真实、客观的给詹姆斯一个历史地位的评价,他可以排在NBA历史第几?
- 59 个点赞 👍
没有直接对话过的不能直接比较,你就告诉我怎么把慕斯放在多次在总决赛赢他的邓呆和库里前面?
查看全文>>
KnightW - 17 个点赞 👍
詹姆斯是一个巨难排历史地位的巨星。
从荣誉上看,4个MVP,4个NBA总冠军,4个FMVP奖杯,13次一阵,5次一防,属于是个人荣誉和集体荣誉拿了个遍。生涯数据也非常好看,有着历史第一的得分,最耐操的职业生涯(出场时间历史第二),历史第五的助攻数,按理说怎么都应该是总统山成员之一,甚至于历史第二人。
然而,当你真的把他放到历史第二人的时候,你总会有一种无比别扭的感觉。
作为篮球这项运动的历史第二人,你很难说他统治了某个时代或者某个人,尤其是他后面有一位拿了更多冠军和在他头上更多胜利的邓肯。
甚至于,当你闭上眼回想的时候,你去浮现詹姆斯大杀四方的场景,他别扭的上篮脚步会让你无比难受,你几乎很难脱口而出他对于篮球有什么意义和传承。
在他漫长的职业生涯里面,他让可能终生无冠的诺维斯基捧起了第一个奥布莱恩杯,也成就了马刺王朝和勇士王朝。而他的队友又群星璀璨,每次的胜利又是那么...蹊跷和诡异,甚至于每次投票都是遥遥领先。
我无意阴谋论,可在他身上,我看到了太多操纵和偏心。这与我们想象中的篮球有着极
查看全文>>
唐果 - 13 个点赞 👍
是在谈历史地位,就没有那么多花里胡哨的东西了,什么真实实力、联盟偏袒、场内场外甚至是数据积累,在硬荣誉面前都不值一哂,不然你要将摩西马龙、斯托克顿这样的球员置于何处?
到目前为止,詹姆斯的硬荣誉很明了,就是4+4+4,说什么抱团游牧缩水跨栏脚步等别的东西都可以放放了,要谈历史地位,就是单纯把硬荣誉放到台面上拼。詹姆斯这个荣誉严格优于伯德球员生涯的3+3+2,所以他一定不会跌出前八,硬荣誉里能做到稳压詹姆斯的基本可认为只有乔丹6+5+6,贾巴尔6+6+2,以及拉塞尔11+5。真正和詹姆斯放在一起讨论的,应该是魔术师的5+3+3和邓肯的5+2+3,有看法是邓肯直接击败过詹姆斯两次所以优于詹姆斯,这一点不太能认可,否则刺客两次击败乔丹岂不是要进总统山?
纠结的时候,就只能比添头,魔术师短短13年生涯里9次一阵,强度之高令人乍舌;邓肯19年生涯10次一阵,詹姆斯截至目前为止20个赛季13次一阵,基本可认为优于邓肯略逊于魔术师。若按此排列,詹姆斯的排位就在第5位,前魔术师后邓肯。不过这三个人
查看全文>>
余浩 exe - 8 个点赞 👍
“被公认为nba有史以来最伟大的球员之一”
——维基百科
去争第几根本没意义,反正是“之一”
查看全文>>
温蒂 - 1 个点赞 👍
9到11,上限决不会超过7。这是一个可以比较精确量化的值。
詹姆斯最主要的竞争资本是四个mvp,虽然争议比较大但确实是四个。
其次是一个得分王。
最后是一个双核冠军,和三个三巨头冠军。
难度上,单核冠军(打出来的最高荣誉)>>mvp(当季至少前五实力)≈得分王>双核冠军>一阵≈fmvp>三核冠军。这个难度的序列几乎是没什么争议的,而难度几乎等同于含金量。可以说,这个评价标准,是纯利用客观数据能得出的最公平排序了。
鉴于一阵以下的荣誉有很多球员拿的数量太多,权重不好把握,就不算了。
詹姆斯0+4+1+1
绝对比他高的有:
乔丹0+5+10+4
拉塞尔?+5+0+?(双核夺冠至少5个以上)
张伯伦0+4+7+2
贾巴尔0+6+2+3
魔术师0+5+0+2
和詹姆斯接近,但因为有单核冠军压制了詹姆斯的:
奥拉朱旺2+1+0+0
邓肯1+2+0+4
库里1+2+2+0
和詹姆斯旗鼓相当,一个水平的有
科比0+1+2+4
奥尼尔0+1+2+4
在詹姆斯后紧随的有:
诺维茨基1+1+0+0
杜兰特0+1+4+0
约基奇0+3+0+1
艾
查看全文>>
王牌小学教育家 - 0 个点赞 👍
1-2
查看全文>>
kingsley - 1087 个点赞 👍
我公正的给詹姆斯盖棺定论,任何关于詹姆斯的历史定位,看我这一篇足够了,绝对够公正。欢迎任何有说服力的反驳!(利益相关,提前声明我是詹黑,詹姆斯球迷谨慎决定是否观看),改天单开一帖,写一下其他NBA巨星们对詹姆斯的地位看法,都不会进入前二。
先说结论,后面详解原因:詹姆斯肯定不是GOAT,没有任何成为GOAT的可能性,甚至不能进入GOAT的讨论,任何讨论詹姆斯GOAT的言论均是妄言。我可以称他是伟大的篮球运动员之一,仅此而已,在历史排名中可以进入前十,但绝对不是也不可能是第二名(官方和ESPN为了流量和门面一般给第二的位置,毕竟商业化联盟),只是前十,具体排第几都有争论,但绝对不能绝对化地超过贾巴尔,约翰逊,伯德,邓肯,拉塞尔,我认为撑死和这几个人在一条线上。
历史上那些伟大的巨星,像神魔鸟,他们的逻辑是,我把最强的干了,我就是最强的,在乔丹身上体现的淋漓尽致,他总是想干掉最强的那个。
而詹姆斯,恕我直言,有点鸡贼。因为历史级别的巨星排名争议很大,最后无可避免的量化成MVP,FMVP,总冠军,以及各类数据的综合。那好了,到了詹姆斯这里,咱也别苦哈哈干这个干那个了,咱们尽量组个超级球队,把这些KPI指标刷到就行了,至于过程,如果不是资深球迷谁去关注?但是我必须当老大,数据必须是我的,这是原则。这就是詹姆斯的行为逻辑,也是衡量其后续动作的准绳。这就和企业竞争一样,以前大家苦哈哈搞研发打价格战,现在别搞了,咱们几个强的联合联合,搞个垄断收割利润。所以说詹姆斯是个competitor是瞎扯淡,没看过几场球。但是联盟里人太多了,四五百人,你最多拉五个人,核心也只能拉三个,还要看化学反应,尤其是顶尖巨星本身不大可能让你过来,然后辅佐你。所以他这一套,其实操作难度挺高,热火的时候就差点因为韦德翻了船,最后搞了4个总冠军,输六次总决赛,在詹黑和詹蜜眼中都没达到预期。
其实说到詹姆斯抱团,本身没啥问题。联盟从来没有规定不允许抱团,杜兰特也抱了,巴克利也抱了,加内特皮尔斯雷阿伦也是抱团,湖人F4也是。但是詹姆斯和他的球迷面临的问题是,这些抱团的,人家没有说自己是GOAT,甚至没有把自己拿到历史地位的语境中讨论这件事。换句话说人家承认就是抱团了,很多人干了一辈子,没拿到总冠军,是个遗憾,想圆满。26岁的詹姆斯掐指一算,乔丹6个总冠军,哪怕你每年拿,也得拿到32岁。等到30岁以后再去抱,太晚了。所以他马不停蹄,一站又一站。这样的行为,是整天想着竞技的人干的吗?很多人评论区还舔着脸证明詹姆斯队友不强,看看下面这全明星队友的图,哪怕证明不了你队友不强,但是前十证明你跑路次数最多没跑了吧?
