为什么英国陆军没有皇家的前缀,但是有英国皇家来复枪团?
看了1917结尾说主角是英国皇家来复枪团的,但我记得之前有看到说英国陆军没有皇家的前缀,他们二者是什么关系
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泻药,我记得邀请过也回答过,答案其实非常简单,因为陆军作为一个整体就不是王家的,而是国家的。但是海空军则不同,在建立时海军是王权的,空军是王家的。虽然三军名义上是武装力量的分支之三,名义上国王都是武装力量的首脑,但是实际上后两者的组织结构要紧凑清晰地多。当然Uk自己的报纸也傻傻搞不清楚就非常可爱了。
最近比较懒不想多写,我直接贴一点前人早就写得很清楚的(但是没人在乎)的东西。
首先,在最初,既没有海军,也没有陆军,也没有皇家。
陆军在中世纪是召集的封建军队,而海军,David Loades在他的The Tudor Navy里面说:
‘During the intervening years the king had owned ships, which had been operated on his behalf, but there had been no office with responsibility for their management, and consequently no naval administration. The reasons for that unusual situation lay partly in the disturbed domestic politics of the period – the so-called Wars of the Roses – and partly in the nature of the medieval navy itself. It could be said that the navy of the thirteenth or fourteenth century was like the parliament – less an institution than an event. The word itself was used, not to describe the royal fleet but the entire maritime resources of the realm. When a ‘navy royal’ was assembled, it was for some specific military purpose (usually an invasion of France) and consisted to only a very small extent of the king’s own ships.’
‘在中间这些年里(译者注:1452年到1480年间)国王虽然有自己的船只,这些船只也确以他的名号运行,但是却不存在进行管理的官职,所以自然也没有海军管理机构。其中的原因一部分是因为这一时期内国内政治的动荡,也就是所谓的玫瑰战争,一部分则源于中世纪海军的本质。十三和十四世纪的海军可以说和议会非常类似——与其说是一个机构,不如说是一种事件。这个词本身并不是用来形容王家舰队,而是用来形容整个王国的海上资源。当一支“王家海军”被集合起来的时候,往往有特定的军事目的(大多数时候是为了入侵法国),其中只有一小部分是国王自己的船只。’而王家舰队自己的主要目的也并不只是战斗,也包括经济活动,Loades继续说:
‘Such a system was feasible only because custom-built warships were virtually unknown. A fighting ship was created by taking a standard trading cog of between 100 and 300 tons, and building prefabricated wooden castles onto her stem and stern. A fighting top would also be added to her single mast. This work was carried out by teams of carpenters hired by the king for the purpose, when the impressed ships reached the port of assembly. When the service was completed, these additions were removed in the same way, and probably stored for future use. The majority of the king’s own ships were indistinguishable from these same merchantmen. When not needed for warlike purposes they were used to transport the king’s messengers and officials, and to bring Bordeaux wine or other goods for the use of the royal household. 4 They might also be leased out to private traders, and were converted for fighting in the same way.’
‘这个系统唯一可行的原因是因为在当时专门制造的作战舰艇几乎是闻所未闻的。一艘战舰往往是通过把一艘征召的100到300吨之间的标准贸易柯克船加装上木质首尾楼得来的。该舰的单桅上也会增加一个战斗平台。这些工作在征集的船只抵达以后,由国王为此雇佣的木匠们分工完成。当服役结束以后,这些新增的结构也会按照同样的方法拆掉。大多数国王自己的船只和征召来的商船之间没有不同。当不需要作战的时候,这些船只会被用来给国王的信使大臣们通勤,或者为王室运输波尔多红酒和其他物资。这些船只也可能会被租给私商们,这时会以同样的方式改装战斗能力。’在都铎朝前,海军和陆军是一样的,并非国家强力机构,而是封建武装力量,或者说更接近于‘事件’,在需要时召集起来。王家海军指的并不是王家舰队,而是国王召集封臣组建的舰队。所以说虽然在这一时期虽然有‘国王/王家’的陆上战斗单位(无论是‘royal’,‘h.m.’还是‘King's xxx’),但是既没有‘皇家’,也没有现代意义上的海陆军。
而海空军获得‘皇家’这个头衔都发生在其组建时。
Sam McLean在The Royal Navy and the Four Nations 1660-1749里面说:
‘Following the Restoration of King Charles II to the English throne in 1660, the Royal Navy was defined through a combination of the creation of statute definitions and the creation or resumption of customs that created specific connections between the institution and England, Scotland, Wales and Ireland... ...First, the Act for the Establishing Articles, which provided the Royal Navy’s first legislative definitions. The second... ...following the Union of 1707
... ...
