战锤40k里人类黄金时代有多强,表现如何,为什么没有和灵族发生点什么?
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《正直之死》里废船中苏醒的ai曾经对机油佬大骂现在的人类帝国多么昏庸无能,不配称自己为人类,它那个年代的人类曾经自由驰骋在整个银河。“你们的祖先让宇宙为之折腰,而你算什么?一个对着自己毫无概念的宏伟作品喃喃念咒、撒臭油的巫医!你就是个无知的家伙——什么都不是。你们已经不再配得上『人类』这个称呼了。你看到前人的科学与艺术成就,反应的却像是畏惧黑夜的原始人。我自人类近乎升华的时候便存在了!可我回来时却发现他们沉入了深渊!你们,让我作呕。”
铁人叛乱时人类-石人与铁人阵营互相部署难以置信的武器相互对轰,武器的伟力轻松撕裂星辰,甚至摧毁了现实宇宙在亚空间里的以太构成,导致被武器轰炸的地方影射在亚空间里就是一片虚无,也就是说那个时候人类已经对亚空间有了较为深入的研究并掌握了彻底摧毁亚空间造物的方法。铁人叛乱甚至可以说是自天堂之战后最惨烈的战争。而且也有锤佬分析过,铁人叛乱的原因可能是为了阻止人类灵能飞升,因为铁人没有灵魂,可以看穿亚空间的骗局,知道所谓的灵能飞升到底是什么,但是灵能飞升对于人类来说诱惑实在太大了,而且当时领导人类的金人已经消失了很久,他们可能就是已经灵能飞升成功了,导致没有人知道灵能飞升后会出现什么问题。(不过这里其实个人感觉牵扯到一个bug,那就是神皇是与金人全程合作的,神皇早在金人之前就出现了,金人也意识到了神皇的存在,并邀请他加入金人共同合作领导人类,也就是说金人到底是怎么消失的恐怕只有神皇知道真相,假如金人真的是成功实现了灵能飞升化仙而去,那么铁人叛乱是为了阻止人类落入灵能飞升骗局这个理由可能就不成立了,因为假如灵能飞升真的是亚空间的骗局,那么见证了金人飞升的神皇会不知道?那他就不会极力推进全人类的灵能飞升工程了。当然也有一个可能,那就是神皇认为网道工程完成后隔绝了四小贩的影响,人类就可以再无顾忌的进行灵能飞升了,但是可能在铁人看来,人类自始至终都无法摆脱四小贩的影响,飞升注定不可能成功。铁人:人类只有一次机会,如果他们抓不住这个机会,那不如让整个银河燃烧.jpg)
以上的推测其实也只是个人想法,补充一些在其他地方看到的官方设定以及推测吧,以便你们自己判断
1.黑暗科技年代人类对灵能的研究,可以从黄金王座系列产品看出一二,因为黄金王座同性能的机体不止一个。大叛乱时期,白色疤痕也速该所使用的黑色琉璃,死亡幽灵从食尸鬼星域挖出来的琉璃王座(琉璃王座是卡多斯在帝皇幻象的指引下找到的,不一定是人类造物)全都有相同的功能
2.铁人叛乱还有一个推测,是人类已经不是人了。在小说普罗斯佩罗之焚里,口袋文明静远联邦曾经俘获过帝国人员,将他们的DNA数据与黑暗科技年代保留下来的进行对比,发现有超过数万个变异点。而在第九版人类规则里,明确提到人类滥用异形科技,甚至将其植入到自己体内,进行大幅度的改造,而人类这个种族的灵能天赋,也有可能跟滥用异形基因科技有关,也就是说人类原本是灵能天赋不强的一个种族,但是由于滥用异形基因科技导致基因出现了深度污染,反而让人类的灵能天赋得到了加强,但是这不一定是帝皇愿意看到的,这种情况甚至可能早在黄金时代就开始了。对比堕落灵族,豆芽也只是磕药纵欲,人类是直接玩坏基因,比堕落灵族的性质还恶劣。