而詹姆斯标榜的追逐历史最佳的语境中,设定标准的人,迈克尔乔丹,恰恰没有抱团,这就让詹姆斯的球迷如鲠在喉,几乎成了一种心理疾病般的噩梦。既然你想在最高级别的殿堂立位,就必须接受最高级别的检视。如果你说我就混个历史前二十算了,没人说你抱团的事。你整天说你是GOAT或者副GOAT,人家能不拿出来比比么?所以既然你抱团了,你就得承担这么做所带来的对你历史地位削弱的影响,至少允许大家争论和讨论,你连这个都受不了,都计较,说明本身这方面有缺陷。
我们检视历史级别的巨星,越是历史前十级别的巨星,越是竞技层面很难挑剔,越是血性斗志极强,越是不服天不服地,忠诚度越是高,他们成了湖人名宿(贾巴尔、魔术师、奥尼尔、科比),他们成了凯尔特人名宿(拉塞尔、伯德),他们成了公牛名宿(乔丹),他们成了马刺名宿(邓肯)。你是哪里的名宿?热火名宿还是骑士名宿?再说下去就很尴尬了。
一、詹姆斯为什么不是GOAT
什么是GOAT?通俗讲,你太牛逼了,牛逼坏了,把其他人打的服服帖帖,其他人敬你当老大。当然,涉及到代际的更新,评价因素更加复杂,涉及到你的实力、你的影响力、你对这项运动的促进等等。
一般来讲,个人项目比较好评,直接看奖项,集体运动会更难一点。
比如网球,2010年之前大家基本公认费德勒是GOAT,奶牛巅峰时一个赛季就输五、六场比赛,还有几场是输给红土之王纳达尔,这是什么无敌的概念,而且费天王优雅的击球动作基本满足了这项贵族运动所有美好想象,他就是这项运动的代表性化身;当年环法GOAT是阿姆斯特朗(出事之前),人家是环法七冠王,就是环法的代名词;F1 GOAT 2010年之前比较公认舒马赫,其精湛的技艺连同其所在的法拉利车队,基本上就是F1给人的第一联想;游泳届GOAT菲尔普斯、高尔夫GOAT泰格伍兹基本没啥争议吧,太强了。足球界比较难评,贝利、马拉多纳比较公认,后面再加上梅西,都是世界杯拿过冠军的,世界范围影响力比较大。同样比较难的像橄榄球,现在是布雷迪比较出位,拳击阿里?
但是篮球界有且只有一个GOAT,那就是迈克尔乔丹。这一条是智商鉴别器,是偏见鉴别器,任何不承认这一条的人,记住,不值得深交,因为这个人不是坏就是傻,智商心性一定有一个出问题。乔丹不仅是篮球界GOAT,甚至很多人把乔丹评选为最伟大运动员,注意是所有运动领域。
为什么是乔丹?他把所有同时代那些伟大的球员打败了、干服了,就是这么简单。这些球员包括魔术师约翰逊、以赛亚托马斯、大卫罗宾逊、卡尔马龙、斯托克顿、尤因、德莱克斯勒、巴克利............同时代的所有前辈、球员都承认他是最伟大,包括拉里伯德、拉塞尔、张伯伦、奥拉朱旺。这些都是前二十甚至前十级别的球员。
论影响力,他是整个篮球世界的化身,他传达出的永不言弃的精神成为美国精神的一部分,他把NBA推向了全世界。看这收入排行,还不够明显?
运动员累计收入排行榜 詹姆斯干服了谁?德罗赞?
(1)詹姆斯从骑士离开的时候,已经永不可能超乔丹,断绝了任何可能性,他传达出了失败主义和功利主义的小格局精神,对以后的联盟格局、联盟球员的选择以及联盟竞争性和观赏性造成不良影响,同时也反噬了自己(被阿杜加盟的勇士干出翔)
看看乔丹输活塞的表情-眼睛瞪出血!
不甘、愤怒、不屈 眼睛瞪出血 科比输凯尔特人的表情-老子不服!
