普京签署总统令,允许「不友好国家」买家用外币支付俄天然气欠款,如何看待这一举措?
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打个比方,美国和欧洲,还有俄罗斯,是正值壮年的儿子,还有曾经有钱的老爹,还有信的宗教不同有世仇的强壮邻居的关系。
成年的野蛮儿子,分家另过了,但是实在开销太大、花钱的地方太多,变着法子找老爹还有有各种矛盾的叔叔大爷们要钱。
之前带着叔叔大爷们一起对付干过仗的毛子邻居,把人家家给拆了,几乎把值钱的东西都搬空了,吃饱了过几年消停日子。
但是家里没停止折腾,扎吗啡、飞叶子,还打飞的花着每人每年几十万美金在沙漠里胖揍曾经的小弟。
再回头发现老爹和叔叔大爷也穷了,再挤兑也不痛快出钱了。
于是鼓捣世仇邻居在老爹门口打架,逼迫老爹不能从邻居买便宜东西,必须高价买自己家东西,把原来邻居给老爹送货的自行车车胎炸了。
如此而已。
发布于 2023-01-02 10:02・IP 属地北京查看全文>>
皞傧 - 1246 个点赞 👍
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阿西吧 - 776 个点赞 👍
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红木 - 519 个点赞 👍
本来指望“冬将军”肆虐欧洲,然后趁机天然气赚一波。
结果,老天爷不帮大帝,居然迎来了这些年最暖和得新年。
导致大帝的天然气也卖不出去了,石油再不想办法卖点出去,大帝连修游艇的钱都没了。
发布于 2023-01-01 15:46・IP 属地河北查看全文>>
蛋疼已多年 - 405 个点赞 👍
这个道理讲了好多次我都累了。
资源国已经不可能利用资源武器战胜技术国了,越往后面越不可能。
冷战就是最好的例子嘛。产油国搞石油武器,苏联还借着油价上涨的风头赚了一大波美元,结果美欧借着能源价格上涨的趋势憋出了第三次工业革命,十几年时间就凭技术革命带来的庞大力量结束了冷战,苏联之前赚的那些石油美元全部灰飞烟灭。
为啥呢,因为人最强大的武器是创造力,创造力强大到什么程度呢?上次提到IBM公司81年进入个人电脑市场,84年就凭借在个人电脑产品上的巨大成功创造利润66亿美元,与之对比,震惊全苏联的乌兹别克棉花贪腐案,涉案金额仅为30亿卢布。而就这区区30亿卢布,居然牵扯了大范围的高官,导致苏联形象一溃千里。可见没有创造力是多么致命,连贪腐案都这么让人感到乏味。
还不长记性,再玩资源武器俄罗斯要再次被普京玩没了。前两天就说了这国家又弱又蠢,成事不足败事有余,纯属反面教材,几乎踩了大国崛起过程中的每一个坑。
咱中国有一个这么优秀的反向指标,实在是国家之幸事啊。
编辑于 2023-01-01 13:25・IP 属地中国台湾查看全文>>
老岳 - 404 个点赞 👍
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合订本爱好者 - 308 个点赞 👍
俄罗斯真没钱了。
前段时间大帝宣称要速战速决,就意味着俄罗斯们的《俄罗斯就是要慢打》战术和《越打越有钱》等军事理论已经不再适合现在的俄乌局势。
因为,目前西方对俄罗斯的制裁效果已经达到了一个临界点,足以使俄罗斯难受的一个点。
首先表现是石油、天然气大跌,然后是卢布暴跌。这三大法宝,是俄罗斯的支柱,在几个月之前曾经大赢特赢。不过,当时制裁刚刚开始,需要一段时间才能看出效果。如今,效果终于逐渐明显。


能源大跌之后,指着能源产业吃饭的俄罗斯在经济上就不可能撑下去。就连卢布汇率这种面子工程,也已经无暇顾及,这就好比一个快饿死的乞丐,是绝对不会想起自己还没洗脸的。
战事诸多不顺,能源无以为继,囊中羞涩的俄罗斯高层这段时间不断从外部寻找解决方法的原因。
我们看一下俄罗斯所找的一些方法,首先是19日,大帝访白俄罗斯,然后20日-21日姐夫出访,大家懂得,然后21日晚,俄罗斯召开了国防大会。
