为什么《原神》动画化交给日本飞碟社而不是国漫,国漫撑不起国产之光吗?
我加点补充吧,我承认飞碟社Fate系列的制作精良,以及靠制作把鬼灭打造成国民ip。但原神作为一个3D游戏,不该有更加擅长3d的国漫来操刀吗?最后修改一下,既然是...
- 1 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
南笙 - 8 个点赞 👍
几乎所有的回答都是从公司的制作水准方面来反驳,我不一样。
即便国产动画公司相对外国技术更好,水准更高,做动画更厉害,我仍然反对将好ip交给国产公司来做动画。
原因在我之前的回答中也说过
我看动画,只想看没有和谐的版本
查看全文>>
皮佳代 - 5 个点赞 👍
兄弟应该没看几年动漫吧,多看看吧,动漫这块真的还没资格跟日本碰瓷。
查看全文>>
湫湫 - 4 个点赞 👍
“国产之光”啊。
原来原神在国内口碑已经回归到正常水准了,不是“最黑暗的一天”了吗?
查看全文>>
冯啰啰啰 - 1 个点赞 👍
之前听说火影都是外包国内画的
你们说会不会飞碟社也外包到国内
查看全文>>
知心哥哥 - 0 个点赞 👍
因为原神不差钱,所以画面技术力是最不需要考虑的东西
查看全文>>
菜菜吱吱酱 - 0 个点赞 👍
目前的国漫
有一个算一个全是垃圾
查看全文>>
知乎用户 - 597 个点赞 👍
查看全文>>
易凡 - 429 个点赞 👍
查看全文>>
天道高远 - 323 个点赞 👍
查看全文>>
从不毒舌可达鸭 - 307 个点赞 👍
查看全文>>
原小飞 - 245 个点赞 👍
我虽然看番,国内国外都看,但是对制作公司不是很了解。但是……
“没法跟双城之战比,实力也比日本强吧”(他这里是专指3d动画)
我多么希望你说的是真的。(哭)
发布于 2022-09-17 11:06・IP 属地北京查看全文>>
2w3e - 219 个点赞 👍
为什么《英雄联盟》动画化交给美国网飞而不是国漫,国漫撑不起国产之光吗?
藤子这种有动画工作室,自己有动画平台,拳头是全资子公司的企业,制作动画交给了……网飞和Fortiche Production。
连这种光明企业都这样,那黑暗企业还不得赶快滚出去。
再说了,不是经常说米哈游是株式会社?
发布于 2022-09-17 15:02・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
框框框子 - 104 个点赞 👍
认为中国动、漫厉害,认为韩寒代笔,认为明星干净。
这是我心里鉴定人类智商的底线标准,粘一条就彻底告别智商了
发布于 2022-09-17 17:20・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
懒回顾 - 92 个点赞 👍
先看pv吧。
pv链接:
【《原神》长期项目启动·概念PV-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UpdEabG
片头部分:
pv截图:
2d动画。
所以,不交给擅长做3d动画的国漫。
凡人
斗罗
国漫这些年发展的非常好。
但是,画风不一样。
对比一下飞碟社的鬼灭跟海盗。
所以。
编辑于 2022-09-17 14:25・IP 属地吉林查看全文>>
满一都谁 - 81 个点赞 👍
撑不起。
国漫,说的好听点,是做出来了自己的风格。难听点说,屎烂。
除了雾山五行的打戏撑得起排面,其他都没眼看,连基本的常识都没有的那种。经常有人尬吹的灵笼、斗破苍穹,还有现在已经烂透了的凡人修仙传,打戏全都是灾难级的。
文戏方面不好说,虽然ufotable的文戏一向拉胯,但是国漫一水只能通过对话来推动剧情只有更烂,不过mihoyo自己有参与,个人是不怎么担心的。
题主觉得3D国漫质量高,我只能说见识少了。
随便举几个例子,让题主感受一下作为一个非专业人士都能笑死的打斗场面:
灵笼,马克vs沙力夫。当时朋友推荐给我看的,说是“国漫超帅的打斗场面”。我看完只能跟着尬笑。
躲刀 斧子落地 转身 拔枪 反派回头 瞄准 拉近景 扣扳机 被挡下 开局马克躲过斧子,拔枪射击,短短两个动作,一共切了七八次镜头。逻辑的完整性是保证了,但是太过混乱、拖沓。
随后马克出拳,反派无伤,反而主角被一脚踹飞。这里从观感上战斗基调就定下来了:马克没有能力正面刚boss,要靠技巧取胜。
连续躲过斧子之后找到破绽,限制住对方武器,准备反击 事实也是如此,马克在连续躲过boss的八板斧后,找到了破绽,踩住了武器。
经典三连镜 随后脚踩武器前冲,一记侧踢,这里是一个经典的三连镜。如果是重要的攻击,那么这个三连镜是没有问题的,预示着反攻。但是接下来的一段就非常离谱。
boss连续后退,身体摇晃(其实这里的镜头也非常混乱,在马克的脚和boss的脚之间来回切) 这个镜头给我的感觉就是,boss失去平衡了,准备攻击下盘把他击倒。然后……
正面出拳被轻松挡下 ???镜头都给到腿上了啊,暗示这么明显结果你不去扫他腿?
