如何反驳资本家“你应当感谢我给你工作,你不干有的是人干。”?
思政课留下的思考问题,老师说了一些,感觉有道理,但又无从延长思考,想问问大家的想法。以下是我记忆中的一些老师的说法:资本家说“他穷是因为他不努力” “不想干可...
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猎头Genesis - 0 个点赞 👍
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慕容三少 - 0 个点赞 👍
硬币都有两面,所以所有的话都是可以反驳的
1.你应当感谢我给你工作:你雇我是需要我为你做牛做马好给你提供劳动力和服务,而我是需要你给我工资,那也就都是有双向需求,何谈感谢。
2.你不干有的是人干:忽略了一些就业机会相对较少,很多人都在竞争有限的岗位的小地方。
3.不想干可以不干,我又没逼你,你是自由的。怎么能说我压榨你呢?:题主老师就说的很好了。现实中很多情况人到逆境根本没有选择只能接受这工作要口饭吃。另外即使劳动者自愿接受了工作,资本家也可以通过不公平的工资待遇、剥夺劳动者的权利、安全问题等方式对劳动者进行压榨。
发布于 2023-03-13 12:37・IP 属地上海查看全文>>
蒋执壶 - 0 个点赞 👍
资本家:你应当感谢我给你工作,你不干有得是人干。
回答:
那你再去招人吧,把我开了吧,走正规流程。
劳动合同——无故辞退“赔偿N+1,年假折算薪资”,特殊情况下“赔偿2N+1,年假三倍薪资”。
劳动仲裁——每天工作时间八个小时,超过八个小时算加班费,拉下工时算总账来。
税务仲裁——查查自己的薪资有没有被偷税漏税(很多企业会发两份工资,以偷税漏税)。
单这三点都做得很好的老板不会这么说你,做不到的老板直接怼他又当又立。
发布于 2023-03-13 12:15・IP 属地上海查看全文>>
free宏 - 0 个点赞 👍
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丰堰 - 0 个点赞 👍
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THE TOWER - 0 个点赞 👍
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有梦的人 - 0 个点赞 👍
其实说真的,在某些国家用嘴和文字赢一百次,不如你现实里用行为跟他们刚上一天,我说难听点儿,很多事情变得天怒人怨其实跟大多数人的懒惰和贪婪有直接的关系。
你可以选择为了钱什么话都听,哪怕是侮辱你的话,也可以选择不给混蛋工作,哪怕他给你的钱是世界上最高的。如果你想钱多,又想老板不压榨你,却指望动动嘴皮子就能做到,那不好意思,这是懒惰和贪婪。
现实中就应该是劳资双方拼命各自往自己有利的方向使劲,然后大家累了,才能坐下来谈,找到个双方都能接受的点,继续合作。
这问题就跟那些扯自己各种不得不买房,买了又很痛苦的房奴一样,人家房产商就吃准了这帮人豁不出去,一定得买,才敢搞房产,房产商自己也是有风险的,但是人家就是能豁得出去,宁可冒着卖不出去资金链断裂破产的风险,也要割这波韭菜,豁不出去那就等着被割。一切都是合理合法,没有人逼,看上去一边占尽了便宜,实际是公平竞争,下棋跟着对方节奏走,被人牵着鼻子,让走哪儿走哪儿,那不输等什么?抱怨对方棋招太阴?抱怨棋盘木质不好影响发挥?抱怨自己老婆生孩子今天生孩子集中不了精神?下棋就应该在棋盘上决出胜负,耍嘴皮子的都是弱者。
棋盘上谁都有软肋,没房子是结婚可能有困难,但是房子两年卖不出去,资金链就可能断裂,干买卖不舍得多花钱雇人,嘴巴还不好,没人伺候就得关门歇业,而且现在媒体这么发达,可能多一句废话被你偷摸录下来了,他就得花几倍几十倍几百倍的代价雇人去删删视频删帖子。
真的有必要反驳谁谁谁说的话么?人类社会变革是靠嘴上功夫推动的?