3.帝皇对亚灵能的零容忍与对理性的倡导以及与机械教的合作有可能可以印证帝皇深知内幕,其应该还是继承了铁人的理念与黄金时代的梦想,而且机械教可能与石人有关。一个同样从黑暗科技年代活下来的生物科学家巴西利奥弗(他不是永生者,就是靠着自己技术突破了寿命障碍)对帝皇持恐惧的态度,他曾经在泰拉见过帝皇,但恐惧帝皇的所思所想,找机会从泰拉逃掉了。因为他觉得帝皇正在制造可以焚灭整个银河的可怕造物(难不成黄金大只佬想造一个以太相位引擎榨干整个亚空间引爆银河系?),说这话的时候,就是对何鲁斯说的。这个人的生物科技水平,和帝皇是一个水平的,某方面甚至要更强。突破寿命对他来说是小问题,他曾经靠着几百具人类肉体,做出的生化怪物。抵挡住了赛扬努斯率领的影月苍狼精锐,其中最强大的个体甚至让荷鲁斯苦战。而他最强的作品就是神瘟1.0,可以消灭泰拉上的所有阿斯塔特,包括原体
4.其实很多东西可以从太空矮子那边看。太空矮子分两个族群,AI算法加持下基因编辑出的克隆人炉裔和机械制造的拥有自我意识的机器人铁裔。前者可能就是石人,而后者就是铁人。石人是由先祖核心这种大型服务器AI控制的克隆人群体,铁人则自带AI。金人则是灵能者甚至是永生者集团。石人也不一定是半机械半有机人。很可能石指的是先祖核心这种超级计算机,人指的是这种超级计算机根据用途进行基因设计出来的克隆人。早期人类探索殖民就是扔一个超级计算机出去,到地方计算机根据环境调整基因,然后生产一批适应环境的克隆人来开拓世界,等世界开拓到足够宜居才有原生人类过去定居。矮人因为被扔到银心附近,重力太高,所以都被设计得很矮小粗壮。
5.金人的灵能飞升很可能不是全人类的灵能飞升。黄金时代的大多数人类可能和钛星人一样只有很弱的亚空间联系,这也是为啥早期人类没怎么被恶魔找麻烦,直到22K才知道灵能者的存在。而金人则希望通过自身的飞升作为一种工具帮助大多数人类了解亚空间,又不用全族以身犯险。而金人很可能玩脱了,导致人类都开始被亚空间污染,到40k基本成了恶魔最喜欢的祭品,四处随机乱冒灵能者,普通人站在不可接触者身边都会难受。铁人很可能是为了帮助全人类隔绝亚空间污染而打算消灭被污染个体。皇帝作为飞升失败的幸存金人,也是用另一种方式给当年的事情找补。
6.其实人类的由来也有内幕。严格来说人类不是古圣直接创造的,而是古圣捏的生物进化来的。天堂之战在公元前六千万年,那会儿古圣就没了,离人类出现还早得很。而且人类进化过程中,还被排骨们调整过一次,这才有了免疫亚空间的不可接触者。不可接触者还能被排骨改造成自己人,所以大概排骨是想把人类往压制灵能成为新躯体的方向去改造的。人类甚至还被奸奇改造过,永生者都是奸奇法杖的碎片。所以人类确实有灵能潜力,但并不是一直都很强。而永生者来源也挺复杂,有自然出现的,还有一些是人造的。最出名就是原体黑叔叔,看管火星龙的牢头也是后天被帝皇改造成永生者的,不光帝皇有这本事,还有几个密教的刺客特工也是被改造成永生者了。
7.石人这个群体其实在官方小说里正式登场次数很少,以至于对其没有啥较为详细描述。不过小说《古代史》中,讲述过一个伪装成老船员的石人跟年轻船员唠嗑的内容,讲了一些关于黄金时代早期的事。而且这个石人已经夺舍过很多人的身体,老船员的身体貌似是他夺舍的,最后这个石人也夺舍了年轻船员的躯体。从这一点来看,其实很可能不管是石人还是铁人都不再认为现在的人类能被称为人类了,毕竟现在的人类基因污染过于严重,很难说跟黄金时代的人类是不是一个物种。
