乌克兰如今的领土来源于苏联的馈赠,乌克兰否认苏联,俄罗斯是否有了收回馈赠领土的权利?
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0 乌克兰作为一个国家的历史比俄罗斯长。
1 苏联的创始会员国就是三个:苏维埃俄罗斯社会主义共和国,苏维埃乌克兰社会主义共和国,苏维埃白俄罗斯社会主义共和国。俄罗斯从来都不等于苏联,那些认为俄罗斯就是苏联/苏联就是俄罗斯的,你们高考文综绝对不及格;
2 苏联建立的联盟条约非常清楚,加盟共和国有自由退出的权利;
3 事实上肢解苏联最积极也是最主要的力量,逼戈尔巴乔夫交权的,恰恰就是后来的俄罗斯总统叶利钦。
4 克里米亚确实是赫鲁晓夫从俄罗斯划给乌克兰的,然而克里米亚也从来不是俄罗斯“自古以来”的固有领土而是从土耳其人手里抢的;除此以外,乌克兰作为苏联创始国之一的疆界非常明确。且在乌克兰独立时,对包括克里米亚在内的领土主权,世界各国都是承认的,包括俄罗斯在内;
5 今天的俄罗斯继承的是白俄/沙俄帝国的法统,就是抢了中国300万平方公里那位,而曾经一段时间是我们兄弟+同志的苏联和苏联共产党早已经被否定。俄罗斯国内的纳粹并不比乌克兰少,民间反华更是家常便饭;
6 乌克兰放弃核武器是以,五常保证乌克兰主权与领土完整承诺,和核保护伞承诺为前提的。
俄乌战争爆发之初,我还真觉得俄罗斯的目的只是为了自卫,还非常惭愧的写过一篇为俄罗斯辩解的回答;
但越往后看,越看明白了,这就是21世纪的纳粹,我要找活路,所以你们都得死;
为当初的幼稚惭愧,而今天我非常乐于看到俄罗斯战败,那些鼓吹乌克兰历史虚无主义、攻击平民、攻击民用基础设施目标甚至核设施的战争贩子和反人类分子被绞死。
看来全世界的民族沙文主义者都是这个德行,哪儿哪儿都一样。
编造历史,颠倒黑白,反复无常,轻诺寡信,厚颜无耻,臭不要脸,贼喊捉贼。
编辑于 2022-11-26 06:20・IP 属地北京查看全文>>
frank小青 - 399 个点赞 👍
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帝国骑士欧根 - 355 个点赞 👍
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高级佛爷 - 255 个点赞 👍
1.现在国际社会讲的是法理,而不是靠研究历史来解决问题。比如俄罗斯80%领土都是近代二百多年抢来的,如果论自古以来,俄罗斯是不是都要吐出来?包括我国的外东北一起吐出来。如果每个国家都按自己历史上最大势力范围提出声索领土,将会世界大乱。
2.苏联是合法政府,苏联是有权对内部行政区进行划分,合理合法。而且苏联宪法明确规定各加盟共和国身份平等。就是说从法理上讲,俄罗斯和乌克兰在苏联内地位是平等的。打个不太恰当的比喻,俄罗斯和乌克兰是兄弟,苏联是爹。即便分家了,做为长子的俄罗斯也无权去抢夺苏联这个爹给乌克兰的家产吧?
3.1991年俄白乌三国签署的解散苏联的《别洛韦日协议》,明确规定尊重各成员国现有领土和边界完整。同年11个前苏联成员国在哈萨克斯坦的阿拉木图开会,发表的《阿拉木图宣言》再次强调尊重各成员国现有领土和边界完整。1994年乌克兰和俄、英、美三国签署《布达佩斯协议》,乌克兰主动放弃境内核武器,俄英美三国承诺保护乌克兰领土完整和国家安全。1997年俄乌两国签署《俄乌双边友好条约》,鹅毛承认克里米亚属于乌克兰。
所以从法理上讲,乌克兰领土和主权完整不容质疑。
编辑于 2022-11-25 11:37・IP 属地江苏查看全文>>
说书人 - 160 个点赞 👍
笑话
普大帝开战檄文公开否定了列宁否定了布尔什维克,俄罗斯有脸?