After the Restoration in 1660, Parliament was sufficiently concerned about the recreation of the office of Lord High Admiral and the use of royal prerogative that an Act was created that contained the Royal Navy’s Articles of War, but also placed strict limits on the Lord Admiral’s authority. The latter function was contained in this Proviso:
… That this Act or any thing or things therein conteyned shall not in any manner of wise extend to give unto the Lord High Admirall of England for the time being or to any his Vice Admiralls Judge or Judges of the Admiralty his or theire Deputy or Deputies or to any other the Officers or Ministers of the Admiralty or to any others having or claiming any Admirall Power Jurisdiction or Authority within this Realme and Wales or any other the Kings Dominions…
The proviso defined the Royal Navy as a jurisdiction, but also explicitly defined it as being external to England and Wales...This definition remained static until 1749...the proviso was significantly rewritten. The specific territorial references to England and Wales were completely removed. In their place, Article XXXIV extended the authority of the Admiralty to ‘any Part of his Majesty’s Dominions on Shore’, but only when pertaining to mutiny and desertion.
··· ···
After the Union of 1707, Scottish identities began to be incorporated into the Royal Navy’s definitions...
‘在查尔斯二世在1660年复辟英格兰王座后,皇家海军通过一系列地位定性和新设立或者重启的范例被定义起来,这些范例创造了许多英格兰、苏格兰、威尔士和爱尔兰之间的特殊联系...首先是,the Act for Establishing Articles(创立法案),这提供了皇家海军的法律定义...其次是1707年的英格兰-苏格兰联盟···
‘在1660年复辟后,议会对于重设海军大臣(Lord High Admiral直译是海军总上将/无上将军)和王室特权的使用非常重视,于是设立了一份既包含了皇家海军的战时规章又严重限制了海军大臣权威的法案。后者的功能体现在下面的附录中:’
‘此法案及其中任何法案在任何情况下都不可将英格兰海军大臣或者其麾下任何海军中将、海军部任何裁判官、海军大臣或海军部任何代表或代表们或者任何其他海军部职能的官员拓展给其他人或者延伸到威尔士王国或者其他国王陛下的辖区中... ...’
这份附录将皇家海军定义成了一种仲裁范围,但是也非常明确地将其定义独立在了英格兰和威尔士之外...这个定义一直使用到了1794年...(此后)附录有较大改写,对于英格兰和苏格兰的特别之处被移除了,用第三十四条将海军部权威拓展到‘任何国王陛下的领土的海岸上’取得,随着这只在兵变或者逃兵时适用···
当1707年联合法令后,苏格兰身份也被融入到了皇家海军的定义之中··· ···’这段原文虽然很清楚但是比较难翻而且很重要,简言之是这样的:当国王复辟之后议会和国王重新整理海军机构的时候,海军是直接通过王权这个主权来定义的。海军名义上的总指挥官,‘Lord High Admiral(海军大臣,或者按照我说的最简单的就是‘海军无上大将军’)’由王室充任;管辖王室的海上主权。
英格兰和威尔士海军,无论是地方舰队还是王家舰队还是议会舰队,都变成了王权定义的舰队,直接是‘王家’的。查尔斯二世后,王家舰队的战舰获得了‘H.M.S.(His/Her Majesty's Ship)’的舰首标,正式变成了‘王家战舰’,舰队也就是‘Royal Navy/王家海军’。我们通常译作皇家海军。当苏格兰,随后爱尔兰加入联盟之后,到爱尔兰退出联盟变成自治领再到退出帝国,澳新、南非印度、加拿大等等获得独立海军都是在这个基础上敲打的‘H.M.’海军。
换言之,皇家海军在法理上被清晰地建立起来时,用的是都铎时代的‘海上管辖’的理念,用的是国王的主权来定义的。
而皇家空军在这里是一样的。
直接来听UK政府怎么说,下面出自UK首相府和国家档案馆合编的‘政府历史,皇家空军的诞生’
... ...“The necessity for and Air Ministry and Air Staff has … become urgent.” Smuts submitted this second report on 17 August 1917 and the War Cabinet considered it on 24 August and, despite some opposition from the Navy and Army representatives, it was approved in principle. Much work on the details remained to be done, but the Air Force Constitution Act was passed on 23 November 1917, and given Royal Assent it passed into law on 29 November 1917. His Majesty King George V issued a Royal decree at St James’s Palace on 7 March 1918 stating the new Service was to be styled the “Royal Air Force”. The two separate air services were amalgamated to form the Royal Air Force with effect from 1 April 1918.