发布于 2023-03-13 16:21・IP 属地天津查看全文>>
哒喵妙 - 0 个点赞 👍
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以啦啦啦哈哈哈 - 0 个点赞 👍
1、工资是工作合法所得,是你的义务,不是你的施舍。我拿工资是我的权利,你不给我告你!
2、工作是正经过招聘,你请我来的,不是我死活要来的。你要让我走N+1的赔偿拿来。
3、提供岗位是国家对你们资本家的要求,不是你的贡献。你丫的那两个臭钱也是我们辛苦工作的溢价。那是你剥削的证据!
爽了不?
发布于 2023-03-13 15:26・IP 属地北京查看全文>>
mielikki - 0 个点赞 👍
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东张西望 - 0 个点赞 👍
一个小男孩问他父亲:“爸爸,什么是政治?”
父亲说:“儿子,政治就是这样。我是国家的头领,所以我是资本主义。你妈妈是管理家庭的人,所以她是政府。我们两个都为了你好,所以你是人民。保姆是工人阶级。而你弟弟还没出生呢,所以他是未来。”
小男孩说:“谢谢爸爸。我明白了。”
那天晚上,小男孩被弟弟的哭声吵醒了。他去看了看发现弟弟尿湿了尿布。他去找妈妈想让她换尿布,但发现妈妈正在睡觉而且醒不过来。他去找爸爸想让他帮忙换尿布,但发现爸爸不在床上而且保姆也不见了。最后他放弃了回到自己房间睡觉。
第二天早上,小男孩对父亲说:“爸爸,我昨晚明白了什么是政治。”
父亲说:“真的吗?那你告诉我什么是政治。”
小男孩说:“资本主义在搞工人阶级;政府在睡觉;未来一团糟;而人民只能自己照顾自己。”
发布于 2023-03-13 20:06・IP 属地山东查看全文>>
有木有WiFi - 0 个点赞 👍
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ZARD - 0 个点赞 👍
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流水落花春去也 - 0 个点赞 👍
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香鲨 - 0 个点赞 👍
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ykcv - 0 个点赞 👍
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徐陶 - 0 个点赞 👍
用实际行动反驳,辞职,然后不给任何一个资本家工作。选择回农村,现在农村的地很多都没人种,回去很容易你就可以做个地主,你取个老婆就是地主婆。种的粮食和种的菜就自个吃,不卖,免得被奸商压榨,或者再流转给那些资本家吃了。种地绝对不能用化肥,那些可能是资本家的工厂里生产的,咱用粪,纯天然无污染。总之,这个时代是最容易和资本家划清界限的,因为咱可以选择种地啊,以前大家抢着种地的时候你还不一定能抢到地,现在做个地主多容易啊,回农村吧,稍微出点钱就有地种了。
发布于 2023-03-14 07:00・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
半耕半读 - 0 个点赞 👍
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整容脸 - 0 个点赞 👍
不用反驳,从普遍意义上来看,的确是这样的,因为毕竟在中国劳动力市场是过剩的,有大量的失业后备军,而资本的本质是逐利,那么他们就会无限压低工人的工资,直到一个能刚好维持他们生活的标准,全世界的资本都一样,或者你要知道,资本家在无偿占有了工人的劳动后,分配给工人的究竟是多少,这和工人的劳动基本上是无关的,这只和两个方面有关,一个是维持工人的基本生存,另一个是让工人不反抗。比如,同样的工作,在中国可以获得几千元的收入,但是在非洲可能是几百,所以说工资多少,其实和劳动没有必然的关系,至于计工计件,那根本就是资本制造的假象,劳动与工资的比例根本就不是工人自己定的。