而且要这么说,那是不是现在所有前苏联加盟国都要重新组成一个二号版苏联啊,毕竟他们或多或少反苏
发布于 2022-11-24 10:37・IP 属地贵州查看全文>>
Niko - 108 个点赞 👍
清朝到民国这一段,中国被俄罗斯强占了300万平方公里的土地,基本就是三分之一个中国。你不去关心这个,不想着收复故土,还我河山,反倒去给俄罗斯侵略乌克兰网罗借口!难以理解你到底是哪国的,全心全意为俄国人民服务是吧
发布于 2022-11-24 10:43・IP 属地湖北查看全文>>
梦回山口山 - 79 个点赞 👍
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安安桑 - 67 个点赞 👍
这个问题嘛,要分两方面看。
一方面,乌克兰大部分领土,确实来自俄国。
这张图非常直观,1654年俄乌合并时,乌克兰只有黄色范围,随着俄国的扩张,绿色土地在沙俄阶段加入乌克兰,另外几块则在苏联阶段加入。所以说乌克兰有大片领土是苏联的馈赠,一点都没错。如果俄罗斯人承认自己是苏联的接班人,那么在感情上说,想从乌克兰要苏联给的土地,不能说完全无理取闹。
然而另一方面,对不起,俄罗斯总统自己都否定了苏联的合法性,那还有什么资格把苏联搬出来向乌克兰要土地?你要争权的时候就说苏朝不等于俄国,等到你要土地了就大谈苏联法理,双标也不是这么双的。
要的时候当抹布,不要的时候扔垃圾堆,天下哪有那么好的事情?
编辑于 2022-11-25 09:15・IP 属地福建查看全文>>
忘忧玲 - 54 个点赞 👍
额,首先,我得来吐槽一下宁这句话中诸多错误…(1)伊里奇同志,ussr的构建者,是那个允许乌克兰以加盟而非从属的身份加入ussr的那个人,宁有意见可以去莫斯科找他当面battle(2)克里米亚是ussr完犊子时候公投加入的乌克兰,而非俄罗斯,宁有想法可以百度(3)想承认乌克兰属于俄罗斯的唯一合理法统那就是承认罗曼诺夫的沙俄,但很不幸,正宗的罗曼诺夫后人表示普弟宁不行,哥不陪宁搞这一套哈哈哈哈哈…三条最重要的宁都反驳不了,宁现在还有啥话要说吗?
而且我怎么记得,普弟已经公然的说乌克兰问题是伊里奇和大麟子的历史错误了啊?还说过谁想回到ussr就是retard…宁们就不能阅读一下普弟自己的真实想法之后再替他说话吗?这边被懂得历史的人拿这个批的抱头鼠窜,那边得不到普弟认可连50卢布都没得拿,宁们这图啥啊…有这功夫试图替把一个联合国和历史都承认的独立郭嘉的存在“合理的”打成非法存在,都不如切实的上前线给大鹅搬点炮弹输送前线,拿上光荣的莫辛纳甘看守个弹药库,在街头发点传单,或者是当个沙袋让精神紧张的瓦格纳大哥们发泄一下怒火管用好伐?别想啦,ussr不可能活过来帮普弟定这合理性,他们知道这时间线上发生的事儿不把普弟的父亲送去普拉格就不错啦。罗曼诺夫也不能帮普弟定这合理性;开玩笑人也是堂堂的皇家贵胄,和欧洲皇室都能论亲戚这种,为何要和厨子的非婚生子厮混?指望整个世界承认乌克兰不合理?那就更不可能了…因为所有有足够智力和良知的人都知道,如果对乌克兰受难置之不理,那乌克兰的今天很可能就是自己的明天好伐?宁们就死了这个心吧哈哈哈哈哈哈…
讲真,读读历史吧,没坏处。不想看书百度百科都能回答的问题何苦问出来被人一顿冷嘲热讽呢?有回家刷抖音看过于开放的农村妇女接q辣舞,和吧唧嘴低俗吃播的功夫自己动手搜一下不比这个强?还是学会怎么用智能搜索引擎和尊重历史知识吧,be a civilized man,plz…
发布于 2022-11-28 08:19・IP 属地天津查看全文>>
紫袍凤凰福老三 - 45 个点赞 👍
你以为是苏联馈赠,其实是苏联把自己侵略得到的国家解放了而已,不仅仅是乌克兰,还有波罗的海三国等其他几个卫星国家。
