1 月 11 日瓦格纳佣兵团宣称已完全控制索莱达尔,如何评价巴赫穆特战线的情况?
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如果乌军要赢,真得考虑一下如何真的打仗而不是打淞沪会战一样的表演赛。苏莱达尔这个地方本身说重要其实也确实重要,但是这次战斗乌军最大的损失不是苏莱达尔,而是好几个旅都被俄军的火炮洗的大残,这种你有狼牙棒我有天灵盖的死顶极度消耗人力,这次乌军的伤亡绝对少不了。
这东西就像淞沪会战的常凯申一样,淞沪这地方在这打就是摆明了拿主力师去送了,日本有海军舰炮支援有海军航空支援。其实后面就是几条筑垒地带国防线。但是常凯申就是要把部队暴露在日本海军舰炮范围内打给国际社会看,或者说死给国际社会看。淞沪会战就是很典型的用人头换国际观瞻的政治仗。
然而我的意思并非司机和乌军指挥层都是常凯申这样的运输大队,淞沪会战被诟病的一点就在于国军拉出了六十万天灵盖让日军的狼牙棒敲,但是国际社会基本没有动静,美国搞得中立法案甚至不能让中国从美国买武器。
然而乌克兰不一样,乌克兰的战线决定了西方国家的援助力度。战争初期乌军像是要崩盘的态势的时候,北约让司机快润。至于军事援助这种东西,还得是看到俄罗斯雷声大雨点小以后才决定的东西。毕竟谁也不想像美式武器援助常凯申那样当运输大队长了。
乌克兰现在有很两难的问题,如果乌军选择“存地失人”,天灵盖这东西总有不够砸的时候,巴赫穆特方向战损实在是太难受了。乌克兰即使已经经过了数轮动员,在9月-10月的大规模攻势和巴赫姆特激战后导致有大量建制处于修整状态而急需补员,而补员的新兵是否有战斗力仍未可知,毕竟乌克兰的老兵几乎都消耗殆尽了。
然而如果选择存人失地,放弃巴赫穆特和已经成为突出部的北部城镇,西方国家可能就会降低对乌克兰援助的信心。如果存人失地没有达到效果,那么可能会导致军事资源的紧张。要知道那个按照北约训练标准新组建的空突旅,一架直升机都没有(所以为什么叫空突旅),第一次参战就被炸成了残废,还有部分人员被包围,从乌友说的数十人到俄友说的数百人不等,可以说表现非常差了。
司机和乌军参谋部总比我了解的多,也比我聪明的多,他们肯定会选择最优的解法。但是目前来看,苏莱达尔的惨败对乌军会是一次不小的打击,乌军应该会从这次战役中获得更多宝贵的战斗经验。
发布于 2023-01-12 23:36・IP 属地江西查看全文>>
网线钳 - 89 个点赞 👍
苏勒达尔抬着个扁担,一头是阿特木斯克,一头是塞弗尓斯克,苏勒达尔一丢,危机的不仅是阿特木斯克战局,塞弗尔斯克也面临着三面围攻的危险。
个人认为,乌军应当放弃阿特木斯克和塞弗尓斯克,后撤并在有利地形重组防线。
从理论上来讲,俄军目前的最优解是在苏勒达尔背后组织一支有力的突击力量,在苏勒达尔及附近村镇被完全控制后从苏勒达尔出发向北进攻以切断塞弗尓斯克的补给线,以图合围乌军的塞弗尓斯克集群。如果还有多余的兵力,可以考虑向斯拉夫杨斯克一线快速前进,以图在行进中占据城市附近有利地形乃至城市本身。
而乌军的阿特木斯克集群如图上所见,有恰索夫亚尔和顿河君士坦丁两座距离极近的城市作为掩护,几乎没有被合围的风险,个人认为将兵力耗费在进攻阿特木斯克上并无战略上的意义。
然而瓦格纳似乎和俄军正规军不很对付,阿特木斯克一线似乎完全由瓦格纳“承包”,目前阿特木斯克一线上俄军57摩步旅和106师来了很久了,目前只有57摩步的坦克确认参与了一线战斗,因此个人推测接下来瓦格纳恐怕还是会硬啃阿特木斯克。
不过从另一个方面,苏勒达尔易手对于乌友的震撼力度远远超乎我的想象,恐怕对于西方舆论也大差不差?乌克兰是小打大,弱打强,丢几座城不是正常的很?泽圣还专门为这座早该放弃的城讲了几次话,非常抽象。
如果乌军不现在走,还要继续努力努力,结果恐怕将会是灾难性的。俄军在斯瓦托-克里米纳一线重兵云集,其态势可不是为了打一场防御战而作,如果乌军为了阿特木一线稳定而从斯瓦托一线抽调兵力,属于是本末倒置了。
发布于 2023-01-11 20:53・IP 属地山西查看全文>>
起名炒鸡麻烦N - 57 个点赞 👍
俄军点评
对于俄军来说,现在最重要的是士气,士气,士气
大量俄军正规军部队缺乏战斗意志,不愿意打苦战恶战,只能靠火力优势玩炮兵轰完步兵冲,步兵冲完炮兵轰的游戏,能跟乌军刺刀见红,血肉相搏的只有卢顿民兵和瓦格纳这样少数部队。