然后就是回忆杀,接着被boss按在墙上锤。最离谱的是马克人还没残血呢就强开回忆杀,结果痛失躲避时机被boss按在墙上锤。回忆杀爆种干掉boss我见过,因为回忆杀被boss打爆真的头一次见。
被boss一脚踢飞 被踢飞以后不去快速躲避后续招式,反而眉头一皱开始回忆 回忆杀完了,该爆种了吧。的确爆种了,但是更离谱了。
第一击,化解对方攻击,用巧劲反击 第二击,攻击弱点,同样是利用技巧 第三击,打在之前完全无法造成伤害的位置,结果打出了伤害??? 明明之前完全没有效果,现在告诉我破甲了?
然后是:
世界名画 我没见过拿头挡拳的,对面甚至是稳住身形后的全力一击,能挡住就tm离谱。
随后是一段熟悉的反击,疯狂出拳打倒boss,正是这段让我直接笑崩。
慢动作 真的离谱到家了。在一段本应该极其爽快的暴打boss的桥段,主角的连击突然给了一个意义不明的慢镜头,导致整段垮掉。
又是意义不明的三连镜 最后终结技居然就是普普通通的一拳,毫无力量感,还自以为很帅的给了一个三连镜。给人的感受就是:这就完了?
然后再看看人家专业的打戏是怎么打QTE的
黑白配色,装逼专用 给主角一个超帅特写,告诉观众:闪开,老子要装逼了。
在撕开羽毛的过程中有两次闪屏,第一次主角手撕羽毛,背景闪金色(这里金色不是突然出现的,而是从两侧背景融入)。然后就是白屏秒切第一人称,给了一个羽毛破开的特写,最后切回正面。
帅 第二次羽毛被破开的远景,又出现了一次黑白闪。
白转黑再转白,超帅的闪屏。
随后敌人大招崩溃,主角从火焰中冲出,准备反击。
羽毛组成的柱子在崩溃,火焰向上冲击 羽毛彻底溃散,主角冲出火焰 蓄力,准备出拳 近景特写拳头,暗示一记极强的重击 从大招底层的崩溃到特写拳头,整个过程没有切过一次镜头,一气呵成,行云流水。
类似冲击波一样的火焰在boss背后爆开,画面张力拉满 近景细节,中指指节击中要害 心脏被击中 火焰从背后冲出,整个身体被击穿 爆炸 随后是主角行云流水的一套连击,没有无意义慢放,每击中一下都会有一次特效拉满的爆炸闪光,同时伴随着红金色(主角)和蓝色(反派)的流光在逸散。
太快不好截,但是看的时候能明显感觉到 然后是最后一击:
终结技,一记侧踢,从正常图像闪为金色背景和黑白角色。
落地收招 没有一个多余的镜头,从不乱切,也不需要无意义的三连镜、慢镜头来增强表现力。
就……你要怎么比?UFOTABLE的作画有时候细节比《雾山五行》还要离谱,比如鬼灭之刃,砍蜘蛛脖子的画面,画面构图、特效和各种高级运镜直接拉满。3D国漫连最基本的打击感都做不到,拿头和别人比?
拉黑删评不送,辩不过我还去我另一个回答下面阴阳怪气。
编辑于 2022-09-18 22:47・IP 属地浙江查看全文>>
L临明 - 48 个点赞 👍
泻药。
不知道题主有没有听说过,目前日本的动漫产业已经完全空心化了,大部分作品其实都是外包给了中国的画师和工作室制作?
原神也一样。实际上原神动漫的制作绝大部分最终都会由中国人经手,原神这部动漫注定会成为国产动漫史上的一座重要里程碑。原神就是二次元的普罗米修斯,从日本盗来二次元的火种造福中国的普罗大众,这手文化掠夺玩得实在是漂亮!