一定把你干服,干回来 詹姆斯集齐热火三巨头,输给小牛。
优雅解手环带 看不出任何表情,指不定心里庆幸没夺冠,因为夺冠了,FMVP倒可能成为韦德的了,毕竟韦德数据更优。
所以说乔丹、科比这种大神级别,人家回归竞技本质,人家就是要赢,所以比赛好看,故事多;乔丹连续第三年输给活塞,大巴上痛哭,立即取消了假期,狂练肌肉,要知道之前乔丹都很少举铁;科比输了,一直到第二年打进总决赛之前,都没有笑过,采访说了任务没完成,有啥好高兴的。
所以你看到了,乔丹技艺一年年精进,后期练就后仰跳投天下无敌;科比同样是紧随乔丹步伐,一年年苦练技艺,所以才有美如画的跳投;哪怕是库里这样的后辈,那个被人觉得只会投三分的运动员,人家后面都增重,加强防守,练就一身无球跑位,增加了球队战术选择的多样性。
詹姆斯,我就问问你看到了哪些进步?永远的一星四射,大包大揽,必须要要数据,和你一队的人基本上都退化了。
二、关于GOAT的问答
中国历史上有种病叫得国不正,会造成后续一些列权力架构设置和为人处世上的变形。詹姆斯目前就是这个毛病。
因为你既然选择了避免或减少竞技的残酷痛苦,通过快速组团达成KPI的方式把荣誉堆上去,提升历史地位,加冕GOAT或副GOAT,那么为了掩盖或者说避免别人诟病,你就必须得找补,所以导致詹姆斯很多动作或者宣传变形,引起别人反感。
升起季中赛冠军旗帜 当然,实话实说,我并不反对詹姆斯这么做。但是你不能当了婊子立牌坊啊,你这么做了,又不大大方方承认,这就很让人反感了。如果你说:我现在无法跟乔丹相比,他是GOAT,他的夺冠难度大多了。那我敬你是条汉子,我也真诚的觉得你配得上你的成就,但是你呢?
接连否认自己组团 现在动不动411、因为总决赛唯一1:3翻盘称自己为最伟大和唯一、升季中赛冠军旗帜、做戴王冠手势,每次采访都暗示自己追逐或自己就是GOAT,生怕别人不知道自己的伟大,这其实从侧面反映了其脆弱的内心和自卑,给人呈现的感觉就是欺软怕硬,逆战和逆商极低,这也导致其一旦失败,马上再通过组团这种捷径刷KPI。
首先我并不否认你的伟大,我开头说了你是伟大篮球运动员之一。总决赛1:3翻盘也是伟大的,只是这种伟大因为你自己的非常掉价的动作、行为反衬了自己的狭窄心胸。你和小牛打总决赛嘲讽诺维茨基咳嗽、给水花兄弟做墓碑蛋糕,你都不尊重人家,人家为什么尊重你?场面话还是要说,但是你10次总决赛,输了6次,你以为别人真服你?乔丹、伯德、魔术师也喷垃圾话,但人家是竞争性的,人家是kick你的ass后,说送你去度假,不是做些很cheap的动作,乔丹名人堂第一波感谢的就是以赛亚托马斯、魔术师约翰逊、乔治格文这些竞争对手,是他们激励自己一年年变强。
乔丹被问是不是GOAT?
00:30科比排位。
詹姆斯
三、詹姆斯的总决赛
2007年 0:4负于马刺 没任何机会
2011年 2:4负于小牛 自己作死
2012年 4:1雷霆 总决赛MVP
2013年 4:3马刺 总决赛MVP 雷阿伦第六场球眼三分绝杀翻盘
2014年 1:4马刺 被马刺复仇
2015年 2:4勇士 欧文、勒夫受伤
2016年 4:3勇士 总决赛 MVP 第四场情绪失控骑跨格林致其被禁赛,第七场欧文球眼三分奠定胜局
2017年 1:4勇士 无任何机会
2018年 0:4勇士 无任何机会
2020年 4:2热火 总决赛MVP
詹姆斯生涯队友达到248位,历史第一;队友中全明星数达到33位,历史第一;队友中状元数达到8位,历史第一;队友中选秀前6达32位,历史第一;队友中DPOY球员达3位,历史第一;队友中最佳一阵数达到9位,历史第一;队友中最佳二阵数达到16位,历史第一;队友中最佳一防数达到7位,历史第一;队友中最佳二防数达到13位,历史第一。
就这配置,你干成这样,还好意思碰瓷乔丹?要知道乔丹那个中锋肆虐的年代,配置都是朗利这种很多都没听过的人。看着你跑路的次数,心理上我都觉得诺维茨基这种坚守者更伟大,故事更传奇动人。就你这总决赛战绩,为什么你比魔术师约翰逊更伟大?为什么你比贾巴尔更伟大?为什么你比邓肯更伟大?为什么你比伯德更伟大?假设你不跑路,你拿的总冠军荣誉会比这些人多?另一方面,如果这些人组队抱团,人家会比你拿的少?能不能比得过这些人都两说,你还碰瓷乔丹?我求求你了。
竞技体育的伟大,也不仅仅是自己一个人伟大,同样也因为对手的交相辉映,更能映衬自己的伟大。
所以乔丹名人堂感谢了以赛亚托马斯、感谢了魔术师约翰逊、感谢了伯德,反衬了自己在这个篮球圣殿这个层次的地位;2003年最后的全明星,他深情地说,我把火炬交给了在场的年轻一代的手中,就像当年J博士、约翰逊、伯德把火炬交给我一样。
所以伯德和魔术师这对一生之敌,最后成为了挚友,魔术师得艾滋病时候第一时间打电话通知伯德,并第一时间知会乔丹。魔术师曾说:伯德唯一一次对我撒谎,是告诉我还会有下一个伯德,但是伯德是唯一的,不会再有了。伯德说:当他第一次听到魔术师患艾滋病时,第一次失去了打篮球的动力,他忘却了总冠军、忘却了MVP,作为一个人,他只能活9年啊,让他想起了父亲的去世。
一生之敌,一生之友 所以张伯伦和拉塞尔,成为一生之友。他们打比赛时,甚至都是张伯伦开车去机场接拉塞尔。
相逢一笑泯恩仇 正因为这些巨星的亦敌亦友,所以才有了波波维奇主动叫暂停致敬诺维茨基的感动,才有科比巡演的盛况。
AT&T中心致敬诺维茨基 凯尔特人致敬科比 这样的竞技精神、这样的精神遗产、这样的故事和回忆,我们难道不感动?球迷难道是傻子,是睁眼瞎?我看是詹姆斯你把球迷当傻子吧,你那点小心思除了脑残粉,头脑清晰的看不出来?