‘“组建航空部和空军参谋人员的任务···变得非常迫切”,Smuts在1917年提交了他的第二份报告而战时内阁在8月24日进行了讨论,虽然海军和陆军的代表表示反对,还是在原则上获得了通过。还有很多细节需要决定,但是Air Force Constitution Act(空军组建法案)在1917年11月23日通过,在得到国王许可后在1917年11月29日成为法律。国王陛下乔治五世在1918年3月7日在圣詹姆斯宫签署王家敕令,新的军种被命名为‘皇家空军’。两个独立的空军部队在1918年4月1日被正式合并为皇家空军。如果说皇家海军是英王通过其王权所代表的主权指挥的‘王家’海军,皇家空军直接是国王自己组建的空军。上面的空军组建法案的第一条是这样说的:
‘Raising and number of Air Force.
It shall be lawful for His Majesty to raise and maintain a force, to be called the Air Force, consisting of such number of officers, warrant officers, non-commissioned officers, and men as may from time to time be provided by Parliament.’
‘组建空间和空军的规模’
‘国王陛下将可以合法地征召并维持一支被叫做空军的军队,包含由各个时期内国会许可的特定数量的军官、尉官、士官和其他人员。’皇家空军是国王建立的。当然君主制变化至此皇家空军并不是国王私人钱包支出维持的,而是通过‘国王陛下的UK政府’来维持。但是这仍然是国王的军队,是真真正正的‘王军(皇家)’空军。
而陆军为什么没有经历这个过程,也就必须去看现代化陆军成立的时间点。经过了英国内战,理论上查尔斯二世应该急于重建一支‘王家陆军’才对——为什么今天不存在这样一支英王的陆军呢?
答案是因为查尔斯二世确实新组建了王党陆军,但是这是近卫军的前身。
David G Chandier和Ian Frederick WilliamBeckett主编的The Oxford History of the British Army是这样说的:
‘On the return of Charles II to England in May 1660, four British Armies existed. The core of the New Model Army under General George Monck was quartered in and around London; Sir William Lockhart commanded a brigade of the New Model Army in Dunkirk and Mardyke; Chales II's army of exiled Irisih and royalists was also billeted in Dunkirk; and there remained the Cromwellian garrison in Ireland. Charles and his lord chancellor, the Earl of Clarendon, viewed the New Model Army in all its guises as a potential threat to the restored monarthy and set about its demolition...
Charles favoured the foundation of a new army under royal control and was working towards an 'intended establishment' as early as August 1660...a large army was out of the question as Charles had insufficient money but a military royal household of "guards and garrisons" to protect the royal person and key points of the kingdom was both feasible and realistic...’
‘当1660年查尔斯二世回到英格兰的时候,总共有四支英国陆军。新模范军的核心由George Monck将军指挥,在伦敦和周围驻扎;William Lockhart爵士指挥着新模范军的一个分部在Dunkirk和Mardyke;查尔斯二世自己的爱尔兰和保王党流亡军也在Dunkirk屯驻,还有克伦威尔的爱尔兰守备队。查尔斯和他的财政大臣,Clarendon伯爵,把新模范军视为复辟的君主制的心腹大患,准备将其解散...’
‘查尔斯希望建立一支直接由王室控制的新陆军并且最早在1660年8月就开始朝着这一模式努力...(但是组建)一支大陆军是不可能的,因为查尔斯没有足够的资金。组建一支小的王室“卫队和守备军”来保护王室成员和王国中的关键位置,却不但可行而且现实... ...’于是···就是这样的。
无论是皇家工程师,皇家海军,还是皇家空军,皇家坦克团——这些东西都是王家(皇家)建立或者授予的。三军之中,海军规范化的时候,经历的是从作为一种事件到作为一个国家机构的转型。查尔斯有王权在手,新定义的皇家海军是他的海军;
空军建立的时候,需要的只是在合并两个现有的武装力量。KG5有全国支持、Uk政府给他立法出钱,所以新组建的空军是他的空军;
但是查尔斯想要新建陆军的时候···
他啥都没有。
要法理,法理没有。现代化陆军也不是海军,经历了内战之后完全没有什么用管辖权在法律上进行定义这一说,这就是个国家组织,有你没你都是这么回事;
要政治环境,政治环境没有。陆军不是皇家空军这种世界范围内革新性的新合并而成,而是有提枪端矛的大兵等着吃饭的现有机构;KG5和战时内阁可以合并航空兵,查尔斯二世一句话能改组新模范军吗?