只不过,出现了一个俄罗斯意料之外的插曲,就是小泽原本刚到巴赫穆特前线之后,竟然瞬间突访华盛顿,然后22日回国时间还访问了波兰。
俄罗斯访问了俩国家,小泽也访问了俩国家,这较劲的意图明显。
只不过,俄罗斯和乌克兰不同的是,小泽拿到了18亿真金白银的援助和明年450亿的承诺以及一批武器装备,而俄罗斯并没有拿到能立即解决现在问题的援助。
因此现在回头,想试试欧洲能不能回心转意,成为俄罗斯经济的一根救命稻草。
但对于欧洲来说,经此一役,能源和能源进口的多元化将是不可逆的趋势,无论俄罗斯采用什么促销手段,买一桶送十桶,还是免费提供三年试用期,都拿不回之前的市场份额了。
接下来,俄罗斯经济上的困境会逐渐在战场上,国内社会中蔓延开来,我们就拭目以待吧。
编辑于 2023-01-01 12:00・IP 属地山东查看全文>>
托伦 - 300 个点赞 👍
自己打脸自己,对政客而言挺常见的。
但俄罗斯政客这一年被打脸次数尤其多。
~~
当然3月份普京签署不友好国家必须以卢布购买俄罗斯天然气时,包括我在内的大部分网友和专家,都认为欧盟会先让步。
我这也算被打脸了……

我以为短期内(一两年)欧盟找不到替代进口,结果不到一年,欧盟对俄天然气依赖就已经解套了。
我低估了现代海运……
在10月份左右,综合各种天然气新闻,我基本改变了看法,认为此时俄罗斯断气,对欧盟影响已经不大了。
然后网友扣来了几顶帽子:
最后虽然乐见普京被打脸,但还是得补充一下。
普京这次只是修改了3月份的规定,将允许不友好国家以外币(美元、欧元)偿还“过往欠款”。
并没有改变“不友好国家”,必须以卢布购买俄罗斯天然气的规定。
个人以为,这是俄罗斯的一种变相妥协。
编辑于 2023-01-01 09:27・IP 属地四川查看全文>>
键来 - 167 个点赞 👍
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去动荡的远方 - 139 个点赞 👍
事实证明鹅友们之前一直喜欢说的“俄罗斯经济越被制裁,越强”,“卢布越被制裁,越升值”,“普京会改变能源交易货币结算体系,颠覆国际金融体系”,“俄罗斯通过能源战会制服欧盟,欧盟将在冬天冻饿而死,经济崩溃”这些神论都是反向预言
我就喜欢看俄友们说最狠的话,然后被现实打脸后,都假装不知道这回事的模样
看官们可以看下鹅友们在这个主题里的回答
还有鹅友们在这个主题的回答
还有一个答主在4月份做出准确预测判断后,因为看衰普大弟,而被众鹅友们嘲讽。可以看下众鹅友们在这回答下面的评论回复
我就是心善,想给鹅友们的合订本捧场
发布于 2023-01-01 10:24・IP 属地江苏查看全文>>
昭阳 - 130 个点赞 👍
因为俄罗斯经济的雪崩快要来了,当普京承认有问题时,只能说明情况已经无法控制。
14年的制裁让俄罗斯gdp跌了一半,至今都未回复,而如今的制裁力度远远超过14年。根据莫斯科时报,连俄罗斯无上限的伙伴也加入了对俄制裁。可以说普京的任性和狂妄已经把俄罗斯推入了深渊。
当然,普京还有大量的两脚羊资源可以转嫁危机。事后普京的走狗们一样可以享受豪车游艇,只不过没有议价权的俄罗斯人民只能享受福报了。
发布于 2023-01-01 14:27・IP 属地美国查看全文>>
PuddingPudding - 88 个点赞 👍
俄乌战争可能迎来了结束的开始,西方国家制裁开始见效,目前国际油价、天然气价格、卢布汇率均已跌破俄乌开战前水平,甚至卢布这种关了外部盘子的汇率都无法保住,目前来看俄罗斯国内经济已经困顿到了一定极点,在俄罗斯经济崩盘之前,普京终于听了一次经济学家的话,经济学从来不和你搞什么精神原子弹,费雪公式从来也不和你多解释通货膨胀。
更让普京伤心的事今年的欧洲是个出乎意料的暖冬,柏林不光没有雪,甚至还下起了小雨,当然整个欧洲的暖冬也造成了俄乌战场泥泞加大了乌克兰的反击速度,如你所知侵略者最害怕的春季泥泞即将到来,

卢布你以为俄罗斯真的想收吗?收本币造成通货膨胀?