乌克兰在莫斯科公国期间还是独立国家。后来被无耻的俄罗斯人吞并,属于被占领区,实行强制俄罗斯化教育(跟日本当年占领中国领土后要求所有学校用日语上课一样)
苏联走向陌路时,最讨厌苏联的乌克兰人要求独立的声音最积极(毕竟被苏联饿死了好几百万人)苏联当时自身难保,就放开了乌克兰。
所以,并不是苏联给的乌克兰领土,而是乌克兰从侵略者手中取回了自己的独立权。
发布于 2022-11-24 10:07・IP 属地上海查看全文>>
璀璨星空 - 29 个点赞 👍
A给了B一亿人民币,然后A自己老死了,因为A和B的关系不好,B说了不少A的坏话,问B有没有义务因此归还A的儿子B被A赠予的一亿人民币。
我国的法律是这样规定的:
赠与的财产已转移其权利的,赠与人不得任意撤销赠与。如果赠与的财产一部分已交付并已转移其权利,任意撤销赠与仅限于未交付并未转移其权利的部分
同理,乌克兰对如今的领土在苏联解体之后便已有种种外交条约确认了边界分划,并在此的数十年间已经进行了有效的管理,应视为权利已经完成转移,因此不管是赠予方还是赠予方的继承人均无权对此提出宣称。
发布于 2022-11-24 10:30・IP 属地加拿大查看全文>>
知乎用户 - 27 个点赞 👍
乌克兰领土不是苏联馈赠,是上帝给这块土地之上生活着的这群人的馈赠,苏联成立于1922年,怎么给这群人馈赠土地?
苏联是在原沙俄帝国的基础上建立的社会主义国家联盟,沙俄帝国的土地源于不义与血腥,从小小的一个公国靠暴力血腥野蛮屠杀与种族灭绝的手段获取了二千三百万平方公里土地,其中包含了中国的一百三十万平方公里土地。由于一战过程中,帝国发生革命,沙皇被推翻,帝国分崩离析而解体,列宁同志建立苏联是对原来被征服民族的解放,是历史进步,也正是社会主义理想才凝聚了原来被奴役民族组成联盟,否则在帝国解体过程中各民族早就建立了独立国家。在一百年后的2022年2月21日,普京还抱着帝俄思想,在战前讲话中指责列宁损害帝俄利益。
俄罗斯作为苏联的一个加盟国之一,俄罗斯要独立必须苏联解体才有机会,只有其它加盟国独立才有苏联解体,才能有俄罗斯独立,其它加盟国与俄罗斯具有同等地位,俄罗斯对其它加盟国没有主权。1991年,是叶利钦与克拉夫丘克和舒什克维奇力推各国独立,促使苏联解体,并互相承认各国主权与边界。俄罗斯不是苏联,所以怎么存在收回领土?
俄帝国是在一战后期解体的。
英帝国是在二战结束后解体的,如果你认为俄罗斯可以收回乌克兰土地,那么英国可以收回印度土地?今天的印度是英帝国缔造的,作为地理概念的印度从未出现过今天这个范围的一个统一的国家,是英属时期形成的统一。
印度是印度这块土地上的人民的,英国无权收回,乌克兰也是属于乌克兰人民,不是俄罗斯的。只有帝俄主义分子才有这个臆想。
编辑于 2022-11-27 13:59・IP 属地江苏查看全文>>
旁观者 - 24 个点赞 👍
俄罗斯认为自己可以代表苏联的话,那乌克兰就是苏联承诺过的领土,他俄罗斯不能忤逆先贤;
俄罗斯认为自己不代表苏联的话,那苏联以前的领土干他俄罗斯屁事,一边待着去就行了。
发布于 2022-11-24 16:06・IP 属地安徽查看全文>>
花椒和辣油 - 16 个点赞 👍
下次直接说普天之下莫非普土,率土之滨莫非普臣就直接了当的多了,太阳普照的地方莫不是我普京的领土,占了都合法,俄罗斯从一开始就不认为这是一个主权国家,can you get it?
发布于 2022-11-24 13:13・IP 属地云南查看全文>>
arcblossom - 14 个点赞 👍
苏联解体时各加盟共和国得领土早已确定,也得到了所有加盟共和国和世界得承认。
乌克兰销毁所有核武器的时候,美英法俄是承诺提供安全保障的,现在说有收回馈赠领土的权利是不是有点无赖?