让飞碟社挂牌原神动漫,这只是米哈游羞辱那帮狗眼看人低的月厨天龙人的举措。想想看吧,飞碟社不做型月跑去做原神,这说明型月已经是过气的明日黄花,被原神淘汰进了历史的垃圾堆。一想到月厨咬牙切齿的醜态,我都要忍不住笑出声来了。
编辑于 2022-09-17 17:16・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
webashrat - 36 个点赞 👍
老是记不住这些个社谁是谁,原来飞碟社是做鬼灭那个?那比个屁啊。
原神虽然是一个3D游戏,但严格来讲是3转2的渲染风格,而日系3转2做动画,鬼灭说自己是业界老二,就没人敢说是第一。
双城之战虽然也是3转2,但是是欧美风格天花板,而国内嘛,渲染做的好的那几部也是走迪士尼写实渲染路线的,不是一回事。
而且,刨去渲染这种技术方面的问题,看看核心的打斗和分镜,国内拿什么去和鬼灭比啊,鬼灭在日本都是顶尖的。
本来我还觉得手游出动画大概率不靠谱呢,现在我有点期待了。
编辑于 2022-09-23 14:25・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
画画的花噎菜 - 15 个点赞 👍
查看全文>>
王东来 - 10 个点赞 👍
如果你是日漫迷,那你在玩《原神》过程中会有强烈的熟悉感,而且会对《原神》中的梗和套路了如指掌,因为《原神》的基础就是建立在这之上的。
不论怎样强烈中国元素,《原神》的内核依然是中流的二次元文化。寻本溯源,日漫能更好的演绎《原神》。
当然,宏大的音乐是《原神》特有的。
编辑于 2022-09-19 06:27・IP 属地山东查看全文>>
天青色水玉 - 10 个点赞 👍
看了那么多回答,还是觉得此番言论最是精辟,也可能说出了MHY的心声:
什么?国内居然已经有能比肩飞碟社的动画公司?
有些人觉得,啊,国内已经有斗罗、斗破,灵笼、凡人这样的作品了,难道还不能是彻底崛起了?制作原神的衍生动画肯定是游刃有余,MHY为啥还要便宜了外人?
实际情况呢?从多少年之前就在谈国漫崛起、崛起,可这么多年过去了,我们还是在等一个所谓的崛起,但凡国内可以出现一款可以与鬼灭比肩的作品,可能都算是崛起了。
对于MHY的这波选择,那肯定是支持,尤其是在看过飞碟社的作品后,更加确信这波MHY与飞碟社就是强强联动。
既然MHY已经选择要为《原神》制作长篇动画,那肯定是要精益求精,选择合作伙伴更是要选择得到自己认可的,更何况这也是《原神》的首部衍生动画,MHY肯定会慎重再慎重,最后选择了飞碟社自然也是深思熟虑之后做出的选择。
而不是某些人的恶意揣测,说什么只是单纯的故意不相信国漫。
在3.1前瞻直播中宣布了这一消息后,当时就知道肯定会有人会出来带这个节奏的,因为这对原神老玩家来说已经是司空见惯的事了,但凡原神有个新内容,那必然下一刻就会有新的节奏出现。
国漫撑不起国产之光吗???????
原来真的有人开始承认原神是国产之光了?以往但凡有人敢这么说,那评论区真就可以用一片狼藉来形容。可以说MHY用作品质量能够让入坑的玩家心服口服,但要让某些人承认原神在如今国产游戏之中的地位,那只能说是遥不可及。
再回到原神动画化交给RB飞碟社而不是国漫,这真的很难理解吗?尤其是对于那些既玩这款游戏,同时又看过《鬼灭》的玩家,自然会懂得这波联动就是英雄惜英雄,MHY不想敷衍玩家,飞碟社的制作水准如何,那更是追求完美,绝不敷衍。就凭一部能够让万千动漫迷认可的作品鬼灭,MHY选择飞碟社就是挺合适。
你瞅瞅原神的风格,再看看飞碟社作品的风格,也能明白MHY为啥会这么选择。
同时与其讨论与谁合作,还不如说玩家更期待谁能带来更优秀的作品,与飞碟社合作有何不妥?玩家期待的是高质量的作品,而不是什么肥水不流外人田吧!
退一步来说,你要说MHY为啥不把这个任务交给国漫,那万一是找不到合作伙伴呢?
众所周知,原神在国内的的火爆,带来的不仅仅是收益增长,也买来了友商的嫉妒,毕竟谁也不不想同一个蛋糕,凭啥MHY要分走一块,而且是越分越多,要是没有MHY,那自己分到的蛋糕是不是就可以更大一点。
毕竟不只是MHY一边做游戏,一边还想利用原神IP做动画,有的游戏厂商早就开始走这条路了,如今看到MHY不光是在游戏这一块要分蛋糕,动画这一块还要与自己分蛋糕,有些人也不会让MHY愉快的与国漫合作的吧!
这波纯粹是有些人跑来故意带节奏的,如果MHY真的选择了与国漫合作,那这个问题又会变成什么MHY把原神动画化交给国漫而不是放眼全球寻找最佳合作伙伴,是不是原神开始走下坡路的表现?
怎么说呢,两年了,原神的节奏就没断过,与塞尔达的节奏满天飞,就算是提瓦特大陆有苹果树,都有人跑来喊这不是抄袭吗?提瓦特大陆怎么可能会有苹果树,这苹果怎么和别的游戏中的苹果长的特别像。
发布于 2022-09-22 23:56・IP 属地陕西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
左刻晴右甘雨 - 9 个点赞 👍
对,就是撑不起来
米哈游投资过的动画公司,制作米哈游的PV,画面都能时不时崩一下。别说米哈游,我TM都绷不住了。
你是米哈游,你会怎么选?你能怎么选?
