为什么很多人都说基金定投是骗局?
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因为人家本来就是来赚管理费的。
你们买过基金的人应该比我更清楚基金是怎么收费的,如果你赚到钱了,基金经理一毛钱提不到抽成,他只能通过让你交管理费赚钱。所以,对基金经理来说不计一切扩大规模才是正道。至于亏了钱,拍拍屁股走人就是,然后基金公司换个素人接盘。
由于是公募,你还不好找人砍他,私募做的不好还担心自己跑步掉进下水沟,公募都是国有企业,公募亏钱合理合法,你总不能说国家骗你钱吧,你要是报复纯属犯罪行为,和经济纠纷不沾边。
这一行有没有良心基金经理呢?也有,但是基金经理决策权很小,公司还是要听领导的,而领导又会调动,你很难找到一只长期良心的基金。
那能不能像美国一样躺平做指数策略呢?也不行。中国没有一只模拟能经济增速的指数,中国上市公司分散在上证、深证、创业板、科创板、港股和中概等很多指数中,导致你不知道这段时间哪个指数会上涨。理论上,这是证监会的工作,然而众所周知,证监会多年来不知道自己该做什么。
这就是中国基金行业现状,制度不靠谱,行业不开放,从业人员各怀鬼胎,你在这种环境中想赚到钱,说白了跟玩P2P没区别。P2P也有赚到钱的,那些跑路早的人就赚到了,不过这是普通人应该沾的东西吗?
发布于 2023-06-15 19:23・IP 属地北京查看全文>>
Sun Jeff - 7 个点赞 👍
因为跟他们理解的基金定投不一致。
他们以为基金定投稳赚不赔,他们以为掌握了基金定投,就是掌握了财富密码,从此人生开挂,走上人生巅峰指日可待;他们以为只要遵守纪律,老实的定投十年,必将资产翻十倍,或许此生财务自由,咸鱼翻身。
如果你也是小白,也曾听说过,定投十年十倍的宣传语,也有上面的同感或者困惑,那么我建议你仔细阅读接下来我说的每个字,因为如果你不懂定投,没了解定投的实质,你大概率也会掉到同一个坑里。
首先,定投是一种投资策略,确切的来说,是傻瓜策略,不需要动脑子的策略。
所以,作为投资时间长达15年的老基民,我的基金从不定投,都是在低位分批买。即使未来如果有定投,我会在牛市的时候停掉,只在熊市定投。
为什么呢?
因为熊市不断下跌,你每次定投都是在拉低持仓成本,而牛市不断上涨,你的每一次定投可能都会拉升持仓成本,摊薄你的收益。
如何判断牛熊市呢?有几个指标可以辅助判断,如果点赞的人多我会分享,这里暂不展开。
由于定投的蛋糕很大,说的太绝对,动了人家的利益,这篇文章可能就没了,为了你将来还能看到这篇文章看到说真话的人,请务必点个赞。作为投资15年的老基民,我认为每个基民都应该全面了解定投。定投与否,看自己的情况而定。定投只是一种投资策略,我不贬低它,但更不会神话它。
一、基金定投的本质
定投的核心逻辑就是放弃择时,持续小额买入,降低成本。大量的数据显示,对于绝大多数不具备择时能力的普通人来讲,通过基金定投,大概率都能获得超额收益。
看懂了吗?定投其实就是当你无法判断市场走势,所采取的投资策略。所以,当有些人争论说,定投就要择时,还要止盈(卖出),我的天,你都这么牛掰了,你直接在低位买,高位卖不比定投香吗?(分批买入≠定投哈)
定期定额才叫定投,至于后来延伸出来的智能定投,智能止盈,其实都是定投叠加了部分量化AI投资策略,这种智能策略到底拉长周期能不能跑赢普通定投(5年、10年甚至更长)还没有定论。
还有的人争论,在熊市定投,牛市止盈。听起来不错,如果你能判断牛熊市,直接在熊市末期分批买,在牛市末期分批卖,那不更香,还需要定投吗?定投就是解决你择时的问题,如果你真的能择时,又何必采用定投的方式?直接分批就好了。
有些人拿着在底部买入并持有的收益,跟无脑定投的收益做对比,然后告诉你,看,定投需要择时,收益相差很大!或者以理论数据,在牛市高点止盈,然后告诉你,看,定投需要止盈,否则收益相差很大!这些都是偷换概念、理想化的做法。
还是那句话,如果你能择时,只要胜率不错,那么收益都比定投要高得多。如果你不能择时,你自以为的择时到拉长时间,很可能还是不如定投的收益。
二、基金赚钱的本质
基金本质上,就是基金经理买入一篮子的股票组合。这里我们如果完全不叫基金,叫某某公司的股票组合A,这样是不是更好理解一点?