但是,既然是历史文件那不承认也不是什么大问题,普京主张收回馈赠的领土完全可以嘛,只要俄军能把乌克兰锤扁,逼着北约捏鼻子认账也行。
结果俄军被乌军暴揍,损兵折将,占领的乌克兰领土一块一块的吐回去,这个时候叽歪俄罗斯有收回领土的权力有意思吗?
要守规矩就守规矩,不守规矩挨揍了就得认,不守规矩被揍了又去念叨合理性除了丢人没什么鸟用。
发布于 2022-11-27 10:53・IP 属地浙江查看全文>>
真.不谢顶 - 14 个点赞 👍
1、普京多次在公开场合批评列宁,并且把苏联称为“列宁及其同伙”,将十月革命称为“十月暴动”,你说谁更否认苏联?
2、苏联解体时俄罗斯跳的最欢,当时的俄罗斯总统叶利钦可谓是苏联解体的罪魁祸首之一,俄罗斯哪来的脸宣称自己继承苏联?
3、乌克兰和俄罗斯都是前苏联的加盟共和国,都受到当时的苏共中央领导,苏联是在俄、乌之上的,以苏联名义划出去的土地,只能以苏联名义收回而不是以俄罗斯名义收回。苏联解体了,各加盟共和国就各自成为了主权国家,谁也没有资格领导谁,谁也没有资格干涉别国内政,不存在乌克兰必须亲俄的道理,更不存在俄罗斯代苏联行事“收回”乌克兰领土的法理依据。
编辑于 2022-11-28 09:28・IP 属地北京查看全文>>
白沙地 - 13 个点赞 👍
17世纪俄乌合并,从法理上来讲乌克兰宣誓效忠的是沙皇个人。沙俄被推翻后沙皇被灭门,乌克兰等国本来都要独立建国,列宁创造性的提出了阶级大于民族的理论,各民族以加盟共和国的形式加入了苏联,并保留了退出的权利。
苏联解体时,俄罗斯就是以民族主义为武器攻击苏联,否定了苏联的阶级理论,各国又重新独立。俄罗斯就是反苏头子、反苏急先锋,现任俄罗斯政府就是摸黑、妖魔化苏联第一人,俄罗斯官方对苏联除卫国战争以外的政治遗产全部否认,所取得的成就一概不承认。所以说并不存在苏联馈赠给谁,而是大家友好分家,俄罗斯也更没有权利去收回苏联的东西。
那么俄罗斯对这些曾经的领土就没有想法了吗?想,快想死了。现在的理论依据是俄罗斯继承的沙俄的政治衣钵,俄罗斯人甚至想迎回罗曼诺夫家族,恢复君主立宪制,这样从法理上来讲乌克兰、白俄、波罗的海三国就得重新效忠沙皇。
编辑于 2022-11-25 09:24・IP 属地陕西查看全文>>
知乎用户5rJwbH - 13 个点赞 👍
1、法理:
很多答友都说了。从1991俄乌白三国和平分手,互相之间以及全世界都认可,这仨是独立国家。联合国也承认以俄国为法统继承苏联权力。我国也分别建交,都予以承认。
领土与边界的事情早就议定了。
所以普京入侵乌克兰没有任何法理。更别提乌国弃核条约时候,俄罗斯是明确的保证乌国的国土安全的。
2、道理:
有争议的就是这点。我以前就说过俄乌夫妻论。正规离婚的妇女还有没有约会的权利。
正好这几天汪S大战。其实众多网友挺汪。
在法理上,大S没有做错什么。婚内出轨的是汪。离婚文件汪应付抚养费。离婚文件也没有要求S不能再婚的条件。汪拒付500万,S告上法庭,法理上S是站得住的。
而道理上,大S缺陷很大。因为1月离婚,2月具连床垫子都不肯带,拎吊入住。3月大S即宣布开始为具备3胎。
汪恼怒在这点。这是在火速的光速的打他脸。
所以网友在道理上大票的站汪。
如果:
乌克兰91年与俄白分手,92年1月宣布与俄断交,2月宣布申请北约,3月宣布申请欧盟,4月宣布全国禁止俄语,5月宣布全境俄裔禁止离境,集中居住。
那么即使在法理上,俄对乌出手是对一个国际公认的主权国家的入侵,但是在道理上我们还是应该支持俄国。因为这满满恶意纯是为了挑衅、打脸、示威而来。
如果:
大S22年1月离婚,24年8月开始和具拍拖,26年11月宣布和具结婚。27年宣布和具备3胎。
那么我们还会热烈的吃瓜吗?怕是汪也说不出来什么。一个离婚4、5年的女人,你能管住她爱拍拖谁吗?你想让她离婚了还为你守活寡立贞节牌坊?