近几年国内确实看到不少有灵气的动画师新秀,但是要等他们成长起来,批量出好作品,没个五年十年是不行的。
现在的情况是,国漫优秀的导演、编剧、原画、作画太少了,体现在作品上就是续作质量不稳定,且2D作画普遍水平较低——甚至比厕纸日漫还要垃圾——反倒是3D比较能打。而水平高一点的公司的不是在腾讯旗下,就是各有各的长线计划。
甚至日本动画公司里,除了wit,MAPPA、CW、bones、ufotable(以及不发病且厨力爆炸的A1P)等几家最顶级公司外,没有哪家能撑起原神这么大体量的作品
而能接受长期企划,能制作游戏多样的元素反应的特效,就只剩下ufotable了(当初型月动画部可不是白叫的(划掉))
嗯,米哈游型月说成立。
编辑于 2022-09-20 22:28・IP 属地江苏查看全文>>
蓝光猫的模 - 8 个点赞 👍
查看全文>>
will lian - 6 个点赞 👍
先剧透一下,我这个回答里其实提到了国内的一家我认为至少在PV上确实比肩日本,甚至更为出色,有着很大潜力的一家三渲二中国公司,但却并非“国漫。”
国内2D手绘动画和日本的巨大差距大家都很清楚了,而3D在其他的回答里也有很多人提到。
日本3D动画之所以不流行当然是存在着多方面的原因,例如原作基本上是漫画,轻小说,galge这类二次元产物,你改编为2D本身就是顺水推舟,漫画更是有现成的牛逼分镜可以照抄,当然还有业界的惯性,2D手绘动画的发达等等。
但是日本的3D动画其实非常强,而且不只是三渲二。
例如GANTZ:0(杀戮都市零),最终幻想15王者之剑,最终幻想7圣子降临,生化危机2,苹果核战记。
特别是圣子降临,这个在零几年简直是惊呆了一代人,不知多少人的百度贴吧签名是克劳德。
三渲二那就更厉害了,Polygon Pictures(希德尼亚的骑士,怪兽行星,亚人),Organge(宝石之国,BEASTARS)都很好,特别是前者其实早在80年代就在从事CG工作了。
其实说到底三渲二这个风格和做法就是起源于Arc Systems(罪恶装备,苍翼默示录)在制作格斗游戏时首先采用才开始流行的风格,在日本有着深厚的沉淀,原神既然是一部三渲二动画那选择日厂合作其实是非常正常的。
但关键问题来了,UFO恰恰是一个以2D打斗和后期特效(被作画爱好者称之为电管工)见长的公司,这……
如果是3D,那很可能是UFO里的三线团队,效果可能不甚理想。
关于这一点,我在底下贴出的回答里会有详尽分析,这个地方作为一个资深OTAKU其实我想说其实国内也有顶尖的三渲二动画公司,并且作品甚至要比日本人的作品看着更有2D动画那味儿……
中国的3D动画人才,3D人才都在游戏业
很久以前我也以为国内的3D动画公司都是什么斗罗大陆,斗破苍穹那种廉价3D,或者就是神机动画那样中规中矩吧,谈不上有多么厉害。
直到我发现阴阳师一个PV……
《阴阳师》紧那罗CG | 奏律成光,万籁结弦(CV:南条爱乃)_哔哩哔哩_bilibili
看的时候觉得真是做得太棒了,看完发现竟然是国内的动画公司做的,真得比日本还日本。
这个动画公司叫两点十分动漫。
他们在给网易的阴阳师做的PV动画中采用的这种风格十分独特,既有着非常强烈的漫画质感,又竟然是3D模型,同时在场景,物品等方面则是十分富有质感和写实感的渲染。
其中非常关键的一点还在于音乐和场景的完美配合,这一点是国内很多公司做不到的。
但问题是这种公司的规模和产能一定是相当小的,换句话说他们只是个CG公司而不是个动画公司,无法接大订单,同时虽然制作PV很拿手但PV和动画毕竟还是有很大区别,真得去制作一部哪怕20分钟以上的动画可能还是力有不逮的。
但是他们已经是给出了“惊艳”的印象,哪怕是对于我这样一个阅片不少,关注视听的OTAKU而言。
其实翻看国内游戏公司的CG动画,有时候你会发现一些做得相当不错的,我不知道他们如果去制作一部长篇动画会是什么感觉,至少看PV那是完爆国内流媒体平台上那些平平无奇的3D动画。
之所以他们并不有志于去做动画,是因为院线电影以外国内的3D动画确实没什么盈利空间,也就拿个平台的报酬了,什么BD,CD,手办周边,多媒体联动根本无从谈起,中国人只愿意给游戏或者大会员掏钱。
院线电影的制作公司则有着更广大的市场,人家何必给米哈游打工,比起“懂不懂二次元/三渲二”,“屑不屑于做这种动画”更是个问题。
像是白蛇传的制作公司其实品质还可以的,但是他们偏好和擅长的美术风格,迪士尼的尖嘴猴腮+中国网红脸你看了真是不敢动和他们合作的念头。当然原神是三渲二,找这种公司技术上他们也不擅长。
除了这些CG公司之外,像是国内一些网游公司的CG也还可以的,像是完美时空给诛仙做的几个CG,那可真是和我心中的想象完全一致,与之相比电影和电视剧里的诛仙那可真是一点没那个味……
然而他们不可能去做动画,游戏业比动画业好太多了。网易和完美时空等给他们的工资哪儿是国内那些做网络小说改编动画的公司能比的。
应该这么说,中国最好的3D人才和最懂虚拟世界的审美的3D人才都在游戏行业,他们不可能出来做动画的。
国内3D动画的发展其实很大程度上也依托于这些在游戏行业打拼过的人才,3D动画本身在国内除了院线电影之外没有什么市场,也就是最近几年有点起色。
当然这些公司绝大多数都不是三渲二,我只是想说就像你关注原神一样,国内ACG里也就游戏行业有点水平,背后的最大原因是有市场,中国人除了游戏之外真得不会给什么动画DVD交钱的。
就这么简单的一点,就可以决定中国游戏业的未来和动画业的未来。
就连动画那也都是游戏行业的动画厉害,因为游戏公司给钱多,工资高啊
说起来米哈游给自家游戏做的三渲二动画水准也不错,但是普通的动画公司哪个能做出这种水准?