而要钱——他也没有。如果他有钱有条件可以甩开新模范军搞出来全新的一支陆军,那么今天搞不好真的会有‘皇家陆军’。但是他没有这个财政能力烧一支全新的陆军了。
那就···没有王家陆军了。
编辑于 2022-12-26 08:22・IP 属地英国查看全文>>
米凯勒 法比恩 - 59 个点赞 👍
英国最早是没有常备军队,是实行民兵制,并要求所有男性在家中保存武器,定期参加训练和集合报道。当英国君主需要组建军队,就会要求贵族在他们自己的领地征募民兵,组建一个团(Regiment)。这个团就是国王军队的基础,有些团会受到皇室赞助,有些则没有。贵族通常亲自担任团长(所以之后就有了荣誉团长的传统),并决定该团的制服,晋升军士,并从当地家族中子弟挑选军官。团正式成立后,就会举杯畅饮,然后宣誓效忠,然后为英国君主而战。
当然了如果打完仗,这支临时召集部队就会解散,所有人回到原地,继续过小日子,等待英国君主的下次召集。
而英国君主自己只保留少量卫队,比如亨利八世在1458年建立的国王卫兵(Yeomen of the Guard)和亨利八世在1509年建立的武装缙绅荣誉卫队(Honourable Corps of Gentlemen at Arms)。其他比较重要的地方,比如在1558年被法国重新夺回之前的加莱,也会驻守一支英国君主组建的部队。而需要远征的部队则在英国君主需要时进行召集。
国王卫兵 武装缙绅荣誉卫队 这样民兵制一直保持到英国内战之前。
1642年英国国王查理一世和议会因为财政问题最终爆发了英国内战。保皇党和议会都开始组建自己的军队。经过两年多的混乱作战,议会终于在1645年组建了新模范军(New Model Army)。新模范军在克伦威尔的领导下,最终克伦威尔打赢了内战,成立了英格兰共和国,并成为护国公。
在克伦威尔死后的1660年查理二世复辟成功,英国重新恢复君主制。查理二世重新设立一支常备军队,由流亡的保皇军和新模范军合并而成,整个军队大概有五千人不到。
虽然一支常备军对保卫英国和维护英国的海外利益很重要,但对英国君主的不信任始终挥之不去。所以在1689年颁布《权利法案》中规定:和平时期在王国境内组建或保持常备军,除非得到议会的同意,否则视为违法。而且常备军的设立需要议会每年同意,所以英国陆军最终成为了议会而不是君主的军队,自然没有冠以皇家之名
虽然英国陆军没有皇家头衔,但英国陆军下属很多军团和团都被冠以皇家头衔。比如皇家信号军团(Royal Corps of Signals),皇家工兵军团(Corps of Royal Engineers)和皇家盎格鲁团(Royal Anglian Regiment)等,这些单位通常长期为皇家提供模范服务而获得的荣誉称号。
皇家信号军团 皇家工兵军团 皇家盎格鲁团 而另一些单位比如国王皇家骠骑兵团( King’s Royal Hussars),因为曾经和君主或皇室成员有密切关系而获得皇家称号。
虽然皇家是一个响当当的名号,但也有部队获得后并没有改名,比如著名的东肯特团(East Kent Regiment)在获得皇家称号后,拒绝改名,依然使用原来的名字。
东肯特团 而对于皇家海军,是1546年由亨利八世出资组建的,并设立了海军委员会进行管理,当时海军的名称叫Navy Royal。1660年查理二世复辟,因为在内战期间,海军是支持查理二世,所以他宣布海军冠以皇家之名,从此称为皇家海军(Royal Navy)。
皇家海军旗 皇家空军的前身是英国陆军的皇家飞行军团(Royal Flying Corps)。1912年4月13日乔治五世签署了成立皇家飞行军团的皇家授权令。1918年4月1日皇家飞行军团和皇家海军航空队合并为了皇家空军(Royal Air Force)。
皇家空军旗 所以皇家海军和皇家空军都是以英国君主的名义创建,自然而然冠以皇家之名。
全文完
发布于 2023-09-23 23:50・IP 属地江苏查看全文>>
擦菠萝的海绵宝宝 - 55 个点赞 👍
英军陆军不是没有皇家前缀,而是英国有些陆军还真不是皇家的人。
就以福尔摩斯的华生服役所在的诺桑伯兰第五明火枪团,这名字应该是清朝古翻译。应该是诺森伯兰第五燧发枪团。
而这个火枪团的前身是诺森伯兰郡大队。
而诺森伯兰郡大队……正是诺森伯兰公爵的家兵。