而你呢?小心思简直太多,2014年,你要走你直接走,你不走,不和韦德谈,不和波什谈,走的时候只是发个短信通知,啥操作?啥心胸?
就这情谊,也不难理解韦德名人堂詹姆斯不会来了。这是你兄弟,是帮助你赢得了两次总冠军的兄弟啊,你这样和人交往,你是啥人别人能不清楚?当然另一方面,毕竟这次名人堂有波波维奇、帕克的马刺系,有诺维茨基,都是给你造成”黑历史“的人,你面子薄,也来不了。你这么害怕竞争、忌惮对手的人,何谈能成为一个competitor。也就是成为你马仔的TT这类高薪低能的人,获得了你的青睐,在你的帮助下拿大合同。
这10次总决赛,先不说你大部分时间处于东部,本来竞争就比较弱,进总决赛更容易。就拿你经常自诩的1:3翻盘来说,首先你是怎么落到1:3的地步的?第四场,你明显情绪都失控了,因为你知道,再输了就是6次总决赛只赢2次,你的历史地位受影响了,所以你骑跨了格林,导致其禁赛。当然,我还是要说,1:3翻盘确实是一轮传奇的系列赛,但你不能以此为理由称你是GOAT,因为乔丹压根就没打过抢七,6场以内就解决对手了,人家都不会到这种境地,你凭什么因为这个觉得自己是GOAT。这就像以弱胜强的战役一样,像淝水之战、官渡之战、赤壁之战,传奇性强,但会因此你觉得谢安、周瑜这些是军神了?何况其实你纠合了欧文、勒夫,这都是当打之年的全明星,你本身实力就不弱。
骑跨格林 墓碑蛋糕 诺天王和韦德已经一笑泯恩仇 同时期的巨星们,没有一个服你的,也没有一个被你打服的。诺维茨基服吗?邓肯、帕克、吉诺比利、伦纳德服吗?库汤追服吗?皮尔斯雷阿伦加内特服吗?约基奇服吗?甚至魔兽霍华德、阿里纳斯这些人都不服。你天赋异禀我承认,但你打硬仗就是不行;你欺软怕硬在行,但你逆战就是一塌糊涂,你心里就是太脆弱。
本身后乔丹时代就是巨星交相辉映,百花齐放的年代,你为什么搞得好像你统治了后乔丹时代一样?你说你统治力强,你统治了谁?德罗赞?
在后乔丹这个时代,我们看到了牛马大战、看到了太阳跑轰、看到了OK统治、看到了小球巅峰,给我们带来了都是美好的回忆,就你这热火抱团给大家带来了膈应。远古时代,我们看到了拉塞尔统治、张伯伦逆天、韦斯特贝勒的挣扎;80年代,我们看到了黑白对决,凯尔特人和湖人的惊天碰撞;90年代我们看到了乔丹一统天下,位列神明。根据这个历史的演进,我们把这些先驱,乔丹、拉塞尔、张伯伦、约翰逊、贾巴尔、伯德排在前十,每个时代都有特点,都有特色,都是巨星。
后乔丹时代,巨星交相辉映,互有胜负,我没有看到你,詹姆斯统治联盟。那凭什么你位列第二呢?因为你拿了4个总决赛MVP?那你怎么不提你抱了团拿的没有说服力呢?你拿的总冠军里面,韦德的作用不大,戴维斯的作用不大,欧文的作用不大?尤其季中赛MVP还不够明显?
乔丹谈抱团
四、盖棺定论
詹姆斯不是GOAT,历史排位在3-10之间进行争议。
我自己的排名(层级排名更合理):
GOAT:乔丹-0
Tie One:
贾巴尔-1(5冠+6MVP+2FMVP)魔术师-1(5冠+3MVP+3FMVP)拉塞尔-1(11冠+5MVP)
詹姆斯-2(4冠+4MVP+4FMVP) 邓肯-2(5冠+2MVP+3FMVP)伯德-2(3冠+3MVP+2FMVP)
张伯伦-3 (2冠+1FMVP+4MVP)奥尼尔-3(4冠+1MVP+3FMVP)科比-3(5冠+1MVP+2FMVP)库里-3(4冠+2MVP+1FMVP)
在T1里面,再声明一下,我不认为詹姆斯比贾巴尔,魔术师,拉塞尔,邓肯,伯德更伟大,但他确实是荣誉堆上去了,4MVP+4FMVP+4总冠军+历史得分王+世界范围影响力,这个位置大差不差。有人说拉塞尔贾巴尔太远古要打折,这是瞎扯淡,看看拉塞尔的采访就知道人家球商有多高,放到现在的联盟只会更牛逼。要说打折要说水也是詹姆斯荣誉要打折,因为你玩的高大快上这套东西,动不动组三巨头,组了三次,在前十球星中绝无仅有。很多人说商业联盟流动正常,这也是跟风乱说,这个联盟中有种球员叫franchise player ,除非是远未达到预期或者是伤病等意外因素,否则很少会交易,除非是球员自己主动走的,基本都是围绕着你建队交易。说实话之前骑士队也尽了很大努力完善阵容,结果你觉得太慢影响你历史地位,26岁就走了。作为曾经联盟的门面,神摩鸟佛科库都是从一而终,奥尼尔是因为和科比矛盾走的。你这样级别的历史人物,简直独一份。球队也是要讲历史传承的,你这么搞到底哪里是你的主队?在热火,莱利确认了韦德franchise player 的历史地位,你倒成了外来户;在骑士,你同样很尴尬,毕竟放了两次鸽子,老板对你也很无语;在湖人,名宿众多,你目前这点咖位在杰里韦斯特之下。到时候退役球衣,名人堂演讲,算是个什么情况?哪队球迷在现场为你欢呼?哪个城市为你立雕塑?感谢队友的时候尴尬吗?所以这就是詹姆斯无论多少荣誉也不可能排在第二位的原因。
Tie Two:奥拉朱旺、奥斯卡、J欧文、摩西马龙、杜兰特、诺天王、约基奇、韦斯特、字母哥、贝勒(难分先后,考虑到辈分)
编辑于 2024-03-16 13:10・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
帝国春秋 - 381 个点赞 👍
你可以问问梅西和c罗的粉丝,他们都互相称对方的偶像是足球界的勒布朗,所以我觉得他们的评价应该算中肯。
编辑于 2023-10-09 02:24・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一步 - 232 个点赞 👍