这样的过程就有些类似于把所有人都打瘸,然后给一部分人一些拐杖,然后让得到拐杖的人感谢自己一样,但是资本的合作性质让他们更精明,他们是联合起来把你的腿打断的,这无法具体到是哪一个人,但是放眼整个资本,资本难辞其咎。
究竟怎么做是个要具体结合实际来看的问题,但是希望我的回答可以让你的反抗更加坚决。
编辑于 2023-03-14 08:00・IP 属地江苏查看全文>>
醽醁adab - 0 个点赞 👍
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民工 - 0 个点赞 👍
以我实际在工厂的经验来说,资本家或者说工厂主其实不太会讲这种话。
以至于工厂的管理人员也不太会这么说,而如果是国私合营背景的工厂(我没去过纯国企工厂),其管理、高管人员反而会喜欢讲这些。
首先,工厂主如果无目的的怼工人,其实是抬高自己的用人成本。要求、激励员工好好干活之类的讲话,肯定是经常有的。干不好会失业,也是讲过的。
但是像题目里这样故意怼人,没什么印象。而且这个也分岗位的,对于有技术的工人、工种来说,不存在“你不干有的是人干”的现实。
但是我的实际经验中,国私合营工厂,高管、领导反而会讲这个话,而且非常喜欢讲这类话。
当然以上只是我的个人经验,我待过的工厂数只能是管中窥豹,所以说的很可能不正确。
仔细看了一下,我讲跑题了,看了几个答案,好几个人在回答工厂和工人。仔细一看提问,并没有局限于工厂,而是泛指老板和受雇者。
但是道理差不多,我一直认为在理性人假设下,事实是不需要、也没有必要说服的。什么意思呢,就是说“爱干干不干滚,要做的人多得是”这一前提是否成立。
如果是客观事实,那就没办法反驳。你可以说这个事实不代表合理,这样说话不礼貌等等,但是没办法反驳事实。这是两个完全不同的概念。
就好像打工人也可以说“不给你干我也有工作”,这也是无法反驳的事实。但是一般人不会这么说话,因为一旦开始这么说话,就不是在理论,而是在输出情绪。这已经属于斗气、抬杠和侮辱人的范畴了,而输出情绪这种事情,完全不是劳资关系的特征,这是人性的特征。你还从反驳角度去解读,就根本驴唇不对马嘴了。
而且这也并不是提问者的问题,其问题是,即使基于这一事实,是否“应该感谢给予工作机会”。
这个其实很简单,非常非常简单。这并非资本论的问题,而是共识和信誉问题。即是说,即便不是劳资双方,任何双方或者多方关系,我都倾向于最好确立尽可能明确的共识。
就是说,老板认为:我给你工作机会,你应该谢我。
受雇者认为:这只是一份工作,大家完全平等。
那这就是明显的共识冲突,甚至说,打工人可以反过来认为“老板你应该谢我”。这也是完全可行的,现实中也很多的,但关键在于共识。不能说任何一方强行扭曲,大不了不合作就完了。
更进一步说,老板是否愿意支付超出平等心态的待遇,要求打工人予以感谢。打工人是否愿意用待遇机遇牺牲让资方感恩。如果愿意,当然没任何问题了。
编辑于 2023-03-14 08:50・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
常月 - 0 个点赞 👍
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yjlc - 0 个点赞 👍
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云洛色 - 0 个点赞 👍
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隔壁老张 - 0 个点赞 👍
这句话不需要反驳。
资本家最大的财富不是那些豪车豪宅,股票期权,而是穷人,而且是大量的穷人,可以说没有穷人就没有资本。
对你说这句话的也一定不是资本家,资本家不会说这么弱智的话,这和挥刀自宫有什么区别?甚至他们还要为了你的自尊搞死整天说这句话的人。
真正的资本家会说:
“我们要坚决维护劳动者的合法权益。”