一个道理,人才都跑米哈游那儿去了,你去做什么网络小说改编动画能有什么未来呀。
国漫是真不行,也就游戏还可以。
中国ACG行业最大的短板是什么?
其实大家讨论这个动画90%注意力都放在画面上了,那这一点其实不论做得好还是坏,从整个行业来看还算是能做出“能看”的东西的。
要我说国内ACG的最大短板主要还是在听觉上,主要是声优和音乐。
声优不说了,大众其实对这个不感冒,是死宅的讲究。关键还是音乐。
你就算是交给国内在画面上做得不错的公司,他也没法找到高梨康治(火影忍者,地狱少女),泽野弘之(罪恶王冠,斩服少女),梶浦由记(空之境界,Fate Zero),川井宪次(攻壳机动队,FATE)光宗信吉(游戏王,蔷薇少女),和田薰(犬夜叉,驱魔少年)等一大批既具有专业的配乐能力又能完美贴合动画世界观,并具有鲜明个人特色,并在某一类风格上独领风骚的音乐人。
但凡是你看过上述动画,你都会惊奇这些人的配乐怎么这么贴合动画,可谓是浑然一体,简直无法置信。
很多经典场景,让人直呼牛逼的场景其实在画面上也没有那么厉害,特别是打开90年代,2000年代的普通TV动画。
其之所以成为了经典,名留青史例如说名侦探柯南的那个惯例的萨克斯BGM,游戏王里三幻神降临时的BGM,火影里爆种时的那种和风BGM,犬夜叉里“思念”时的BGM。
其中最关键的其实是这里音乐的使用。
说到音乐,OPED的作用也是非常重要,比如说生物股长给火影做的BLUE BIRD,那简直成了火影的代言曲了,其实人家本身也只是例行发专辑跟火影合作而已。
犬夜叉那一大堆的安室奈美惠,滨崎步的ED,其实也只是因为当时JPOP里这两个人火而已,现在已经不会有人请他们制作OP,ED了,但是这两人的歌曲毫无疑问也成了犬夜叉动画的代名词,ED一响,那个“味儿”就来了。
空之境界那个标志性的OP, oblivious,那其实是人家kalafina处女作,但是其效果简直离谱,可以说俯瞰风景之所以是俯瞰风景就是因为这首OP和其他配乐了。
这音乐一响才是空之境界,不然空之境界这么个除了杀人事件,推理悬疑和一些奇幻设定之外,也没有什么特别吸睛的地方的动画你怎么去吸引观众啊。靠的就是梶浦由记的音乐去还原和延展原作那种氛围。
而kalafina就是为了空之境界的配乐而诞生的,为了给这个动画做出合适的音乐所选拔的歌手。
而像是以唱歌为重要内容的动画,例如说MACROSS系列,MF为何这么经典没有人家菅野洋子给女王和兰卡量身定做的那一堆歌它凭什么经典啊,对不对。
麻枝大魔王为啥是大魔王,你说剧本有多厉害吗也没那么厉害,关键人家这个音乐催泪啊,人家这个鸟之诗和团子大家族让人难忘啊。
可以说一部经典日漫,除了视觉性的部分之外,往往伴随着经典的配乐和OP,ED。
好吧,说远了,原神作为一个奇幻RPG游戏不一定需要特别风格化的配乐例如高梨康治,增田俊郎给火影,地狱少女,虫师的配乐,但是你找日本的动画制作,它就可以帮你匹配最合适的音乐人,并通过动画与音乐的配合达到化学反应式的,独特而卓越的效果。
泽野弘之在罪恶王冠之前也主要是给日剧配乐,一般人未必想得到去起用他,但是罪恶王冠的制作方不知怎么就想到了,把他给挖掘了出来,这才有了拔剑神曲。
这就是监督和音响监督的厉害之处。他们能把这些要素组合好。
但是前提也就是也就日本公司能和日本音乐业能有这么好的配合了,你自己去找人家,都不是钱的问题啊……人家未必愿意给你做。