你怎么样才能盈利呢?就是你买入组合的时间点,这个组合的股票价格位置A,然后卖出这个组合的时间点,这个组合的股票价格位置B,如果B比A高,你就盈利了。如果没有卖出,当下的组合价格B如果大于A,那就是浮盈。
定投盈利也是一样的,你的成本低于当前的价格,才能盈利。所以当基金一路上涨的时候,你的每一次定投都在拉升你的持仓成本!
三、定投也会亏损!
所以,当你了解了定投的逻辑,基金赚钱的本质,那么其实你也应该要知道,定投出现亏损一点也不意外。但所有鼓吹定投的从来不会告诉你,定投一样会亏损!定投不是100%盈利的!
四、定投亏损的原因:
定投亏损的主要原因是两个:
1、定投的标的,也就是定投的基金选错了。如果你选的基金根本没有上涨机会,或者整个市场一路下行,没有反弹,在这种周期下定投是不能救你的。
2、定投的周期不够。如果你定投了一段时间恰好是市场上涨时期,而之后市场下跌,你一看,手里的基金产生了浮亏,如果这个时候你心态不好,卖出了就真亏损了。而不管你在什么时机入市,如果真的坚持定投个五年十年,肯定是收益还可以的。前提是1没问题哈(基金选的不差的情况下,或者定投周期内市场不是单边下跌)
因为经过数据回测,一轮牛熊大抵在5年,所以定投5年以上,大部分基金都是盈利状态的。
五、听信夸大的谣言,定投的收益率会觉得惨不忍睹!
也许你听过不少定投十年十倍的宣传语,看过定投十年财务自由的书。我可以很肯定的告诉你,这些都是夸大其词。不要说财务自由,连10倍、5倍都到不了。
我们以被经常推荐定投的沪深300指数为例,做一下定投回测测试:
样本选取成立时间较早的 博时沪深300指数A(050002)做数据回测,
从2006年1月1日,定投到2024年1月1日,既经历了06和07年和19/20年的大牛市,也经历了2008年/2018年和最近的大熊市周期,按每月投一次,每次1000元,一共投216个月,18年。收益如下:
十八年,累计收益59.57%,本金21.6万,最终资产34.47万,还没有翻倍。
总有杠精会说你选的时间不对,选的是最近熊市低点。我们可以选最好的主动基金【注意,你在实操过程中大概率很难选到这种,表现一般的概率比较大】,然后你把时间拉长到10年以上,用我上面的定投计算器计算结果,看看有多大差别。杠精之所以为杠精,键盘侠之所以为键盘侠,就是他们从不思考或者自以为是的假装思考了,提出一个自己从未实践的结论
再看中证500指数,不知为何,很多文章也喜欢推荐这个指数,
以成立较早的南方500(160119)为样本,由于这个基金是成立于2009年年中,所以,定投开始我们设置为2010年年初,其余同上:
不好意思,定投了14年,累计收益率只有20.34%。18年可能还比不上人家1年!
当我第一次写出真相的时候,有部分专家就跳出来说了,你这个收益率计算的不对,因为每一期的时间成本没有计算在内,应该用IRR/XIRR等计算更准确。
没错,您说得对。哪怕您说的这个收益率高达100%,也不会改变人家最终资产一分钱,最终资产数字还是那个数字。顶多衡量你的收益率,这个数字发生了变化,这个数字是给自己的,并不是给什么投资人看的,没必要去粉饰。
我这里只是把最终资产的结果,展示给各位普通投资者看,对预期收益有真实的了解,而不要沉浸在别人给你描绘的虚拟蓝图中。
还有的人,也跳出来说,你这个结果,故意选择时间段,你为什么不选择到最近?