而大S的问题,就是虽然没人指望她立个贞节牌坊,但是她这个做法跟立个bz牌坊差不多了。
所以,乌克兰91俄白乌分家,94宣布弃核,美英法俄四大国一致签字保证乌克兰国家安全。后来中国也加入了。此后北约与欧盟无意乌克兰加入。没人拱火怂恿他。然后14年普京开始说乌克兰不存在,然后入侵克里木。克里木的确是苏联时期从俄罗斯划给乌克兰的。但是他们的关系你扯30天你也扯不完。克里木供水靠乌克兰赫尔松州,苏联高层因为供水所以才划的。直到今天,你保克里木你还是要拿赫尔松,否则水龙头就在乌克兰。这种事能扯清楚?
那也许当时苏联高层又认为是对苏德战争中备受蹂躏的乌克兰的补偿呢?苏德战争,战火过处都很惨,但是乌克兰当年是主战场,是最惨。41年大林子是焦土后撤的,炸扎波罗热的时候根本连通知都没通知,军民死伤几十万。而43年曼诗婷同样是焦土后退的。
就像汪S床垫之争,因为这个床垫刚买不久就睡新老头了,汪愤愤不平。如果到了27年,汪还会惦记着一张床垫子不?
发布于 2022-11-25 13:48・IP 属地山东查看全文>>
没关系的 都一样 - 13 个点赞 👍
苏联全称是苏维埃社会主义共和国联盟,乌克兰和俄罗斯、白俄罗斯都是加盟国,只不过盟主是苏俄,天下一起打一起坐,不需要什么馈赠,真说拿了什么好处,也就是一个克里米亚,但那是赫鲁晓夫当盟主的时候给乌克兰的,谁让你苏俄的第一书记没选上盟主,让乌克兰选上了呢!再说了,二战期间乌克兰也没少流血,吃口肉喝口汤过分了?后来会盟解散,当然各过各的日子,俄罗斯凭啥还对乌克兰指手画脚?就好比讨董诸侯解散了,袁绍虽然之前是盟主,也不能还对曹操、袁术、孙坚指手画脚吧?而且俄罗斯还不只是指手画脚,直接抢克里米亚和乌东四州,好比袁绍要抢曹操的兖州/袁术的淮南/孙坚的江东,这不是找挨揍吗?诸侯们不揍袁绍,等着被吞?
发布于 2022-11-25 08:13・IP 属地河北查看全文>>
大明忠良Golden - 11 个点赞 👍
那乌克兰也可以以莫斯科公国是基辅罗斯成立的为由收回他们赠与莫斯科的土地。
哦,他们已经这么干了,早在三月,乌克兰最高拉达就宣布近1000年前那次建立莫斯科公国的决定无效,称其为一个“历史性的误会”。
发布于 2022-12-07 23:43・IP 属地四川查看全文>>
知乎用户 - 9 个点赞 👍
俄罗斯有脸拿苏联借尸还魂?
当年终结苏联的不就是俄罗斯联邦的第一任总统叶利钦。没有叶利钦的提携和传位,普子哪有今天?
而且苏联的宪法第十七条就规定了各加盟国都保留自由退出苏联的权利
更何况,俄罗斯当年从苏联独立出来的时间比乌克兰早整整两个月。你俄罗斯好意思拿苏联借尸还魂来指责乌克兰吗?