那些说当初说收卢布改写国际支付体系的,不是蠢就是坏,本币对于一个国家就是纸想印多少印多少,国际货币不是随便做的,需要让回流的本币找到一个容纳的蓄水池,不然流入市场就是恶性通胀。
美国敢做国际货币是因为有庞大的美债体系使得收回来的美元不进入美国市场直接循环。
人民币敢做国际货币是因为国内国外两个盘子,离岸人民币不参与国内流通。
卢布连一点准备和封盘都没有,所以他不配!

人民币国际化要理性看待,现在咱们的离岸盘子不足以支撑人民币替代美元,盘子太小了,只有离岸盘子足够大的时候,并且要处理好地方债,然后借助我国的国债体系,消化这些离岸人民币,然后才能让老百姓享受到国际货币的红利,现在时机还不到。
不过我个人相信10年内应该可以在不给国内带来输入性通货膨胀的前提下,实现替代美元,短期不行步子太大容易扯到蛋。
开个本应该付费咨询才有的经济学基础课
根据费雪方程式
MV=PQ
其中M为货币量,V为货币流通速度,P为价格水平,Q为交易的商品总量。
成为国际货币的V将增大,M因为需要的货币数越来越多也必然增加。
世界性粮荒、能源价格高涨、工业原材料大涨,Q减小。
随之就是p暴涨,国内超高通胀。
这也是美元加息的逻辑,减慢v,从而达到抑制p的作用,2022这个年份谁是国际货币谁就得享受通胀,谁就倒霉,美国没有解决办法只能加息。
编辑于 2023-01-02 11:37・IP 属地吉林查看全文>>
鸿雁复北翔 - 76 个点赞 👍
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公子北辰 - 64 个点赞 👍
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匿名用户 - 59 个点赞 👍
大家在看俄罗斯的笑话,真正的笑话是美国。
美国为了制裁俄罗斯,把俄罗斯踢出了美元贸易结算体系,美国以为这样可以让俄罗斯屈服,实际上,这样只会让俄罗斯破釜沉舟,对抗到底。
而且,美国亲手启动了非美元贸易结算体系的建设,所有对美元不满的国家都会助力非美元贸易结算体系的发展,而俄罗斯就是美国美元霸权掘墓者的核心主力之一。
俄罗斯的能源粮食加上中国的工业和科技、印度的市场……这样的组合再拥有非美元贸易结算体系,美国总有一天会为自己的战略短视付出昂贵代价。
到现在为止,俄罗斯拿到了克里米亚和东乌四州,小胜。
再过两年,拜登政府下台,乌克兰丧失外援,进而丧失战斗力,俄罗斯可以拿稳克里米亚和东乌四州甚至加上敖德萨和哈尔科夫,让乌克兰变成内陆国。俄罗斯两年后可以取得中胜。
再过十年,美国霸权彻底衰落,从欧亚大陆撤出,乌克兰作为俄欧合作的筹码,大概率被欧盟牺牲掉,十年生死,乌克兰会再次被俄罗斯拿回,俄罗斯大胜。
俄罗斯付出了昂贵的代价,但是收复了欧亚大陆世界岛最好的地缘,拥有乌克兰的俄罗斯天生就是欧亚大陆的一流政治大国。
而反观乌克兰,卖国求荣,最后变成一片废墟,为了加入欧盟和北约,痴心妄想用俄罗斯交投名状,最后头被俄罗斯砍掉,流血不止。不自量力,不知好歹,国必亡。
挑起俄乌冲突绞杀欧元的美国,机关算尽,却会在十年内丧失美元霸权和欧亚大陆的政治利益。
很多人恨普京,而普京恰恰是亲欧美的政治势力,俄罗斯现在的政治思潮是开始渴望建立苏联,欧美扼杀了普京,只会得到更加强硬的新苏联。一个可以合作的朋友没了,最后命运推动,换成一个更加强硬的敌人,欧美到底想怎么样?有心理准备吗?
美国离彻底衰落只差一场战争,新冠疫情生化战争算半场,俄乌冲突算半场,加起来刚好一场,所以,2023年了,大家耐心看美国如何在这两个半场战争里耗尽帝国最后的能量,慢慢崩塌瓦解。
编辑于 2023-01-01 12:52・IP 属地广东查看全文>>
豆沙包 - 50 个点赞 👍
一直赢,赢到头了,就是赢麻了。不过俄罗斯可以采取西失东补的策略,西边失去的通过东方赢国找回来,总之还是大赢特赢火烧连赢。有些鹅友强调欠款二字,我可以说一下,俄罗斯的天然气本来就是收欠款,因为俄罗斯输入给欧洲的天然是管道天然气,他是先输气后结算,按输入量结算的。只要是结算那就是结算已经输入部分的欠款,其实我们国内的媒体往往是省略了欠款两个字,实质是结算欠款。很多装咬文嚼字不懂我感觉应该大概率是只鹅吧。乌拉?无拉?这句鹅友能听懂么?