查看全文>>
林二丘 - 200 个点赞 👍
根据莱利的说法,詹姆斯是来辅佐韦德的。
所以现在詹姆斯的4个冠军里已经有2个不是老大冠军了。。。
本以为他可以历史前五,现在看来越来越经不起推敲
发布于 2023-08-21 03:19・IP 属地河南查看全文>>
吉框目火 - 151 个点赞 👍
以下是詹姆斯能成为goat的一些原因
1、对球队忠诚,整个职业生涯留守骑士,曾在全美直播中拒绝了韦德波什的组队邀请。
2、带队实力强大十进总决赛六夺总冠军,打服了库里,杜兰特,诺维斯基,伦纳德、邓肯等多位球星。
3、球技高超从不走步,禅师说詹姆斯的得分中没有一分是走步得到的。
4、善于提升队友,帮助罗斯重回巅峰,帮助小托马斯打出身价,来到他身边的cba水平队友总能打出nba实力。
5、比赛中从不假摔,并声称假摔不是比赛的一部分。
6、关心对手,曾经在球员通道热心询问诺维斯基的咳嗽状况。面对扣篮即将摔倒的恩比德和德鲁联赛对手舍身相救。
7、从不抱怨裁判,即便被塔图姆打手错失绝杀也没有情绪失控并且拉起了准备下跪的队友。
8、面对没有胜利的希望的比赛也竭尽全力,认真防守,从不提前退场。季后赛输给了太阳却打服了布克,布克满脸期待主动向詹姆斯索要球衣。
9、打球无私,面对声称是来辅佐自己的戴维斯却在总决赛让出了本该属于自己的mvp
10、比赛外酷爱阅读,面对记者的刁钻提问也能对答如流
11、认真搞慈善,在家乡办的学校数学考试没有一个学生不及格
12、为人低调,拥有goat的实力却从不声称自己是goat,经常做出摘下皇冠的动作。
13、对待朋友如同兄弟,从不缺席朋友的任何重大领奖场合。
发布于 2023-08-23 23:23・IP 属地江苏查看全文>>
张萌萌blingbling - 147 个点赞 👍
毫无疑问第一。
乾隆一辈子写了4万首诗,比第二名陆游多写了1万首,所有人都认为乾隆才是皇帝。
詹姆斯总得分已超过38000,乔丹总得分才32292分,凭什么詹姆斯不是皇帝?
发布于 2023-07-06 15:51・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
伟大的大伟 - 118 个点赞 👍
真实客观……那得分好几个榜单了。
荣誉:历史前三,毫无疑问,甚至可以说坐二望一,这也是詹蜜最为仪仗的论据。荣誉榜上清清楚楚的写着4+4,未来还有411。但是,这荣誉的水分有多少,不知道,可能很深。
肉眼可见的是当代篮球和NBA黄金时期90年代相比,规则、风格、比赛质量都有巨大的区别。有时候看着当今联盟的走步集锦都很挠头,全联盟就找不出一个脚步交代干净、不吃规则红利的球员来当头牌吗?我不特指詹姆斯,其他人的脚步也一言难尽。
肖华的游戏规则、领导艺术和斯特恩有着巨大的差距,斯特恩捧神有一手,玩平衡更有一手。肖华是肉眼可见的路走偏了,同样是鼓励进攻,斯特恩是常规赛鼓励进攻,季后赛上强度;肖华是……是没有强度,只有剧本……而且剧本质量和斯特恩的差着好几个档次,你看鲨鱼和科比的恩怨情仇让斯特恩玩了多少年。
斯特恩可能最大的错误就是早年太照顾詹姆斯,结果詹姆斯的决定1反手打破了他的造神计划。
至于媒体么……这群无冕之王真是堕落了,但耐克爸爸给的多……是我我也这么干。
实力:你说把他直接排除出75大吧,不太合适。但你说让他进历史前十吧,我厚不了这脸皮。历史前三十吧,能力是有的,缺点也是很大的。
说实话,詹姆斯是我所见过的自带体系球员里面,对于体系要求最为苛刻的一个了。而且连带的效应也极为苛刻,别的球星是我一招不行了我还有一招,他是我一招不行了就全不行了。投不进就突不了,突不了就分不了球,分不了球就……就……没了……防守都没了。
古往今来最顶级的身体天赋,肩宽臂展、力量速度……这天赋不说放篮球里,放橄榄球里,放足球里,放排球里,不去竞争个球王啥的都说不过去。
自十八岁入行以来,詹姆斯的投篮几经起伏、一言难尽,好的时候我以为他神功大成,坏的时候我以为他被人挑断了手脚筋。今年38了,球场上的表现……嗯……人家38的,不管打的多惨,技术都已经达到自身最纯熟的阶段了,他现在展现出来的技术水平,还不如刚入行的时候。
脚步……跟大梦学的那两年,我以为他学会了,今年再看……很神奇的消失不见了。那帮子小年轻脚步交代不清楚就算了,哈登那种摆明了我吃规则的也算了,你也打了二十年球了,那脚步,那个稀碎……
球商没得说,是真没得说,很高。但懂和做是两回事,做和做不做得到是两回事,做得到和去不去做又是两回事。小沃顿当年也是球商高,罗德曼球商也高,追梦球商也高,还有很多很多角色球员,球商都可高可高了。
摊、接着摊,从年轻那会儿摊到38,你还能摊几年?
每年输球,问题都是老生常谈,投篮、脚步、攻坚、无球……从入行开始一直到今天,詹姆斯他就真的……真的……没有下决心去改过。很神奇的事,非常非常神奇的事,一件绝对不应该发生在联盟门面,所谓时代第一人,所谓历史坐二望一的人身上的事。
人品:诡异的两极分化。跟篮球无关的事,我觉得詹姆斯真他娘的是个好人;跟篮球有关的是,我觉得詹姆斯你真他娘的不是个人。
一哥的蛋,格兰杰的腿,斯图尔特的鼻子,媒体的嘴……
not 1、2、3、4、5、6、7、8、9……10086……
兄弟篮球、家乡篮球、未来的父子篮球……有时候吧,我不知道是美国媒体水平下降了,还是给詹姆斯公关的本质是骗他钱,就一个能让人信服的理由都编不出来呗?