再讨论沙俄帝国关于乌克兰疆域的问题,实际上就是《佩列亚斯拉夫条约》导致大家所认为的乌克兰与俄罗斯合并是一个国家,但是真正的历史实际上是乌克兰保持高度自治,且拥有军队。而事实上俄乌之间的《佩列亚斯拉夫条约》是一份模棱两可的条约,就连俄罗斯的历史学者科尔库诺夫(Н. Коркунов)和米亚科京(В. Мякотин),以及米·格鲁舍夫斯基等数位乌克兰历史学家认为,"1654年条约"确定的是乌克兰对莫斯科的"附庸关系"。诺尔德(Б. Нольде)认为,乌克兰是在自治的基础上并入莫斯科国的。罗森菲尔德(И. Розенфельд)把这个步骤称作"不完全兼并行为"。不过米亚科京教授后来又改变了观点,认为这既不是"合并"(уния),也不是"附庸依附关系",而是莫斯科国对乌克兰的"兼并"(инкорпорация)。然而事实上该条约并未实施,沙皇对乌克兰的最高统治权力并未在那里得到体现,赫梅利尼茨基不仅仍然是扎波罗热军的领袖,而且是乌克兰的统治者。所以这是一种"纯粹的封侯从属关系"。因此,雅科夫列夫(А. Яковлев)进一步指出,实际上在赫梅利尼茨基在世时乌克兰是个自主于莫斯科国之外的国家,因此可以把乌克兰对莫斯科国的关系称作"名义上的附庸关系"。乌克兰史学家维·利平斯基(В. Липинський)则认为乌俄之间存在的只不过是一个普通的军事同盟而已,这与乌克兰曾与克里木或土耳其达成的协议毫无二致。
事实上俄罗斯与乌克兰自基辅罗斯与莫斯科公国再到乌克兰苏维埃社会主义共和国与俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国,再到现如今的乌克兰共和国与俄罗斯联邦始终都是两个政治实体。俄罗斯民族和乌克兰民族从来都不是一个民族,他们仅仅是同一人种,即斯拉夫人。(种族是人类发展初期形成的有共同体质特点的人群。而民族是指人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体,所以他们的是内涵不同的。)
更何况《别洛韦日协议》、《阿拉木图宣言》、《布达佩斯协议》和《俄乌双边友好条约》摆在那里,你俄罗斯好意思又玩撕毁条约这一招吗?是不是意味着你俄罗斯说话跟排泄是没区别的?
普子,南斯拉夫有这么多黄鹅替《瑷珲条约》洗地,不代表其他中国人会承认你们这份不平等条约,我们中国人非常清楚你们俄国撕毁《尼布楚条约》的肮脏历史,虽然我们这边有很多黄鹅汉奸卖国,乌克兰也有很多乌奸带路,但是历史是不容掩盖的,你侵略归侵略,你有能耐你就拿下乌克兰,但是你篡改历史就没有意思了。黄鹅是中国历史长河中最肮脏的生物,特别是来自东北的黄鹅,数典忘祖,中国人的败类。
发布于 2022-12-03 11:47・IP 属地浙江查看全文>>
德先生与赛先生 - 8 个点赞 👍
有道理啊,是这样啊,苏联确实有权利收回乌克兰啊
但是苏联在哪呢?
什么?俄罗斯?
俄罗斯TM跟苏联有什么关系啊,俄罗斯明明是杀害苏联的凶手呀
你这逻辑就好比,一个人杀了对方满门,然后却说自己理应继承对方的全部财产……
哎,是不是在南斯拉夫发生过类似的事情来着?
发布于 2022-11-29 08:56・IP 属地上海查看全文>>
bow-car - 6 个点赞 👍
俄是俄,苏是苏。俄不是苏,苏也不是俄。
俄苏不分,以俄代苏,指俄为苏,是俄非苏,只有俄没有苏!
俄罗斯联邦不配,因为俄罗斯联邦本身就是背叛苏联的产物。
哪怕是俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国要重建苏联,也不可以以吞并乌克兰的方式。只能在保持乌克兰领土完整的前提下,代行新苏联最高权力,用其他手段(不排除武力)将其纳入新的联盟,并且在联盟内俄罗斯和乌克兰地位平等。
现在的俄罗斯联邦,“赞美”“怀念”苏联,是非苏联,是名苏联,其实质是苏联带来的强大实力、号令诸国的霸者地位,完全不是苏联的内核。
我们与你们同在,但我们不属于你们。我们承认了你们的红旗,但不要就此以为我们改变了——我们承认它,只是因为它绽放出了民族的色彩。————尼古拉·乌斯特里亚洛夫
tno这个mod道出了俄罗斯对苏态度的本质
编辑于 2022-11-26 18:34・IP 属地江苏查看全文>>
特异之褐朊分解酶 - 6 个点赞 👍
老实说,这是一笔糊涂账,俄罗斯与乌克兰都曾经是原来苏联的加盟共和国。
在苏联时期,确实曾经将“原来俄罗斯”的领土,划拨给了乌克兰。
但后来苏联解体的时候,俄罗斯方面,没有及时出来提出“索要领土”。
——从1991年到现在2022年,这30多年过去了,俄罗斯又提出领土要求,这笔账,只能是一笔糊涂账了。只能说是,公说公有理,婆说婆有理。
发布于 2022-11-24 19:11・IP 属地山东查看全文>>
王涑袭看世界 - 6 个点赞 👍
俄罗斯当然有权利。
台湾自古就是我国领土,台湾民进党当局否认一个中国,中国是否有了统一台湾的权利吗?台湾1450认为中国没有,可是谁理你?