在战斗意志最强的卢顿民兵在战争前期损失殆尽后,俄军就再也没有啃硬骨头的能力了。以至于到现在,为钱卖命的“近卫瓦格纳集团军”反而成了战果最大的作战单位。
士兵不愿牺牲,畏惧苦战,打法呆板,这种情况导致俄军想要取得大胜极其困难,攻坚能力几乎没有,作战效率极其低下。
能否解决俄军的作战意志问题是俄罗斯后续能否扭转局势的关键。
乌军点评
对于乌克兰来说,随着战争长期化发展,现在最大的隐忧是人力资源的枯竭。
凯申在抗战中可以不断的打呆仗送人头,因为当时中国人口是日本的五倍多,他有这个本钱。
但是泽连斯基没凯申的本钱,乌克兰战前人口只有俄罗斯的三分之一,在丢失乌东大片土地后,这个比例变成了四分之一。
开战以来,乌克兰军队的伤亡远远高于对手。由于大量缺乏训练的动员兵在短时间内被送上战场,且面对对手绝对优势的火力,他们遭受了过于惨重的伤亡,几乎全靠后方源源不断的动员兵补充才能支撑。
在这次苏勒达尔战役中,山地128旅,61旅和空突46旅这样的精锐主力居然都出现了不战而逃的情况,这并不是一个好迹象。要么是损失过大,过于疲劳导致无力再战。要么是老兵大量损失,新兵比例过高导致战斗力和作战意志迅速下滑。
伤亡越大就越加速补充新兵,新兵越多则伤亡率越高,最后导致人力资源一步步耗竭。乌克兰必须设法避免自己陷入这样的死亡循环。
乌克兰要清楚,自己不是抗战时期的中国,没有靠堆人力耗死对手的本钱。士兵,特别是有经验的老兵,对乌克兰来说是最宝贵的资源,不能过于奢侈的使用。存地失人,人地皆失啊。
编辑于 2023-01-15 13:23・IP 属地北京查看全文>>
大熊喵 - 39 个点赞 👍
首先,现在有三件事同时在发生:
第一,泽连斯基说不能放弃soledar
第二,大量的军队还在赶往soledar
第三,简中互联网和西方媒体大量宣称soledar不重要。
那么请问:
这三者之间是否矛盾呢?
PS:
巴赫穆特如果被攻占,基本上乌军就是门户大开,所以就算不从政治上来说,从纯军事来说,巴赫穆特也不能丢。
但是问题在于,乌军能不能在冬天守得住巴赫穆特,能不能撑到冬天。
另外就是,12月欧美心心念念的想让泽连斯基反攻,结果现在,能保证巴赫穆特不被攻占,就不错了,至于冬季攻势,想想就行了,等能撑到夏天,美援都到期了,在考虑吧。
发布于 2023-01-14 12:48・IP 属地四川查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 14 个点赞 👍
乌克兰苦心经营8年的第二道堡垒防线基本宣告摇摇欲坠。只要俄军不出岔子,最后一道防线红军城问题也就不大了。一旦红军城被攻克乌克兰就只有画河而治的份了,这也是西方各国破天荒的宣布提供西式重武器的原因。
为什么这里这么重要,因为这里是整个第二道堡垒防线中唯一的高地,占领之后就直接控制了补给线,切断了各个堡垒之间的联系。乌克兰这第二道防线也挺逗的几乎都是洼地城市,但是用地雷和混凝土工事武装成了堡垒城市。估计是因为这里有最完善的公路铁路网,红军城的弹药可以方便运过来。俄军战术实际上就是星际里面的特种兵,瓦格纳负责引导炮火去砸乌龟壳。
但是缺点就是一旦高地被拿下,就是被以高打低,而又不能放弃,放弃就等于放弃公路网只能填人,形成了人肉磨坊。所以为了守这样一个小镇子,乌克兰几乎把所有精锐部队都派过来了,但是因为地形狭小无法展开只能添油战术一只一只的往里填。
瓦格纳这次也体现了战术的灵活以及坚定的执行力。先占领了东北方向的小村庄,乌军并没有在意,因为前面是巨大无比的一片地雷阵而北部是一片已经扫清射界的农田。结果瓦格纳就是顶着敌方火力通过农田快速机动到北部的仓库区,从而出其不意的打破了乌军的堡垒防御,当然损失了10%。
估计俄军很快就要面对大量北约支援部队了,之前面对最多的是波兰军队。波兰军队也付出了惨重的代价。最近又是美国志愿营,好像也被打的很惨,这两天有个美国老兵哭着说战友死伤惨重就是这个营的。为什么会这样判断,因为北约的武器从维修到操作一直以来都是北约部队主要操作的,只有猴版M777这种简单武器交给了乌克兰。而步兵战车和坦克这样复杂的装备以及配套的战术,根本就不可能几个月学会,当然还是要装模作样的去培训乌克兰军人,不然国际交代不过去。
编辑于 2023-01-12 09:04・IP 属地北京查看全文>>