从视觉到听觉,从技术到商业,中国ACG和日本的距离其实是极为巨大的,当你的要求越高,能发觉的地方越多,审美能力越高,越是如此。
而为啥听觉这一点致命呢,除了大众不感兴趣的声优领域,音乐这个东西啊,在中国真得是……
中国人越是不花钱的地方这个行业是越是没有未来的。相比于动画来说,音乐行业是更惨,特别是流行音乐。
接下来是在另一个回答里提到的“怎么评价”的问题,顺带搬运过来了,是对于原神动画具体的分析和推测。
事实厘清
其实这个问题是有错误的。
原神是由米哈游
以HoYoverse的品牌名义和ufotable
一起制作,这个在日本相关新闻稿里都有。
从PV的技术层面来分析
并且PV的作画张数其实比较低,例如派蒙
的动作简直有点LIVE 2D的感觉了,而整个PV里用的素材也比较少,有很多缓慢的风景展示。
这说明企划目前的进度还处于非常初级的阶段,不过从动画化告知PV的角度来说也不是很罕见的事情。
ufo与米哈游在动画技术上的不兼容问题
但是因为是米哈游和ufotable一起去制作,也许反映出投资规模并不高,因为没有整个让日厂去制作,米哈游自己的动画部门和日厂的距离还是很大的,人力成本等等也是。
并且在技术上ufo是典型的手绘动画公司,以2D打戏和特效见长,而米哈游的动画例如崩坏等是全程三渲二动画
。按理说是不太合理的搭配,这就得看现在米哈游的动画部门人才在手绘上做得如何了。
说实话交给Polygon Pictures(希德尼亚的骑士,怪兽行星,亚人)应该是更适合的选择,而且档期上应该也好说。
ufo档期上的可行性问题
ufo除却鬼灭的新篇章,之外最近又有几个新的项目上班,如魔法使之夜剧场版,刀剑乱舞剧场版
,如果原神动画是哪怕TV12话的长度,档期上来说感觉也不太现实。
而企划目标可能也并非是TV长度的动画又或者动画电影,特别是PV的末尾有一个“长期Project”。
一个游戏,长期推出动画,那很可能并不是传统的TV动画或者剧场版动画而是宣传片性质,其实在原神动画
的官方推特上将其称之为“概念动画”,这个“ufotable制作”既可以是长篇动画的概念动画,也可以是单纯的概念动画
的制作。是比较模糊和暧昧的。
商业分析
中国厂商无法复制日本厂商的ACG联动模式
说实话看到这个消息我也是非常震惊,毕竟UFO是一线动画大厂,但是原神
确实火了这么久如果按照日本厂商的行销惯例,没有动画化反而是不可思议了,如果是TV13话以上倒也正常。
但问题是米哈游不是日本厂商……
原神缺乏令日本其他领域厂商在日本市场通过合作盈利的空间
按照原神现在的业绩,事实上确实是可以请UFO等一线日本动画公司的,不缺这个钱。
但有个问题是如果以日漫99%的制作委员会模式而言,米哈游和日本其他产业链如唱片公司,出版社,模型公司等等并没有什么比较密集的商业合作,他们并不会愿意投资原神,因为这并不能使得自己的业务赚钱。
而那些乱七八糟的抽卡手游
却在企划的最开始就可能和这些公司有着一定程度的绑定了,典型的就是手游和动画同时发行,换句话说日本很多手游或其他项目是以“大家一起投资,一起赚钱为前提”立项进行的,已经不是要不要合作的问题了,而是天生就绑定在一起。
所以面对和本土厂商的企划,项目的竞争,原神缺乏让这些日本公司投资动画的竞争力。
那动画项目就单纯沦为一部广告片了,而这种单纯的广告片在日本还是比较少见的。对比腾讯当年请日本公司做的动画,其作画张数低到令人发指。
而国内手游的合作动画也是这种品质,像是少女前线那种那就更是不得了了,简直是PPT.