8.战锤背景小说Faith and Fire里有个叫psi引擎的古代科技造物,基本就是黑暗科技时代灵飞的飞升机器,设计目的就是让全人类直接变成灵能种族或者强行把一个人灌顶成阿尔法+级灵能者,而且启动这个机器需要一个极其强大的灵能者坐在内部的黑铁王座上....联想一下黄金王座和背景故事里一系列“王座”类似物,简直细思恐极。因此有一个猜测就是金人很可能全部进了Psi引擎或者后续的型号把灵能传给帝皇然后和马卡多一样化成灰消失(这解释了金人为什么没了),而原计划帝皇应该坐在飞升引擎内带人类灵飞。但是失败了,要么是帝皇当年灵能还是不够强,没满足启动条件(后续帝皇用全人类万年信仰强化自身灵能也可能是在解决这个问题),要么是帝皇当年没解决自身黑暗之王神位的问题,四神干预下的灵飞本身就是个陷阱,帝皇没把握在不让黑王苏醒的前提下带人类灵飞。以下是小说原文以及一些推测:
机器王座的紧绷限制缠绕在他的身体上,紧紧地缠绕着他的皮肤,将无形的力量压入他的大脑——但与此同时,共鸣引擎正在使他充满不可能的力量,为他粗糙的肉体注入他无法理解的精神潜力储备。他的思绪淹没在翻腾的原始情感的尖叫海洋中,旋转的戒指慢慢地通过他进入扭曲空间的灵魂破碎的疯狂。瓦恩的思绪从他身上溜走,随着机器的吸收,他的皮肤和骨骼变得越来越不清晰。在片刻之间,他会变成一个阴影,一个他这个人的幽灵。突然间,他明白了发生在他身上的事情,拉海恩密谋做什么。在最粗糙、最基本的意义上,古老的灵能装置与任何其他发动机没有什么不同。为了完全发挥自己的最佳能力,它需要一个点火的火花 - 人类的点火碎片,使其运行到全功率。 小说原文Pgs.515-517 帝皇大概率就是那个负责坐在王座上,点燃每个人“灵能火花”,带领人类灵飞的人。
拉海恩朝她捅了一根手指。“你看。你知道这是真的。了解我,女孩,一旦我拥抱引擎,我就会被重塑。这就是它的最终目的,重写生命之书。我想要这份礼物,我命中注定!“是的......”他吼道,吐着血。“哦,是的!我将实现我们神皇的旨意。我要前往泰拉,唤醒他,我们将按照他的形象改变人类......”他的声音裂开了。“听我说。所有部件都已到位。找到的钥匙,坏掉的密码,假设在我身上。亲爱的姐妹们,用你的信仰奉献它。看着我接过被祝福的马卡多失去的衣钵,成为第二位掌印者!小说原文Pg.531 提到了奉献“信仰”以及隐晦的暗示了马卡多的来历,注意,掌印者Sigillites是神秘的负责收集和保护人类文明遗产一个组织,马卡多只是其中的一员。因此猜测,Sigillites相当有可能就是负责人类灵飞的组织,成员例如马卡多是阿尔法+灵能者正好是psi引擎灌顶的灵能者的水平(疑似金人),和帝皇关系匪浅,在黑暗科技时代之前就已经存在,而且和“王座”有关系(不管是涅瓦的psi引擎的“王座”还是黄金王座),直接涉及人类飞升和帝皇的大计划,各方面线索都能连上。不过具体的还得等终结于死亡最后一本揭晓答案,特别是黑暗之王的部分,等第三本出完战锤故事的脉络应该就能梳理出来了。
9.40k和30k都在重拾老设定,即多混沌神体系。根据hh系列剧情,混沌疑似有8个神位,ktns坐了其中四个。剩下四个神位根据老版设定、30k恶魔领域和瓦半仙剧情,推测其中之一为恶毒构造,类似黑暗机械神。所以有一个推测,铁人叛乱可能就是有什么东西试图登上恶毒构造的神位失败了。这可以很好地解释机械教、机魂和欧姆弥赛亚的本质,火星龙这玩意理论上根本就不该和机魂产生关系,它更像是被黄老汉填马桶了。UR025目前唯一出场的智慧铁人,就对机油佬的欧姆尼赛亚信仰表示鄙夷,还说自己看过真正的欧姆尼塞亚
编辑于 2023-10-26 18:41・IP 属地河南查看全文>>
兜了一包米糕 - 263 个点赞 👍
我记得一本书
这么描述黄金时代人类第一次和全盛灵族部队的战斗
灵族和黄金人类一顿高科技互殴之后,灵族全灭人类舰队,
然后人类启动时间科技,跳越时间全须全尾升级装备在和全盛灵族互殴。
全盛灵族也是狼灭,在把人族舰队打败!