嗯,这些人挑理的角度还真是清奇,时间随你选,你可以自己去测算:
还有的人说,定投需要止盈,你这没考虑止盈,每达到10%的收益,我就卖出,然后开始下一轮定投。
这方法听起来好像没问题,可是仔细一推敲,倘若是在一个上涨的市场,你的每一次定投都在加大成本,而当你可能还没到10%的收益的时候,市场就开始下跌。你继续定投,一直亏损一直定投,请问当你把之前的盈利也都投进去之后,市场还在跌,你是否还能坚持定投下去?
大概的情况就如同下图:
经过这轮熊市,其实很多人的际遇就跟上图一样的。
所以,说出这番话的人,一样是不理解定投的。定投本身就是不择时的投资策略,用来解决难择时的问题。如果你选择了何时止盈,何时再开启定投,实际上就是一种择时的操作。假如你的操作是有效的,那么恭喜你,你的择时是成功的,但并不能代表其他人也能像你一样择时止盈。
我在20年、21年说这番话的时候,还有不少人跟我争论,说定投是强制储蓄,定投是因为拿不出一笔钱,只能按月拿一部分钱出来……总之,各种理由都有。不知道经过2022年和2023年的大熊市,说上面这些话的人,是不是还在坚持定投,是不是能够眼睁睁的看着每月收入的一部分直接去亏损?是不是还认同定投等于强制储蓄?
只有一轮熊市,才能让投资者受到应有的教育,很多道理才会明白。
还是那句话,如果你懂得择时,那分批买入,分批卖出,你得收益率肯定超过定投,也就是对于你来说,定投并不是最优解。
六、主动型基金定投的实际收益:
也许有人会说,上面那是定投的宽基指数,如果是那些优秀的基金经理,情况会不一样的。
真的会差多少呢?以下均是最近几年较热门的优质基金经理:
朱少醒 富国天惠,这是基本各大博主,各文章一谈到老派基金经理,不可避免会提到的灵魂人物。那么从2006年,定投这支基金至今,收益多少呢?
定投18年,累计收益率不到2倍,人生有多少个18年?
归凯的嘉实增长定投18年:
收益率187%
兴全趋势(兴全名基,董承非、谢治宇、乔迁都管理过) 定投18年:
收益率152.71%。
刘彦春的景顺长城定投18年:
所以,你定投18年,收益率差不多是在150%-180%左右,最高的也就是两倍。
这就是定投的真相之一,你尽可以用别的基金去做回测,看数据。定投的收益最多不过如此。更何况,你定投的还不一定有这个高!
七、同一笔钱,拉长周期,定投不如一次性投入
如果你有一笔闲钱,你不懂择时,不知道现在是牛市还是熊市,但是这笔钱可以长时间不用,比如5年,10年。
那么在这种情况下,到底是应该定投,还是一次性投入买基金?我们来对比一下两种投资策略。
我们同样以沪深300指数基金(050002)作为参考样本,对比定投/一次性5年、10年的收益情况,不考虑申赎费率,不考虑分红再投等情况:
5年由于时间短,为了避免选定时间段造成的测试误差,我们测试从2013-2018,以及2018-2023两个时间样本。
10年对比从2013年开始,2023年结束。
五年定投对比(1):
6万元分5年定投,最终资产变成9.89万,收益率64.87%;6万元一次性投入,最终资产变成12.78万,收益率113.06%,两者相差接近50%。
五年定投对比(2):
我们看一下,改变时间段,结果会不会有所不同:
可以看到,这一区间,定投收益率出现了负值,而一次性买入收益是3000多块,还没亏。
结果依然是一次性投入胜!如果你有心有空,也可以测试不同的牛熊周期,看看结果是否会不同,欢迎跟我探讨。
十年定投对比:
现在我们再看看10年的定投与一次性投入对比:
定投10年,12万变成16.5万,收益率37.9%,而一次性投入12万10年后,12万变成了27.38万,收益率128.17%!
两者相差接近100%,也就是一倍。
实际投资过程,你也会发现,在相对的低点一次性的投入,远比定期定额的定投收益高得多!
所以,如果你有一笔闲钱,千万别傻傻的一定要去定投的方式去投资了!