加了皇家名号,不就被你英王空手套白狼了
发布于 2022-12-27 18:50・IP 属地广东查看全文>>
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首先反对一切玩烂梗行为,包括但不限于“克伦威尔砍头”“5.8单向兼容5.56”“往内蒙扔核弹”“合成营歼灭俄军一个摩步团甚至一个摩步师”
但是苏标82迫真的可以单向兼容北约81迫弹
所以烂梗被我定义为听起来喜闻乐见但实际上完全错误的东西
比如英国陆军问题
你拿脚后跟想都知道空军肯定是最后成立的,此前只有陆军和皇家海军,类似的有1947年成立的美国空军,以及从严格法律角度上讲直至今天也不存在的日本空军,因为自卫队不是军队。
而英国他是个封建国家,传统上讲陆军是由一小撮王室的常备军和一大坨各地贵族武装组成的,而新旧贵族长期的斗争后,常备军被议会收编,王室基本不再直接影响军队,但其中各部队的荣誉头衔却流传了下来。而又由于陆军本身成分的复杂性,即陆军并非由王室一手包办组建,所以没有皇家陆军这种东西,但是各部队追溯历史,就保留了相当数量的各种头衔。而随着现代化军队的建设,英国陆军中先后出现了几个技术兵种,他们也是王室主持组建的,即皇家工兵、皇家炮兵、皇家兽医这些技术兵种。
而英国陆军又是个传统到一定程度的东西,其中很多部队历史传承有史可查传承有序,总之就是十分十分的混乱,举个例子,我们都知道解放军现在搞军衔主导,一般来说一个军衔固定对应一两个职务和一两个行政级别,比如上校一般就是正团(07工资条没有旅级)杨利伟少将挂的是副军,但是英国陆军的这些个regiment,他是Corp级,而Corp一般翻译做军或军团,但是col of regiment依然佩戴上校肩章
比如穿威尔士卫队CoR礼服的威尔士亲王和身穿BR CoR礼服的安妮公主 比如身穿掷弹兵卫队CoR礼服的老亲王爱丁堡公爵 很多人说绍伊古从个紧急情况部的少尉一步登天到国防部长、陆军大将是幸臣,我说小了,格局小了,军衔这玩意本身被发明出来就不是让你一步一步爬的,他不过是一种荣誉符号,上位者想给谁就给谁
而回到英国,像菲利普亲王、查3和安妮公主这些王室高级成员以及其他一些高级将官,本身他们是有一个高衔的,像菲利普亲王是陆海空军元帅,查3原来是陆海空军上将,现在也是元帅了,安妮公主是上将,但是按传统,他们在穿上某个“团”的特有制服时,即作为该部队名誉长官而存在时,则是上校,毕竟追溯传统colonel就是general之下一个部队的长官。而像什么皇家来复枪团之类的就海了去了,像什么The Royal Regiment of Scotland, The Princess of Wales's Royal Regiment,The Duke of Lancaster's Regiment, 101 Regiment Royal Artillery,1st The Queen's Dragoon Guards这些都属于有头衔的部队,
发布于 2022-11-26 16:08・IP 属地澳大利亚查看全文>>
芸草hthzkjh - 10 个点赞 👍
英国陆军整体并没有皇家前缀,但是陆军的很多部队是有皇家前缀的,这并不冲突。
所谓英国陆军没有皇家前缀,是指跟英国皇家空军、英国皇家海军比,英国陆军整体并没有皇家前缀。
但英国陆军里很多兵种与部队,都带有皇家前缀。
比如英国陆军皇家炮兵,下辖17个带皇家前缀的炮兵团;
英国皇家工兵军团;
英国皇家装甲兵团;
英国皇家陆军牧师部;
英国皇家通信兵团;
英国皇家卫队近卫师等。
此外还有很多带有女王或者皇室成员前缀的部队,比如威尔士亲王皇家步兵团、女王的义勇骑兵团、女王的轻骑兵团等等。
发布于 2022-11-25 16:00・IP 属地福建查看全文>>
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陆军曾经把国王查理一世头砍了,所以英国王室一直耿耿于怀,不给陆军“皇家”的称号。个别荣誉部队因为各种原因则被授予过“皇家”称号。
除去砍头这个因素,荣誉称号这个和原来苏军的“近卫”类似。
发布于 2023-11-25 13:02・IP 属地西藏查看全文>>
兔犯