“这个时代是属于勤劳勇敢的公民的,他们是这片土地的主人。”
“我不爱钱,我甚至从来都没有花过钱,我只是社会财富的的代言人,这是他们赋予我的责任。”
“我是个脸盲,我根本不知道刘亦菲长的好看,她在我眼里就是个普通人。”
听听,这才是你爱听的。
而对你说:“你不干有的是人干的”这句话的人,他不过是在资本扩张的高速列车上混了一张站票,检票员还没查到这而已,所以他只能从你身上挖出点残羹剩饭。面对资本家他也只能摇尾乞怜。
打地主打的就是这批人,所以下次让他最好跑快点,藏好点,锤子和镰刀拿起来就是武器。
发布于 2023-03-14 12:18・IP 属地河北查看全文>>
游手好闲的驿大人 - 0 个点赞 👍
这种骗术到现在还存在
如果有十个岗位 资本家绝对不会让十个人上岗
资本家只会让5个人上岗 他们故意留下无业人员代用
如果十个岗位都用上 没有失业人员 员工要求待遇福利提高 资本家就不敢说出 你不干有人干的话
故意制造无业人员的事情 不光资本家干 甚至可以渗透到任何的行业
在资本市场 任何反驳都是无力的 要么斗争 要么灭亡
发布于 2023-03-14 12:15・IP 属地河北查看全文>>
这天很安静 - 0 个点赞 👍
谢邀,这个论点通常被称为“剥削理论”,认为资本家的雇佣是对工人的恩惠,工人应该感恩戴德,资本家利用其在生产关系中的优势地位,通过控制生产资料和工作条件,从工人身上剥削剩余价值的一种理论。在资本主义社会中,资本家拥有生产资料和控制生产过程的权力,而工人只能通过出售自己的劳动力来谋生,而劳动力的价值只能够维持工人自身的生存和繁衍需要。根据马克思的剥削理论,资本家之所以能够从工人身上获得剩余价值,是因为工人创造的价值大于他们所得到的工资。资本家以购买劳动力为前提,利用工人的劳动创造价值,然后再将其中的剩余价值作为利润占有。这种剥削关系是资本主义制度下的固有特征,也是社会阶级矛盾的主要来源之一。但是,这种论点忽略了许多事实和概念:
1、资本家并不是单方面提供了工作机会。在任何一个经济体系中,资本家和工人都是相互依存的。资本家需要工人来创造价值和利润,而工人也需要资本家提供工作机会来赚取生活所需。因此,资本家不能单方面要求工人感谢他们的“恩惠”。
2、工人的付出和贡献应该得到公正的报酬。虽然资本家提供了工作机会,但工人为公司创造了价值和利润,他们应该得到公正的报酬。资本家从中获得了利润,但工人也应该从中受益。
3、资本主义制度下的工作条件不是自然的选择。在资本主义制度下,工人的工作条件通常由资本家掌控,而这些条件并不是自然的选择。许多工人被迫接受低工资、劣质的工作环境和没有保障的雇佣关系。因此,工人并不是因为自愿而接受资本家提供的工作机会,而是被迫接受这些条件。
4、工人应该有更多的话语权和参与决策。在一个公正和民主的经济体系中,工人应该有更多的话语权和参与决策。资本家应该与工人一起决定如何分配资源和回报,以便在公正和可持续的基础上满足双方的需求。
发布于 2023-03-14 11:06・IP 属地安徽查看全文>>
Kami - 0 个点赞 👍
首先,劳动与工作是不一样的。
资本家的说法是你的工资是供需平衡的,你不干有人干。但问题是,金融资本掌握在资本家手里,个人的工作也是属于资本家使用的杠杆。这种情况下,1、垄断的金融资本很容易扭曲一个人的劳动定价,越是很多在产业链低端的工作报酬是被严重扭曲的;2、即使如此,很多工人这个杠杆在被资本家使用的时候,并没有与杠杆的提供方议价(很多公会就是联合议价的体现),进一步促成了这种扭曲。资本家获得了超额的资本收益来源于此。在垄断型资本主义社会下,这种劳动定价的扭曲确实很难改变。
但资本家本身是中性词,在于杠杆的提供方合理议价的前提下,资本家并没有什么问题。
最后,工作是谋生手段,劳动则是人类最伟大的美德。想想要是能合在一起是很好的。
发布于 2023-03-14 11:04・IP 属地广东查看全文>>
Karl - 0 个点赞 👍
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奇小哥