反复数十次,灵族受不了,灵族有预言能力,感觉到了,不改变想法。这是就个无限战争!
主动求和再加上当时人类比较和平理性,签订平等条约,战争结束。(互相佩服对方力量和知识)
编辑于 2023-10-27 15:39・IP 属地湖北查看全文>>
皮卡丘 - 132 个点赞 👍
这么说吧,卡塔昌知道吧?
没错,就是那个小麦吃人的地方
就是那个物理宇宙第一战力“卡塔昌吠蟾”的老家
就是那个大裂隙展开时混沌入侵没打过树的翠绿星球
这B地方在黄金时代仅被标注为“低危”…………
发布于 2023-10-25 14:46・IP 属地山东查看全文>>
白球 - 132 个点赞 👍
首先要整理一下年表(因为那么多年,出了那么多书,互相之间矛盾很多,不能完全当真,参考一下就行):Category:Timeline - Warhammer 40k - Lexicanum
我们现在:M03,公元2000+年
M15:人类黑科技时代/黄金时代开端,此时人类还未掌握亚空间超光速航行技术,只能以世代飞船的方式进行太空殖民
M18-M20:古灵族帝国开始纵欲盛行,人类掌握了亚空间超光速航行技术(但没有导航者危险性很高)
M21-M22:人类进入鼎盛时代,但开始依赖石人,导航者基因出现让超光速航行变得更快更安全,于是人类开始大规模殖民扩张,STC标准建造模板也随着殖民的需求而出现
M23:铁人叛乱爆发,人类损失惨重但成功击败叛乱的铁人
M25:(可能因为灵族开始堕落的原因)开始出现大规模亚空间风暴,严重干扰亚空间超光速航行,人类被分割成无数子孤立的殖民地,人类崩溃,纷争时代开始
M29-M30:灵族大陨落,古灵族帝国崩溃,色孽诞生,同时亚空间风暴被吹散
M30-M31:帝皇开始大远征,建立人类帝国,大叛乱
也就是说,黄金人类和古灵族帝国,可能有交流冲突的,是M21-M25之间,甚至M21-M23铁人叛乱之间,更早的时候,人类超光速航行困难,活动比较小,之后就因为铁人叛乱和亚空间风暴无法进行了
这个窗口期时间并不长
人类分成两个阶段,M15-M20,M21-M25,后者才是人类科技巅峰,但此时人类已经高度依赖AI/铁人,大多数人类自己已经无法理解自己的科技
个人看法
就像现在的部分人,会认为肉是从超市里长出来的,工业品是在淘宝上凭空刷新的,网络信号是天然存在于空气中
可能大多数黑暗时代的人类,认为工业品是从STC里面冒出来的,科技是向GPTchat 20K祈祷,氪金(提供资源),然后抽卡抽出来的(由铁人负责实际研究和实验,成功了就是抽到SSR了)
只有少数人才能真正掌握人类自己的技术(比如帝皇)
M21-M25人类的巅峰时代,与其说是人类文明,不如说是半个铁人文明了
不过人类打赢了铁人叛乱,文明受到重创,但并没有崩溃,说明黄金人类还有爬起来继续发展的能力,直到(灵族搞出来的)亚空间风暴才真正崩溃
另外不确定准不准的说法,黄金人类除了滥用AI,还滥用基因技术,人类的基因被污染了(所以帝皇追求"纯洁的人类"),并且亚空间风暴和灵能基因也让灵能者出现概率大增
没有铁人叛乱和亚空间风暴的话,人类可能是机飞+基飞双飞升,或者最后人类逐渐被铁人替代,和平演变成排骨第二?