编辑于 2023-01-01 13:54・IP 属地辽宁查看全文>>
线程撕裂者 - 49 个点赞 👍
当初写的答案,现在看看下面300多个评论里有多少不懂政治经济的小白吧...
顺便可以了解一下欧洲最近的天然气价格,基本上可以确定毛子的能源讹诈已经彻底破产了:

国家安全和经济利益哪个更重要,欧洲政客虽然拉胯,但仍然比国内的亲俄反民族分子拎的清…
预计美帝明年lng仍然要持续大量增产,就目前这个价格走势,该着急的也只有毛子了,毕竟战前刚签大约卖给中国的天然气没赶上涨价的风头,欧洲这个市场却已经彻底失去了…
最后,2022年老朽昏聩的普京不自量力头脑发胀悍然发动的这场侵乌战争最大的受益人是谁,到现在恐怕连傻子都能看出来了。就这样国内这帮亲俄反民族分子们还在这里一口一个支持俄罗斯,这真的是跟自己的祖国有仇啊…
编辑于 2023-01-02 10:16・IP 属地山东查看全文>>
久世英雄 - 39 个点赞 👍
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一直住顶楼 - 33 个点赞 👍
三月份的普京:有种别买我家天然气
年底的普京:求求你们买点天然气吧
知乎有一点好处,就是总有人看合订本翻旧账。同样的新闻,你放在其他平台溅不起一点水花,放在知乎就会被高高挂起来,里里外外给大伙展示一遍,然后哪壶不开提哪壶地问你如何看待。
编辑于 2023-01-01 12:31・IP 属地山东查看全文>>
Alpha Dograre - 9 个点赞 👍
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狼狈 - 9 个点赞 👍
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Erika-Von - 5 个点赞 👍
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硕鼠 - 4 个点赞 👍
其实我一直想说,最早说“俄罗斯断气,欧洲去工业化”来自于微博 雪球那帮鼓吹化工股的大V们,年初那会化工股普遍行情看好,茧中的股票带V们最喜欢干的事就是“看图编故事”用以增强韭菜们持股信心(白话说就是骗他们持股别卖),
这从股票圈传进键政圈,变成了俄罗斯“赢宇宙”的雏形。后面什么越打越富,一盘大棋都以此为中心开编。
当然到了现在,化工股跌成这德行,大V们吃饱早就不认账转去编其他故事了,源泉枯竭,键政圈的赢宇宙也枯萎了。
发布于 2023-01-01 14:55・IP 属地广西查看全文>>
卡卡 - 4 个点赞 👍
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匿名用户 - 4 个点赞 👍
不久前,还公告只接受卢布结算的,并且认为不友好的国家一律不卖。
然后一帮俄粉就吹嘘外汇市场卢布暴涨,全球都在看普大帝的颜色,欧洲夜不能寐,战争让俄罗斯经济扶摇直上,越打越有钱。
现在,冬天到了,剧情怎么反着来。
发布于 2023-01-02 10:00・IP 属地上海查看全文>>
独自的快乐 - 3 个点赞 👍
高赞那个资源国和技术国的答案太尬了。美国啥好就是一个典型的资源国,面积巨大,人口众多,农业条件特别好,总体上啥都不缺。反而是欧洲国家因为比较小一直吃资源的亏,比如二战时的德国。一二战时的德国科技实力创造力什么水平?德国是不是技术国?还不是完犊子。这次德国经济又要因为缺资源搞垮了。德国现在是技术国还是资源国?日本现在是资源国还是技术国?日本能打赢谁?而且冷战期间,欧佩克搞美国时那叫一个惨,苏联则如日中天。美国最终搞垮苏联,还得靠拉到欧佩克搞垮油价。
资源国和技术国根本不是矛盾的。有资源不一定有技术,有技术也不一定有资源。但一个国土面积巨大资源充足人口众多的国家天然具有成为技术国的潜力。说白了,各个国家的人智力没有多大差别,什么技术、制度、文化通通可以学,但是资源这玩意,没有就是没有。别看俄罗斯看起来很大,论资源禀赋,就那大片永久冻土的不毛之地,拿什么和美国比?美国建国后的人口增长速度堪称人类史上的一大奇迹,建国时也就三百万左右人口。南北战争时美国的国土基本定型,当时已经有3000万人口。现在则有3.3亿!建国后增长了一百倍,南北战争到现在增长了十倍!
