国际港),香港(大陆中转站)和台湾(反华前线)在继续发展,其余国家要么停止不前,要么衰退,
东南亚这一波发展,并不是越南政治改革引起的,而是中国经济发展,人力成本上升,资本从降低成本角度出发,向东南亚转移开始的,再随着中美对抗加剧和美国主导的去中国化起来的,
可以夸越南的点是:越南高层确实有战略眼光,
两个点:
一:在预测到这波资本转移后,迅速进行政治改革,做好迎客工作,
二:越南当初在搞越版改革开放时,选择的其实主要是欧洲资本,越南高层当时重点去的欧洲,越南高层明白,未来一段时间,中美对抗是世界主旋律,越南不想在中美间选边站,希望国内外资以欧资为主,出口市场以欧洲为主,可惜世事难料,俄乌冲突让欧洲自身难保,随后,越南高层奔向中国,(大家可以去查越南高层去欧洲以及后来来中国的新闻,还有越南高层怼美国的故意无意暴料新闻,)越南在欧洲不行后,主选中国的原因其实很简单(后面说)。
越南政治改革和经济改革,统称为“革新开放”,好像是这名,类似于中国改革开放,
所谓改革开放,说白了就一句话:政府向资本让渡权力,越南让步比较多,因为越南没有当初中国的吸引力大,
资本天生缺少安全感,资本要么依附权力,要么掌控权力,所以,改革开放就是用权力换发展,
接下来聊越南为什么近期发展比较快,
一:越南搞了改革开放,诚意十足,
二:才是重点,细说:
美国立场,
美国一直在搞去中国化,越南对资本有诚意,另外,越南离中国近,还有岛屿矛盾,美国也想通过资本进入越南,控制越南反华,让越南成为反华前线,很多中国商品,美国设置阻碍,但中国商品去越南套壳,美国接收,这个美国是知道的,美国不反对的原因是:这样可以加快外资和产业链向越南转移,美国为了去中国化和反华,也会支持美资入越南,
中国立场,
中国目前经济发展水平上升,随着人力成本上升,很多低端产业难以生存(有些人认为向内陆转移是现实的),
发布于 2023-06-12 01:29・IP 属地湖南查看全文>>
Weigee - 0 个点赞 👍
对于绝大多数国家来说,政治改革不会带来什么经济改变。
几十年来,各国政治改革不多么?
哪些个换总统的国家,换的还不勤么?
南朝鲜是二战后唯一一个发展起来的发达国家。
所以你说这个其他国家制度改革有什么屌用吗?意义不大,其后发的国家或者地区,要么卖资源,要么抱美国大腿。
越南经济发展,如果制度上有什么优势的话,
就是抄的好!
原原本本的抄,抄了一个改革改变经济的邻国。
我们叫改革开放,
越南叫革新开放。
发布于 2023-07-15 22:51・IP 属地湖北查看全文>>
那七 - 0 个点赞 👍
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普凡