当然,如果你买的基金,一路向下,那么定投会比一次性投入,亏的要少一些的!换句话说,一路向下的市场,定投也是亏损的。
也就是说,当市场处于一路下行的时候,你打算买入,但你不懂择时,或者放弃择时,那么定投确实是一种可选的投资方式。
但如果你稍微懂一点市场,哪怕会去看市场涨还是跌,就不一定要选定投这种方式了,在市场止跌后震荡的位置分批买入可能是更好的选择。
那么如何判断市场是高还是低呢?有几个指标可以辅助判断,如果点赞的人多我会分享,这里不展开。
八、定投适合什么样的人?
定投这件事本身没有错,只是要调整你的预期而已。
我觉得有必要先带大家复盘一下定投的逻辑。
定投的核心逻辑就是放弃择时,持续小额买入,降低成本。大量的数据显示,对于绝大多数不具备择时能力的普通人来讲,通过基金定投,大概率都能获得超额收益。
注意黑体字。
所以,定投是一种不择时的傻瓜式投资方法。既然是不择时,又很简单,所以它收益率必然不高。
你想想,这世上是有什么事情,不需要投入太多,却能收到很高的利益的?
有的话,麻烦告诉我。
那定投你付出了什么呢?选一个基金,打开页面,设置一下金额,全程几分钟……
如果你花了时间研究哪个定投收益高,那么你的定投收益肯定高于那些随便选的人。
这就是付出——回报,付出了多少,就有多少回报。
所以,定投最适合,小白,尤其是比较懒的小白——懒得研究,懒得管,懒得弄明白。只要你愿意多花点时间去研究,去学习,就能获得比定投高得多的收益!
也许有人会说,“我每个月有一笔收入,这笔钱也不多,我该不该定投呢?”。
其实,我想你看完本文,心中应该有答案了。至于这笔钱应该放在流动资金,还是存起来,还是放到固收类资产里面,这涉及到科学的资产配置,可以看看我之前的一些回答,里面有讲,这里不再重复。
所以,回到题目,基金定投并不是骗局,只不过有的人为了达到目的,夸张了它的效果,而你信以为真罢了。
我希望看完本文,大家都能真正了解定投,不要被人一忽悠就当真了,凡事多思考。找到对的人,认真学习,提高认知,才能赚更多的钱。
接下来是我的疯狂暗示
编辑于 2024-02-24 14:12・IP 属地广东查看全文>>
迦南财诀 - 1 个点赞 👍
很多事就是这样,赚钱了就说成神,亏钱了就说是骗局,其实也很理解,大家也需要情绪宣泄。
前几年,大家都说基金定投,是最好的方法,因为那时候定投大家基本都赚钱了,最近赶上行情震荡,定投收益不好,又有人说这是骗局,这两种说法都不客观的。
基金定投只是众多理财方法中的一种,它的最大特点就是可以平滑波动的风险,但不好的地方就是,赶上震荡行情,风险是平滑了,收益同样也平滑了。
所以不同行情适合不同方法,而且各种方法要结合使用。看长期收益的,还是要继续定投,短期为了增厚收益,可以同时做一些单笔操作。
发布于 2023-06-19 15:26・IP 属地北京查看全文>>
罗元裳 - 0 个点赞 👍
基金亏损与精心挑选,几乎没有关系。
大部分买基金的人都是亏损的,不是短期亏损,是长期亏损。买股票买基金大多数人亏损,在这一点上毫无区别。
基金与股票是联动的,本质上没有什么区别。判断不对大势走向,无论基金定投还是跳投,近投还是远投,都是亏钱的。
任何投资都是讲时机的,基金无非是不自己选公司股票罢了。若你真信了,定投不用理会时机,每月固定投,结果还不如掷硬币。大势向下持续几年,你闭眼定投几年,请问啥结果?换一只基金,能改变什么吗?