411,伟大的411,前无古人后无来者的411,后世篮球迷不看比赛必然跪地猛舔的411,让看比赛的球迷无话可说、一言难尽、瞠目结舌的411。
詹姆斯没说他超越了乔丹,但他的喉舌一直在说他超越了乔丹。乔丹说自己不是GOAT,但他的对手都说他是GOAT。
影响:一代版本一代神,詹姆斯入行以来就是当联盟的门面培养的,但可惜的是,自己不太争气。在拥有两代联盟总裁大开绿灯、耐克资本倾注全力的照顾下,依旧拿不出一份没有争议的成绩单。
但影响力是毋庸置疑的,没办法,时间的特性决定了一切。决定了新球迷会把乔丹承做远古篮球,决定了新球迷会把科比和艾弗森当作是低效率的毒瘤,决定了新球迷会把中锋先天意义的定义为蓝领,决定了新球迷会把三分球当作球场上的唯一真理(但詹姆斯并不会)。
偶像的正面意义就在于能够激励你,走出绝望的人生,做更好的自己。不管詹姆斯实力究竟如何,如果他激励了一代人,那他就是个好偶像。
以前回答过一个问题,有个萌新问篮球为什么不像足球那样,有那么多的死敌和故事。我本来想给他科普费城和波士顿、J博士和伯德、乔丹和刺客、尼克斯和热火之类的,后来看看詹姆斯,算了,决定1之后NBA没有江湖故事,只有生意。
综上所述,这就是我眼里的詹姆斯,我尽了最大的可能去客观的看待他。
但很遗憾,这个10年之后的联盟门面,并不是我心目中的时代第一人,所以就只能这样了,我再努力让自己客观,也是带着主观色彩的一家之言。
他有着历史第一的数据,资本和媒体打造的历史前三的荣誉,现今规则下大概历史前二十的实力。
历史就客观不了,我们看到的历史都是经过粉饰的。
编辑于 2022-11-05 04:35・IP 属地江苏查看全文>>
写猴拳的猴 - 59 个点赞 👍
查看全文>>
者行孙 - 56 个点赞 👍
从2016年算起,在主流篮球评论界的历史地位排行榜上,詹姆斯已经在前三以及第二的位子,牢牢地坐了六年之久了。
而在这六年的时间里,中文篮球论坛针对詹姆斯的质疑与争议方向,也在悄然发生着紧跟时事的变化。对詹姆斯的批评与质疑越来越不像是针对当场比赛的描述,而更像是千年前荆轲手中的燕国地图:
正如荆轲献图根本不是为了割地求和一般,詹姆斯的质疑者们对老詹具体比赛与技战术细节的苛求也已经超越了就事论事的范畴。而是借题发挥,议题发酵,把詹姆斯某场比赛的失利甚至某个比赛细节,当成了一步到位,否定詹姆斯篮球实力甚至历史地位的逻辑跳板——
“詹姆斯就是个刷数据的篮球骗子,随着他状态下降我们会越来越看清这个本质”。
“现在媒体捧詹姆斯就是为了流量,詹姆斯退役之后,媒体会立刻追捧其他人,他的历史地位一定会下降”!
诸如此类的言论,在近六年的时间里犹如曼德拉效应一般时常映入我们的眼帘。尽管詹姆斯“历史地位下降论”是个三五年后才能辨清真假的,相当于“贷款黑”的逻辑黑洞,但一无证据二无考据的詹黑群体依然对此观点众口铄金深信不疑。人隔着太平洋,手里又没有证据,可他们还是宣称已经看透了詹姆斯与美国篮球评论界那没羞没臊的利益输送关系,甚至还连二者不欢而散的结局都预测好了——
也就是说,只要詹姆斯没退役,他就能大把撒钱操纵媒体,对着自己一顿胡吹海捧。
而詹姆斯一旦退役,他手里的金钱仿佛一下子就失去了魔力,给媒体钱都不要了,历史地位立刻直线下滑?
显然,即便我们忽略一切举证流程,直接一步到位的把操纵媒体的帽子扣在詹姆斯头上,这样的逻辑也实在是太离谱。更何况,当我们真的去对詹姆斯媒体历史地位上升路径进行朔源的时候,我们更是可以非常清楚地看到这里面的逻辑自洽性:
双mvp历史前三,一阵历史第一。
几十项季后赛历史记录,数十场季后赛高光代表作。
乔丹退役之后最多的得分记录,十八轮系列赛场均30+。
还有其在篮球神殿中愈发耀人的光芒,那即将打破尘封34年得分王纪录的伟大畅想。
前三者绝对唯物,第四条手拿把攥。每当你去统计詹姆斯竞争历史地位的资本的时候,你都能清楚的看到詹姆斯的的每一件资本和每一样干货都实实在在的落在了唯物论的坚实地基上。而反过来当你去观察质疑者们对詹姆斯的批评乃至羞辱的时候,你又完全无法忽视其论据体系的极度脆弱和唯心:
不是毫无量化对照的“没斗志”“没技术”——“斗志”,“技术”有标准吗?能不能订一个可以量化的标准让我们看看詹姆斯的“斗志”“技术”到底差到什么程度?这个程度又是跟谁,用什么规则比出来的?
就是一大堆加在一起连个位数比赛样本容量都没有的GIF——咱们学过初中政治的都懂整体和局部的关系,哪有整天拿着这么点论据去质疑詹姆斯生涯数据荣誉的道理?
而以上这些,依然完全无法概括“詹姆斯历史地位下降论”的荒谬之处。众所周知,质疑詹姆斯的球迷群体对詹姆斯技术的“缺陷”,打法的“天花板”从来都是娓娓道来滔滔不绝。然而这种逻辑递推方式是完全建立在非对称类比和舆论霸凌的基础上的——你整天谈詹姆斯有什么缺陷,你怎么不谈谈其他人的?篮球是人的运动,是人就不存在完美一定有“缺陷”,当我们不能把所有运动员的“缺陷”放在同样的舆论放大镜下用同样的考核标准去衡量的时候,单单拎出来一个詹姆斯对着阿喀琉斯之踵大加责辱,这有什么公信力?