请问,同期的俄国、英国、法国、德国、日本增长了多少倍人口?连中国人口也没这么快的增长速度好吧!光看到美国科技先进,忽视美国的资源禀赋,看不到美国历史上也曾经是个农业国;看不到美国巨大的人口基数;看不到美国一二战胜利后才取得技术上的真正领先;看不到美国现今还在大量出口粮食和能源,是短视的。忽略美国独一无二的国土安全环境更是短视的。
发布于 2023-01-02 01:11・IP 属地四川查看全文>>
曹江 - 3 个点赞 👍
原本大帝用卢布结算天然气,可以以此掌控世界经济脉搏,让美国要么崩溃要么被反噬,可以说是人类历史上最精妙的战略大旗,是大帝作为经济学王者的必胜一招。
然而在北约黄鹅战略武器部队的因果律攻击下,大帝不得不收回成命。
文 韬 武 略

真 正 的 杀 招
硬 通 货
黄鹅战略武器部队的因果律嘴炮实在是可怕,即使是大帝这种文韬武略集于一身的真正的王者,在黄鹅面前也不过是弱冠小儿一般。
不是大帝不努力,奈何乌军有黄鹅。
发布于 2023-01-02 15:11・IP 属地湖北查看全文>>
金先生 - 3 个点赞 👍
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那个夏天 - 3 个点赞 👍
原文发表于:
再来谈谈这一波俄罗斯为什么恢复了外币结算,因为俄罗斯外汇储备的压力极大,能撑到现在本人承认是低估一些国家对它的支援力度了。
我们先来看看普京是什么时候宣布的允许外币结算--2022年12月30日。这几天发生了什么呢?
发生了美元兑卢布汇率失守1:60,一路跌倒了1:70,本来就已经依靠严厉的外汇管制和加息,强行把卢布从1:150拉回1:60的俄罗斯央行,现在显然是守不住外汇市场上抛售卢布的热潮了。

同样一周,外汇储备的数据也出现了很有意思的情况,开战时俄罗斯央行的外汇储备是6432亿美元(其中大约有4000亿美元在国外,现已被冻结),2022年9月30日达到阶段最低值,仅剩5407亿美元,相当于2020年上半年的水平,也就是实际上在6个月内消耗掉了自己50%的可用外汇储备来保住了卢布的汇率。
之后因为冬天到来,俄罗斯外汇储备又上升到12月16日的5817亿美元,然而12月23日的外汇数据和12月16日的平行,接着卢布应声大涨,不难判断俄罗斯释放了一个周的外汇储备来稳住卢布的汇率。
还有一件需要提及的事情,就在12月16日,俄罗斯央行还干了一件很极端的事情--强行将私人银行存款转为债券,换句话说就是强行缩表来降低通货膨胀,然后卢布就大跌,从勉强能守住的60~62,一路跌到72,这种操作显然是因为国内通货膨胀经历了10个月之后,仍然在12%以上,属于恶性通货膨胀,对比欧洲现在已经降到10以下了,美国更是在6%左右。
这两件事综合在一起看,俄罗斯终究没能逃离经济规律的“魔爪”,即对外升值对内贬值这种看起来很美好的现象,实际上并不是一种稳态(即释放大量外汇储备强行回购市场上的卢布,这种做法是一种消耗战)现在已经是对内贬值对外也贬值了。
所以在30日,也就正好是23日的一周后,普京宣布允许外币结算,因为国内外汇储备已经不堪重负,无力同时完成降通胀和稳汇率两个任务,也就只能服软允许使用外币结算以拯救卢布。
但是真的会如它所愿吗?
以下数据来自:https://energyandcleanair.org/september-2022-update-on-russian-fossil-fuels
欧洲各国都在迅速减少对俄罗斯的能源依赖,最主要的就是削减管道运输的天然气(冻死欧洲人~),石油采用了限价是在9月后所以这个图肯定还要更新,往不利于俄罗斯的方向更新。
最后一个时间点则是12月27日,普京的房间里传出了长达5分钟的电影的哭声。
瞧这些时间点,多么有趣地吻合了。
编辑于 2023-01-03 13:37・IP 属地山东查看全文>>
CodeRyan