这也就是因为,如果一部动画在两个市场都没法靠电视台的报酬,靠BD赚钱,靠周边赚钱,也就是作为一部纯粹的广告,它能吸引的投资也就那样,腾讯再有钱,它投资也是基于能否赚钱而言的。
DNF和剑灵的动画质量也是如此,韩国厂商的定位也是十几年如一日,也就是纯粹的广告片。因为在韩国和日本都没啥盈利空间,日本厂商也更不可能来投资你。
而且韩国除了游戏之外也有大贵族等漫画,小说的日本操刀的动画化,其实也表现出一样的规律,哪怕是请IG这样的一线厂商,却是N线团队,实际表现也非常一般化。
大家都很难做到这件事,或者没有必要做到这种程度。
独立投资虽可行但也只是对于日本公司而言
当然独立投资一部标准质量的日本动画并不是不行,像是CY的巴哈姆特之怒
就是它自己单独投资的,投资规模还很大。
其作画张数,综合品质(仅指技术)竟然超越了同期的原创,漫改动画,成了一时的新闻。
但问题是cy
作为cyber agent的子公司他自己就是一个拥有多领域资源的日本公司,事实上后来cy参与投资了很多与他旗下游戏无关的动画项目,例如耳熟能详的冰上尤里
,有顶天家族2,佐贺偶像是传奇,道别的早晨就用约定之花点缀吧等等。
可见其从那一刻开始很可能就已经具有了利用本公司资源和业界伙伴关系对于一部动画进行多方面的商业展开如周边,手办,BD等进行盈利的能力。
“media mix”(ACG联动)对中国厂商太难也并非最佳选择
也许在“游戏”这个事情上原神做得不错,但是在“media mix”这件事上,原神可能远远无法和本土的那些游戏等类项目的盈利空间,吸引力相比。
另外一个问题是,这种商业合作的难度并不比所谓“米哈游的技术力”这种东西低,因此原神能否在日本做到这一点,而做到这一点是否符合一个中国公司的战略重点等等便是问题。
对于中国公司而言,在中国市场请日本公司做一部动画的钱还不如用在国内的各种渠道例如说微信,微博等方面有用得多。
而在日本市场,从零开始地进行IP开发,和日本诸领域的厂商合作其难度更是过高,而且也不一定被日本厂商看好。
这个世界上业绩好,适合动画化的项目太多了,别说韩国的NCSOFT,NEXON那一大堆游戏,哈利波特它难道不适合动画化吗?
这不是钱的问题,也不是游戏技术的问题,关键还是没有任何外国厂商能在日本从零开始地去运用日本这一套“ACG联动”,
这看起来简单好似有钱就行了,但作为一个能获得厂商自己的董事会和合作伙伴认可的成熟商业计划的日本动画项目,你需要做到的事情太多太多了。
有这个钱,哈利波特在日本自然不会搞这一套,他们有美国人自己的方法。
同时中国人也是一样,有这个钱为啥不在游戏开发上下更多功夫呢。在国内为啥不找腾讯呢,如果能开拓其他国家的市场,为啥要在日本深耕呢,它有着太多替代选项了。
对于日本厂商而言也是,像是cygames,aniplex(FGO),它们做这个简直手到擒来,那就用这套赚钱。
反过来像是世界性的日本游戏公司例如卡普空,SE,人家还不屑于本土这套呢,直接开发游戏便是,甚至可以做电影试试,你让他们去折腾卖歌卖手办卖BD等等乱七八糟的东西还不如去开发游戏。
横向对比
其实大环境还是非常重要的,cygames作为一个老牌游戏公司,2015年创立自己的动画部门,开拓动画事业,2017年竟然就拿到了银翼杀手2049这种世界级项目的动画订单,而其最大原因应该是电影制作方邀请了渡边信一郎,但是为什么渡边信一郎愿意和这个动画公司合作呢,这就不得而知了……
这个订单当然是无所谓的,它只是个短片。
但它体现了本土厂商的巨大优势,一个游戏公司创立两年的动画部门,能够和渡边信一郎合作这个知名电影项目的动画短片。
所以不要小看在海外市场进行复杂商业开发的难度,发行一款游戏可以,但是做一部精良的动画其背后的商业运作是外国厂商很难做到的。
渡边信一郎要不要和cy合作动画显然不是钱的问题啊。
结论
我认为这部动画很可能不是标准的TV动画,原因是目前PV的质量,ufotable的档期,并非全由ufotable制作,原神在日本进行商业展开的难度,对日本诸领域厂商,投资方的吸引力等等商业上的原因。当然在中国更不用说了,给原神充值的玩家很多,给原神的BD,CD掏钱的观众真得不会多,而网络平台方能给的钱也很有限,电视台也上不了,中国市场根本没法支撑作为复合商业项目的精良动画,而只能是低成本的广告动画。
那它会是怎么样的呢……
个人认为要么是质量达到标准日漫,但是并不是哪怕13话的TV动画。
要么就是质量一般般,但是长度可能是TV规模。
还有一种非常少见的可能,那就是米哈游主创不忘初心,就是要搞一个标准日漫品质的原神动画,完成一波梦想……如果不计算盈利问题,那是有充分可能的。
或者真得去挑战怎么让它作为一个符合商业动画项目能在日本立足,盈利,又或者更不可能得,在中国盈利。