当规则先天就对詹姆斯不公正的时候,你又怎么可能得出公正的结论来?
综上所述,“詹姆斯历史地位下降论”从立论开始就存在着舆论贷款和公信力透支的先天缺陷,更不要说没证据没逻辑没标准等那一大堆足以著书立说来考证的花式逻辑事故了。
历史地位是累积的,功勋球员在这个联盟里的地位是应当得到尊重的。可在詹姆斯已经功成名就,连NBA官方都为其开专栏纪念冲击记录的伟大历程,以示敬意的时候,大洋彼岸的一群人依然在孜孜不倦矢志不移的坚持着自己的观点。他们在拼命的发声拼命的用声量和组织度优势卡着舆论民主的bug,大洋的天堑,文化的隔膜,是这些给了他们在中文篮球论坛营造信息茧房的动力和信心。他们始终相信,精诚所至,金石为开,他们一定能将自己包装成篮球世界的大多数,他们一定能把这场从青春到而立漫长的信仰战争,不眠不休不止不歇的打下去!当然,是否喜欢詹姆斯纯属个人自由意志,对这一点我从来都是绝对尊重和支持的。但是:
从2016年算起,在主流篮球评论界的历史地位排行榜上,詹姆斯已经在前三以及第二的位子,牢牢地坐了六年之久了。
在这六年的时间里,詹姆斯的历史地位累积可是一步也没停过,三个新鲜热乎的一阵,一个总决赛mvp还有一大堆新记录的打破。如果说詹姆斯当年刚刚成为历史第二的时候的累积为100的话,那现在的这个詹姆斯,累积怎么也到了130了。
100的时候历史前三甚至第二,130的时候反而还得下降?
各位,
这逻辑,您相信吗?全文耗时3小时打造。
谢谢观看。
(本文首发腾讯体育论坛)
编辑于 2022-11-09 14:57・IP 属地内蒙古真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
烈焰双雄 - 53 个点赞 👍
56岁梁实第27次高考,他就是高考届的历史得分王!平均每次考试400分以上,高考总得分超过1万分,历史第一!
你56岁的时候还能高考吗?对一个56岁的老头为什么还要求那么高?我没见过牛顿爱因斯坦高考,梁实就是我心中的高考GOAT!PS 我诚恳道歉,我乳梁实了,梁实高考那是公平公正的参考,为了自己梦想努力并且没有打小抄攀关系走捷径。梁实的高考总分那是实打实考出来的,不是靠威胁监考老师得来的,不是靠下跪哭闹撒泼围攻教育部得来的。而且,梁实也没有因为国内高考不如意去美英法澳去拿不是一个两个三个,也没有事实是新疆西藏的录取分数线考试难度,吹的却是江苏山东河南的录取分数线考试难度,然后说自己为高考咩霸,考试山羊。
编辑于 2023-06-07 14:00・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
命运的小路 - 44 个点赞 👍
詹姆斯的真实实力是0冠【这一条定死了他的历史地位低于诺维茨基和加内特】,2MVP,这样排他的真实实力。
有个好的参照:90年代的德雷克斯勒。 德勒克斯勒和詹姆斯都擅长扣篮,传球也都不错,投篮姿势都比较奇特,都亲自带队进过总决赛。 但是德雷克斯勒当二当家效果比詹姆斯好。
所以詹姆斯的真实实力首先肯定低于韦德和杜兰特,那就是进不了历史前30
因为二当家 当的不如德雷克斯勒,大当家彼此彼此,所以也不如德雷克斯勒,德雷克斯勒是历史50大巨星,那詹姆斯的实力应该在历史40-50之间。
又,詹姆斯他再弱,也比哈登和威斯布鲁克强,这俩人是75大球星。
综上,詹姆斯真实实力应该在40-50名之间
分割线
这已经是算是很偏向詹姆斯的排名了,我看评论里没讨论 德雷克斯勒 的,实际德雷克斯勒不论是【攻、防、投、传】各项基本功都不弱于詹姆斯。人家不但不走步,球场态度也比詹姆斯强太多了。
2MVP是 09把MVP还给科比,12年把MVP还给杜兰特。
12年赢雷霆,看起来是4:1,热火赢。 其实每到关键时刻,裁判都偏热火,靠着裁判的无限偏向赢的雷霆。
杜兰特个人赢詹姆斯,没赢詹姆斯+裁判。
所以13年马刺、16年勇士不用说了,众所周知詹姆斯是在裁判和联盟帮助的情况下赢的。
所以真实实力就是0冠。
如果不偏向詹姆斯,怎么排?
我用刘翔的标准,刘翔说过:“运动员很真,不会给你演这演那”,詹姆斯一贯是个喜欢演的人。
用刘翔的标准,詹姆斯直接开除运动员籍,没有资格参与任何排名。
编辑于 2024-03-17 19:26・IP 属地山东查看全文>>
容安君 - 43 个点赞 👍
当年霍华德单换詹姆斯的时候,裁判都把霍华德罚下去了,他还是赢不了。凯尔特组三巨头夺冠了,詹姆斯也组团,当时不觉得有什么问题,赢球是最大的正义,结果居然被诺天王赢了,血洗狮驼岭。我记得06年诺维斯基输韦德,然后转年被勇士黑八,08奥运会德国输中国,一年不如一年了。当时给人的感觉是你连11年的诺维斯基都输还是组团输。那种感觉不像现在回顾过往,先预设诺维斯基厉害得不得了。所以他就是一个普通的当家球星而已,哪有什么历史地位。
发布于 2022-12-07 20:37・IP 属地上海查看全文>>
中上的威廉 - 42 个点赞 👍
詹姆斯说过,我愿意用三个mvp换一个总冠军。
詹姆斯还说过,总冠军是我唯一追求的目标。
可笑的是,詹密们却不同意他们主子的话,口口声声说mvp才是最高荣誉。
真实滑稽。
发布于 2023-08-23 22:05・IP 属地四川查看全文>>
耐心等待 - 41 个点赞 👍
查看全文>>
1450狂赢来电号 - 26 个点赞 👍
很客观的说15至20名
不算上古神兽那些,就奥尼尔、邓肯、科比、韦德、库里这几个就比不过。拿什么和那些前辈们比?