基金经理用别人的钱炒股票,自己没有亏本的风险,亏了每年照收管理费,赚了钱还能分一大块蛋糕做奖金。就这,还大把基金经理做老鼠仓呢,为啥?因为他们也不知道未来走势,对自己的投资判断没有信心。能力不足,还想赚快钱,问题是亏几百亿自己赚几个亿,也没有判死刑的,干嘛不干票大的。
谁最倒霉呢?基民啊。
编辑于 2023-11-22 05:33・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
平忐忐 - 0 个点赞 👍
因为有风险。
基金定投作为理财方式的一种,当然存在风险;
承担风险,就必然有赚有亏。
贸然下定义前,还是要先对基金定投有基本的了解才行。
我们往下看。
一、啥是基金定投
混金融圈的人都听说过股神巴菲特,而巴老爷子的投资策略也是跟他的老师学的,这个人叫格雷厄姆。
你可千万别小瞧他,人家可是传说中的华尔街教父。他就说过一种投资套路:
这就是最早的基金定投概念。那到底啥是基金定投呢?
咱们得先从基金说起。
简单来说,基金就是:
这个专业的人就是基金经理。
当然,基金有很多种,按管理方式来分的话,主要有两种。
由基金经理自主选择投资组合配置的基金,叫主动型基金。
但光凭人的判断容易马失前蹄。
还好股市里有各种指数,专记各类股票的好坏。有些基金就只照着指数配置股票,这就叫被动型基金,也叫指数基金。
这样,基金收益大致也随股市起起伏伏。
比如,最近市面上白酒消费得多,那和白酒相关的股票的指数走势就好。但是用全部的钱买一只白酒股票,风险波动太大。基金可以按照指数比例,买多只白酒股票来分摊风险。
而基金定投,一般就是挑个基金产品,定期定额去买,坐等收益。
比如每个月投 10 元——
到期了可以连本带息取出来,类似零存整取。
另外,前面说过基金还分开放式和封闭式。开放式的谁都能投,能随时买卖,基金定投当然也是投这种。
所以玩基金定投的奥义就在于:自己不会的东西,就要交给专业的人来做,有好处!
这玩意儿看着好投,可关键咱们得明白——
二、为啥选基金定投
首先,理财就像开车,操作就那么几样,可真开起来却不理想,甚至翻车。
比如下面这四位:
接下来,咱们来看看他们理财的故事和事故。
案例一:不理性的龟哥和 Linda
龟哥,股市钉子户,风格很激进。
虽然他常把股票、基金、比特币挂在嘴边,但炒股时仍逃不过人性的弱点。
股票刚上涨时——
所以总是错过真正的大涨。
可股票下跌时——
结果赔得西裤变短裤。
别看龟哥这么愣,其实很多人都这样。
股票上涨时急着抛,下跌时却不撒手,这种行为叫作处置效应。
当然,股市里不只有憨憨的男司机,还有女司机,比如:
Linda,家庭主妇,理财新手。
Linda 偶尔也想炒炒股,可不知股市深浅,咋选股呢?
她有自己的小窍门。
人家选啥她选啥,也不管对不对,这种类似模仿精的行为,叫作羊群效应。
龟哥和 Linda 这两类人,做投资都不理性,这是为啥呢?
这不怪他们没脑子,而正是因为有脑子。
原来大脑里决定我们情绪的,是这三样法宝:
这样看容易蒙,咱们换个方式来讲。
前额皮层
主管分析和逻辑
杏仁核
主管紧张和恐惧
伏隔核
主管愉悦和欲望
当遇到突发情况时,「杏伏」组合之一会先反应。
前额皮层之后才反应,开始理性分析。
可这时你可能已经作出了错误的决定,所以人一般很难保持理性。
于是有人就说,成功的投资者都是反人性的。
唉,想理财却管不住自己,难道我们注定是韭菜命?
搞个基金定投,投资跟着指数走,既有计划又理性,这不就解决了嘛!
等等,不管怎样,投资得需要钱吧,没钱还投啥?
案例二:月光族鸡毛
鸡毛工资不突出,但花钱很突出。年轻时是月光族,到老了可能都没房住。
所以比起有积蓄的人,月光族更需要理财,也更适合基金定投。为啥呢?
因为基金定投起点低。
而且就算投着投着,不(méi)想(q ián)投了也没关系,已经投的钱还算数,基金公司也不会额外扣钱。
一般连着两个月没投,协议就会自动终止。
这么方便,让人怀疑这是不是低配版理财。当然不是,其实基金定投对土豪同样适用。
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盐选科普











