屠猪之枪 - 9 个点赞 👍
目前半岛的报道看起来是异常惨烈,比巴赫穆特还惨烈,Bloodbath,浴血。
顿涅茨克州长说:“俄罗斯人真的是在自己士兵的尸体上行进,途中焚烧了所有东西。” “The Russians have literally marched on the bodies of their own soldiers, burning everything on their way”
俄罗斯说,他们正逐步接近攻占,乌克兰东部的盐矿小镇索莱达尔,这是一场难得的胜利,但代价是伤亡惨重,俄罗斯方面表示自己的领土遭到广泛破坏。
顿涅茨克州长还说,在过去24小时内,索莱达尔超过100名俄罗斯士兵丧生。俄罗斯军队在过去一天,炮击了该地区的十几个城镇和村庄。正在使用迫击炮和火箭弹,无情地轰炸索莱达尔。
还有让人忧心的是,“在俄罗斯人加紧进攻的同时,平民正试图在这场血雨腥风中生存下去 ”。
有专家分析,索莱达尔具有战略意义,它将为俄罗斯军队提供一个跳板,以征服东部顿涅茨克省仍受乌克兰控制的其他地区,特别最近火力激战最猛的巴赫穆特。
一名乌克兰军官告诉美联社,俄罗斯人袭击索莱达尔的战术,是派出一到两波士兵,其中许多来自瓦格纳集团,他们在侦查乌克兰防御工事时,伤亡惨重。
而当乌克兰军队也伤亡惨重、疲惫不堪时,俄罗斯会又派出了一批训练有素的士兵、伞兵或特种部队,在战场上站稳脚跟。
俄罗斯总统发言人佩斯科夫,赞扬了俄罗斯军队的“无私和勇敢的行动”,他说,“ 这有助于他们在索莱达尔向前推进。还有很多工作要做,现在停下来和我们握手还为时过早,主要工作仍在继续 ”。
已完全控制索莱达尔的说法,乌克兰并不认可,国防部副部长Hanna Malyar说:“敌人继续进行袭击,但遭受了重大损失,而且没有成功。”
斯基现在承诺, 'everything necesary' to defend Soledar from Russia。
编辑于 2023-01-13 11:35・IP 属地日本真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
张艾菲 - 7 个点赞 👍
目前视频拍摄的巴赫穆特乌军非常不好。
俄乌双方在此伤亡极为严重,每天双方都有逃兵逃跑。
其惨烈程度远超之前的马里乌波尔之战。
我这几天看得都是关于巴赫穆特之战的视频,这里惨烈程度远超索莱达尔的争夺战。
个人根据双方提供视频为参考,作出俄乌战争当前的惨烈度:
巴赫穆特战役>索莱达尔争夺战>马里乌波尔战役>双子城战役(顿巴斯决战)>赫尔松攻防战役。
巴赫穆特战役可以说是21世纪以来最惨烈,最血腥暴力的“绞肉机”战。
估计乌克兰在这里是彻底栽了,因为现在巴赫穆特乌军是乌克兰最后活下的精锐,失去他们,乌克兰彻底无法翻身。
而作为外援的波兰军队和外籍雇佣兵团也全砸在这里了,估计以后在战场上遇到俄军也是虚了。
索莱达尔争夺战更像是以格瓦纳为代表的俄方,与以格鲁吉亚佣兵团和前车臣武装为首的乌方单挑,比的是谁狠,谁不要命。
两方本来就是亡命徒,个人内心还能承受。
而巴赫穆特战役就是平民阶层的绞肉机,里面绝大多数都是平民士兵,要么还都是年纪轻轻的年轻人,要么都是早已年迈的老人。
俄方不少都是零零后,原本活泼开朗的年龄就这样没了。
而乌方在送完年轻人后,现在又把这些原本准备颐享天年的老人也送上去了。
俄乌双方本就是一个民族,一种文化,却因为外族人的鼓动和那些本土政客的利益矛盾而兵戎相见。
这一切值得吗?
我是没看出来他们自从分裂独立后,各自也没有过上西方承诺的好日子。
编辑于 2023-01-14 00:24・IP 属地四川查看全文>>
洛天 - 1 个点赞 👍
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末羽 - 0 个点赞 👍
之前yakovlivka被瓦格纳突破之后就知道soledar肯定守不住。。。。瓦格纳现在应该是想从南边绕过去打恰索夫亚尔,这么看巴赫穆特还是安全的,但乌克兰九月以来一直掌握的战争主动权正开始跑到俄罗斯手里
编辑于 2023-01-12 05:18・IP 属地西班牙查看全文>>
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路子墨