如果再把詹姆斯所有的数据仔细的分析一下,你就会发现他的地位更加尴尬。就热火那几年,东部的综合实力远远落后于西部,马刺小牛雷霆太阳灰熊湖人,谁遇上都是掉层皮,那几年的西决的含金量都可以媲美总冠军了。73胜勇士那年的西决的精彩程度也是空前绝后的。一个成长中的东部哪支球队能和热火三巨头抗衡的?正因为如此,你才能在转头热火的视频中大言不惭的说,我们要为迈阿密夺7个冠军,结果还欠了5个。还有就詹姆斯的那些年的“总亚军”含金量都比不过巴特勒这2个。杜兰特告诉你,走你的路,我比你更容易拿总冠军。一个靠nike和媒体包装出来的人经得起分析嘛?直接把他推到乔丹的高度,坐二望一,他是真的没这个实力,是连第二都不可能,能在他前面的人太多了。。。
发布于 2023-09-20 16:04・IP 属地上海查看全文>>
super懿 - 26 个点赞 👍
查看全文>>
KnightW - 22 个点赞 👍
和皮蓬一档,比皮蓬略高。
这人的数据经不起分析。职业生涯1/3的得分源自于六步,1/3得分来自攻守转换和大打小的easyball。基本没有攻坚球的能力,极其需要一个持球点在他打不出攻势的时候接管比赛。
吹上天的组织能力,传球跟扔炮弹一样扔射手手里。哪个组织大师技术这么糙的。
湖人季后赛,在浓眉缺席的比赛里是0胜。
简单来说,虐东部二线全明星稳定,东部一线全明星基本55开。打西部全靠大腿carry,输的干脆,赢的艰难。
总结,一个仗着身体历史级别的大刷子、软蛋。
发布于 2023-06-03 15:20・IP 属地江苏查看全文>>
拂晓 - 22 个点赞 👍
查看全文>>
张张 - 21 个点赞 👍
2
什么叫真实客观,那就是以成就为准。想绝对客观是不可能的,比如拉塞尔的1个mvp顶乔丹的几个?要知道拉塞尔打球的时候一共8-9支球队,而乔丹夺冠的时候已经27队了。只能说相对客观吧。
当你看到一个评论里出现:游牧、抱团、摊、哥哥努力、情商高等词的时候,你就知道他的评论是纯粹主观的。
就像我们评选富豪榜,你管他是不是搞房地产的,你管他是不是朝中有人,你管他是富二代红三代还是自己创业,看数字就完事儿了。
——————————————
乔丹全方位碾压所有人,关键词:5+6+6,3连冠。
詹姆斯第2,关键词:4+4+4,(经评论提醒,詹姆斯的话题太敏感,别的都不提了)
贾巴尔3,关键词:6+6+2,得分榜第一,常规赛统治力大于乔丹,但季后赛统治力不足,被魔术师抢了风头。
关于贾巴尔多说几句:贾巴尔尽管6+6+2,但是有4+1+1得自NBA与ABA合并前,而合并后的NBA不过22支球队。因此贾巴尔的历史地位一直争议很大,这也就是古早冠军与现代冠军含金量之争。当然了争议最大的还是拉塞尔,老爷子打球的时候NBA只剩下8队。
拉塞尔4,关键词,5+11冠,吃亏在早期NBA只有8队,各种奖项含金量都不足。
魔术师5,关键词,3+5+3,吃亏在少了两个fmvp,且生涯过短,数据累计不够(总数据及一防一阵等小荣誉)
邓肯6,关键词,2+5+3,吃亏在两次fmvp被抢。
奥尼尔7,关键词,1+4+3,3连冠统治力。
张伯伦8,关键词,4+2+1,个人常规赛数据爆炸但是季后赛一直被碾压,另外就是身处8球队时期。
从邓肯开始后面荣誉就不太站得住了。最大的问题就是不够全面,比如奥尼尔和科比只有1mvp,马龙虽然2mvp但是没夺冠,莱昂纳德2fmvp却没mvp、张伯伦空有常规赛数据,季后赛不行,字母哥荣誉多但是数据累计太少,等等等等。
大家要注意一件事:在历史地位中,总冠军不如mvp,原因就是mvp是一个赛季的个人荣誉,而总冠军是团队荣誉。fmvp….大约是被小AI和小卡拉低了档次吧…..
其次不能有短板,常规赛季后赛都要有统治力,这也是为什么司机强于马龙强于小卡。
这是我个人观点、不喜可以讨论,勿喷。如果更看重常规赛而不是季后赛的话,贾巴尔可以上2,指环王位置很难定,最大的问题就是球队太少。但不管怎么排,前5基本固定,难以撼动。
编辑于 2022-11-17 08:58・IP 属地北京查看全文>>
鬼雄 - 19 个点赞 👍
莱利坐实了热火两个老二冠,珍妮阿姨坐实了湖人老二冠,骑士的boss还没发话就当是双核冠,那么詹姆斯的大荣誉就是一个双核冠加三个老二冠,和皮蓬等量齐观,历史20名守门。
至于MVP FMVP之类的锅碗瓢盆是进75大用的,排座次的时候屁用没有,巴克利被嘲讽坐没冠军那桌的时候不会说自己是MVP应该被尊重。
发布于 2023-10-06 12:58・IP 属地浙江查看全文>>
popetwo - 12 个点赞 👍
查看全文>>
呼啦圈 - 10 个点赞 👍
查看全文>>
大老舅 - 8 个点赞 👍
这种问题也好意思提出来?国内(虎扑)和国外(体育画报,ESPN,fox体育,露天看台......),都已经给出了答案,而且视线是在全世界范围呢 。蝌比在守门员的历史地位,能让饭圈蝌蜜詹黑们想方设法通过贬低詹姆斯的历史地位来提高,正如回答中有一位答主的答案“詹姆斯是第二,第十甚至是第十五都可以,第二到第十五的位置谁都可以排,而只有第一才是公认的,” ,看吧,连历史地位都能贬低,蜗壳也就有理由排到了第二的位置,饭圈蝌蜜真用心 啊。
编辑于 2022-11-04 09:10・IP 属地甘肃查看全文>>
小余同学 - 8 个点赞 👍
查看全文>>
漂泊星沙