俄罗斯没有收回乌克兰领土的权利吗?乌子乌孙们认为没有,那么克里米亚和乌东4地在谁的控制下?乌子乌孙认为俄罗斯没有权利,你看俄罗斯搭理你吗?
记住,拳头就是权利。权利只在实力范围之内。不服的话,就赶紧收回克里米亚和乌东,兵临莫斯科吧。
发布于 2022-11-24 18:41・IP 属地天津查看全文>>
旧梦离人 - 6 个点赞 👍
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晨晨 - 5 个点赞 👍
这题目问得就很愚蠢。什么叫否认苏联?
苏联是苏联,俄罗斯是俄罗斯,乌克兰是乌克兰。
苏联是俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等等十几个加盟共和国组成的国家联盟。就是十几个国家大家签盟约,搭伙过日子,后来几个带头大哥说,算了,咱还是散了吧,各过各的,一别两宽。
乌克兰的领土并不是来源于苏联的馈赠。相反,苏联的领土来源于各个加盟共和国。
这就好像我们国家的农村以前搞集体化,生产队的集体土地来源于每个农户的加入,而不是生产队天然地拥有土地。到了后来每家每户有承包地了,这些土地不是生产队的馈赠,而本来就属于各家各户。
俄罗斯和乌克兰在苏联时期互不隶属,是平等的,它们那时各自在联合国都有席位。只不过俄罗斯是这些加盟国中最大的一个国家,并且继承了苏联在联合国的常任理事国席位。
但俄罗斯并没有赠与乌克兰领土,乌克兰本来就在那里。如果说,苏联时期发生了一些领土疆界的的变更,也改变不了乌克兰本就是一个国家的事实,同时,随着苏联解体,各独立国家已经通过条约对各自边界进行了确认。
再打个比方,美国是五十个州组成的联邦。如果哪一天美国人说不玩了,大家各过各的,德克萨斯共和国独立了,你不能说,美国赠与了德克萨斯领土,因为德克萨斯本来就在那里。离开了50个洲,美国什么也不是。
编辑于 2022-11-29 18:35・IP 属地上海查看全文>>
海上大叔 - 5 个点赞 👍
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Xiuquan Yu - 4 个点赞 👍
二战之前全世界只有60多个国家,现在全世界是200左右个国家,是不是可以否定新成立的国家的合法性?苏联产生之前,乌克兰人就在自己的领土上生息繁衍了几千年几万年,说苏联赠与乌克兰领土,这话听起来别扭。
发布于 2022-11-26 21:48・IP 属地四川查看全文>>
混沌哥 - 4 个点赞 👍
有些人对于领土这东西,受了某些传统文化的影响,认为它是个历史概念。
但基于国际法,它是个契约概念。
领土的归属,要从最近的、具有法律意义的条约中寻找答案,而不是历史。
如果追溯历史,按历史确定领土归属,那就没完没了了。
乌克兰的领土到底归谁?
古希腊、古罗马、普鲁士、波兰、匈牙利、基辅罗斯公国、蒙古等一系列国家都可以根据历史上某个时期的领土变化,主张乌克兰现在的领土归属于他们国家。
其他国家也一样,都有多个国家多个民族可以根据历史上某个时期统治过某地,而声称对某些地方拥有所有权。
所以,为了解决这个麻烦,现代国际法便制定了新的领土归属原则。
即联合国相关规定以及国际公法中的领土法,以及确认领土范围基础的二战后各条约,各国之间经过协商之后的领土归属条约。
你说某地的领土归不归你,看你的主张与这些条约相不相悖就完事了。
编辑于 2022-12-03 13:57・IP 属地上海查看全文>>
Eren