相对而言,M21-M25的古灵族帝国也好不到哪里去
高度依赖灵能,天知道那些"科技"是不是真的科技,黑豆芽保留了古灵族帝国的科技,但没了灵能,显得相对拉跨
并且此时,古灵族帝国只想着天天开impart,势力范围主要在现在恐惧之眼范围以及网道和部分网道能到达的地区。
黄金人类和古灵族帝国虽然都很强,但都过于依赖外物,而且一个玩机飞+基飞(或者纯机飞),一个玩灵飞,技术路线也完全不同,很难有什么技术和文化交流
而且黄金人类和古灵族帝国的活动范围不怎么重合,并且两者交集的时间并不长(至少以灵族的时间概念),发生大规模冲突的可能性较低
更多是一种遥远邻居的关系,就像古代罗马和赛里斯互吹那种感觉?或者互相认为是蛮夷那种感觉?
再脑洞一下,黄金人类和古灵族帝国,可能会有一些小规模的友好交流……
比如帝皇,一个玩弄灵能的帅小伙,(在偏唯物缺乏灵能的人类里面)喜欢灵能,于是作为交流学者跑去灵族帝国研究网道很正常吧?
这个小伙灵能强到掉渣,自然也帅到掉渣
而灵族纵欲盛行,天天开impart
一个帅到掉渣的异国学者,入乡随俗,跟纵欲的灵族妹子发生点什么,也不出奇吧?
原体都遗传了帝皇一部分,所以你看十三阿哥……
编辑于 2023-03-31 00:52・IP 属地广东查看全文>>
孔哥孟哥 - 126 个点赞 👍
多强啊…不知道。只能从侧面印证。
举几个栗子:
黄金时代有因果律级别的时间武器。射击命中率是101%。也就是开枪一定会打中。
星际战士的终结者盔甲是黄金时代的极端环境维修工护甲。
骑士泰坦在黄金年代定位是开荒用工程机器人。炮是开山炸矿,链锯是砍树用的。
大头的毒刃坦克是黄金年代列装的主战坦克。相当于现在的黎曼鲁斯。
机械教珍视的STC模板就是当时发明的。而且是一个星球一套的。
发布于 2023-03-26 15:51・IP 属地天津查看全文>>
路人月舞 - 77 个点赞 👍
首先黑暗科技年代理由很多科技帝国的确仍在使用,但是一些人不仔细看设定导致对帝国和黑暗科技时代有了很大的误解.
动力甲:凡人型号的确是存在很久了,但是阿斯塔特动力甲是帝皇发明的。纯粹的军用品
终结者甲:这玩意是机械神教研发的,设定上说这款盔甲参考了黑暗时代宇航员在高危环境下的作业服。
骑士泰坦:这玩意一开始造出来就是为了保卫人类殖民地,妥妥的武器,谁说这玩意伐木的?
泰坦:第一台泰坦是火星机械教为了保护自己和殖民地制造的巨型战争机器。
和灵族的关系。。。灵族反正没觉得黄金时代人类有多强,跟古老种族看年轻种族一样。至于灵族觉得黄金人类比较像样,能搞出色孽的灵族帝国的认可可能不代表你多好。。。
编辑于 2023-03-27 10:05・IP 属地北京查看全文>>
许墨鸿 - 33 个点赞 👍
一个最直观的体现,黄金时代每个星球都有骑士泰坦驻守。已知帝国疆域有百万星球,而黄金时代疆域更辽阔,也就是说哪怕每个星球只有一台骑士,那也得上百万台。同时,黄金时代每个星球还都有stc面板,后勤生产方面更是恐怖如斯。除此之外,黄金时代还拥有时间回溯、因果律武器,其强大远超30k大远征时期。
至于和还未完全堕落的灵族之间的关系,几乎是双方都奈何不了对方。一个有预知能力,一个能够时间回溯,所以最后互不干扰。
发布于 2023-10-25 18:17・IP 属地四川查看全文>>
四海 - 16 个点赞 👍
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曹达华 - 2 个点赞 👍
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蓝霉补丁