这种可能说实话我觉得没有。
米哈游毕竟是个游戏公司,如果在游戏上能创造“奇迹”那还有可能,但是如果在日本市场进行日本式的media mix等等那还是不可能的。
不过以上只是分析,且让我们拭目以待,毕竟别说风头正健的一线动画大厂,即使是标准日漫品质的哪怕一季的动画化,中韩还没有任何一个小说或游戏做到过,要是原神做到了,不论项目本身的盈利水平和商业展开怎么样,那也算是一个大突破了。
不过这么多年了,中韩都没有公司做到,那可能也说明不符合其利益,钱怎么可能缺啊。
编辑于 2022-09-19 03:44・IP 属地甘肃查看全文>>
夜愿 - 5 个点赞 👍
撑不起,要是真的靠你所谓的看起来差不多的技术就可以复制,你猜腾讯为什么做不出原神?斗破斗罗的实力,额,技术方面不好说,毕竟谈论的方向竟然是真实感,但是这两个动画好看吗?如果原神做成那个样子,估计原神玩家能少一半,还是最资深的那一半。同时,3D?技术力?真实感?我建议你去看看原神拜年祭的那个《再见阿贝多》。评判能否做成的标准没你想象的那么简单。
国漫也没有更擅长3D。国漫的确是在努力做3D,但是“在努力”的进行时和“已经超越”的完成时还是有区别的,而且国漫朝3D方向努力还是因为2D已经很难很难了,3D好歹还有努力的价值。
同时,原神的确是3d建模,但是动画基本还是要做2D,只不过不是你以为的那种纸片人而已。看看fgo,其实我最希望你看看京阿尼的凉宫春日系列,相信能改变一些你对于2D的看法。
编辑于 2022-09-22 10:36・IP 属地上海查看全文>>
奇异恩典 - 3 个点赞 👍
查看全文>>
abachuan - 3 个点赞 👍
原神如果要做正传动画的话,画质和表现力是一定要在游戏本体之上的。
要是做《人偶学园》这种风格的,mhy自己就能办了。
但如果要做长篇且有质量保障的,那就必须做到一定程度上的工业化。
———
国漫是有不少精品,但要么是靠引擎省素材做3D,要么是产能拉胯鸽得一塌糊涂。
既然偷税做动画、近期也有不错作品、同时也是日本动漫老厂+特效电焊工的飞碟社主动找过来,能有机会做到fate zero或者hf那个水准,那就是最好的选择了。
编辑于 2022-09-21 18:31・IP 属地广东查看全文>>
Croy.布洛 - 2 个点赞 👍
B站搜了一下他俩合作的预告,然后下面蹦出来一个标题是:日本5ch反应,飞碟社抛弃日本被中国原神买走了。
看到这个标题,我沉默了良久,然后又看了一下评论区,大多都是在说主导权在米哈游。情绪都很微妙,有点暗戳戳的想告诉你,虽然和日本合作了,但是优势在我呀。
在知乎又看到了这些回答之后,还是知乎简单粗暴,直接把问题给挑出来了。就是你国动画不行,还是找的日本?
其实反映的是原神两种粉丝的态度,第一种粉丝,他心里也别扭,但是他尽量安慰自己。
第二种粉丝没啥心理负担,就是你不行,米哈游没错,是你们没本事配上原神。
我感觉从关注上来说,第一种粉丝的人数一定是大于第二种粉丝的,还是远大于。
别到时候因为这一部动漫,直接导致粉丝内讧了。
发布于 2022-09-17 14:46・IP 属地山东查看全文>>
守夜人 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
Mig Silent - 2 个点赞 👍
算了,删改了三次了,第一次太空洞,第二次更无聊,第三次太平淡了。
我个人属于那种轻度的二次元,就是那种平日里不咋主动找番看,推啥看看还可以就接着看,不好看就当打发时间了。
不是国漫非得盯着那byd3D干嘛啊,还美其名曰真实感,问题来了我追求真实感为啥不去看个电影,看看真实的帅哥美女养养眼不香嘛?
而且国漫的大多数剧本来源于小说或者动漫,这里我歪一下,不少人对3d和2d动漫的制作是有误解的,认为3d是2d的升级,是科技的进步,那不纯纯大冤种吗?举个例子,一个新时代二刺猿老挂在嘴边的灵笼
,我就是被人安利看的,故事很烂很俗套甚至于说很无聊,先别觉得刺痛,就这剧本是花了一年半(网传可能不准)对比另一个制作上的日产,odd taxi同样是五年的制作,也是官方公开的一年剧情打磨,花钱不少但短片3d贵2d便宜,长片3d便宜2d贵,灵笼花的比人家多,结果呢?甚至计程车这是一个企划公司做的一个动漫,前身甚至是做广告的,完全没有独立做过动漫的经验。
你看看人家。
你可以说分类不同,日本也不全是神作,中国动漫做不出来吗?它可以啊,但就是不做,死守着个b3d和修仙类套路剧情不撒手了,我不信国漫到现在做不出odd taxi,但是甚至于说灵笼已经是国漫能拿得出手的t0级别的了
说这么多,好像也没说啥,差距这么大,mhy为啥不选飞碟社啊
编辑于 2022-09-19 00:28・IP 属地山东查看全文>>
有求必应的浩神