《长津湖》里为什么战士出发前没有准备好棉衣,需要后期补给?
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张稀哲戴帽 - 425 个点赞 👍被审核的答案
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赢麻了 - 316 个点赞 👍被审核的答案
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在在 - 277 个点赞 👍被审核的答案
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平淡中回味 - 252 个点赞 👍被审核的答案
这就叫不惜代价,为了增加1%的突然性,可以牺牲数万数10万人命。
所谓不惜,实际上是不惜别人而非自己的代价。
发布于 2024-01-05 12:33・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
赵星 - 201 个点赞 👍被审核的答案
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123321 - 190 个点赞 👍被审核的答案
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知乎用户 - 174 个点赞 👍被审核的答案
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落霞 - 171 个点赞 👍被审核的答案
我虽然很看不上某些人无脑吹志愿军
但棉衣不够冻死人,指挥官傻逼害死人这种事我觉得没什么好奇怪的
因为后勤调度不力,指挥官傻逼就像太阳出来叫早晨太阳落下叫晚上一样天经地义。这种事总是要发生的,二战参战各国都有这种蠢事。
真正不可饶恕的则是文过饰非,丧事喜办
发布于 2024-01-06 22:05・IP 属地江西查看全文>>
Harunobu - 167 个点赞 👍被审核的答案
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坤坤用户 - 162 个点赞 👍被审核的答案
圣诞节时候,有的人拿这件事来宣传。我觉得,这就是自己打自己脸,都是人,美军没有冻死的,不就是我们自己的后勤犯错了,把自己的子弟兵冻死了吗?这也值得骄傲吗?
发布于 2024-01-07 10:52・IP 属地天津查看全文>>
Zongqian - 98 个点赞 👍被审核的答案
你这样问问题,他也这样问问题,如果大家都能这样问问题,这下次谁去变冰雕?这种思想相当危险!不能,坚决不能!你们应该多看看CCTV,不能老看这些电影穿帮镜头。下次谁这样拍电影,必了!
发布于 2024-01-07 15:56・IP 属地上海查看全文>>
明日天涯Q-Q - 79 个点赞 👍被审核的答案
有阴谋论版本的我就不说了。
我说个能说的:“为了尽快入朝,打敌人一个措手不及”。
所以事实上由于急于去前线希望搞个突袭战,是比原定计划早了两个月入朝。
很多军需装备没发下来。
这个故事告诉我们,很多战术策略,在面对完全成熟且训练有素的现代化军队的时候,是无效的。
包括突袭战、地道战地雷战之类的。包括这个感恩节突袭策略,都没什么用。
刘伯承元帅自己说的“長津湖一戰,一個兵團的兵力圍住美國陸戰第1師,沒有能夠殲滅,也沒有能夠擊潰,付出了10倍於敵人的代價,讓美軍全建制地撤出戰鬥,還帶走了所有的傷員和武器裝備”。
长津湖一役由于打的太差,很长一段时间是不提的,不知道为什么现在又拍成电影了。
很疑惑,但是也许这是新的策略吧。
编辑于 2024-01-07 16:32・IP 属地美国查看全文>>
尤诺 - 72 个点赞 👍被审核的答案
部队管理组织混乱,缺乏专业的作战参谋和后勤系统,或者专业的作战参谋话语权太低被忽略掉。
对解放军来说,类似的事情不是第一次,也不是最后一次吃这种亏。
进藏先遣连的惨剧也跟这个类似。
对越对印,有大量没摸过枪的新兵被送上战场。
在朝鲜第五次战役,华川水库一个大型兵站被敌方占领,几万重伤员沦为任人宰割的羔羊。19兵团缺乏渡河作战能力,挤在临津江边被敌人火炮大量杀伤。63军把战壕坑道修在山洪行洪道上,造成巨大损失。
发布于 2023-12-31 10:01・IP 属地江苏查看全文>>
野猪林 - 51 个点赞 👍被审核的答案
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哒柏 - 50 个点赞 👍被审核的答案
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江上清风 - 15 个点赞 👍被审核的答案
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哈喽我得 - 0 个点赞 👍被审核的答案
一个人开了个饭店。
有人过去吃饭,发现桌子是坏的,灯泡不亮就连菜单也没有,最主要的是没有菜。
这人问,老板,你这啥都没有咋开饭店呢?
老板正义凛然的说到,现在人不肯吃苦,厨子不好招一个月还开不少工资,我说管你吃饭就不错了,他还想跟我动手,现在人真不行
我说你这没准备好你的这些桌子椅子环境都不行也不像开饭店的啊
老板更激动了说到这都不重要,这是你看见的没看见的我连灶台都没有只打算配一个电磁炉还是二手的,像这个桥对面的那个什么几星级大酒店一看就没什么实际菜品,绝对不如我这好吃
听到这,这人起身想走了,老板还在后面说你怎么回事,说半天就觉得对面好,对面好你去啊,我这叫艰苦奋斗,对面贪图享受,我只要打点关系把桥一拦叫这边人过不去看不见对面的,我这店适当加点必需品宣传一下忆苦思甜饭,绝对有不少人过来。。。
过了几天这人又路过这店发现人多了起来,马路对面的桥莫名的有施工路障挡住了,人们想过去去不成了,吃饭的人面对苍蝇哄哄里面夹生,没有一片肉的菜说到,虽然但是这菜能吃饱就行了,你看对面什么酒店一定不咋地,这人上去问你怎么知道不咋地,吃饭的人说 老板和周围人都这么说啊。
这人看了看手里对面星级酒店给的19.9特价自助午餐,骑上车子绕了5公里去对面吃饭去了。
发布于 2023-07-21 08:38・IP 属地安徽查看全文>>
Pawel - 0 个点赞 👍
丰碑里先冻死的可是军需处长
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酱油党 - 6576 个点赞 👍
因为战争中,棉衣是消耗品,不是说你有你就一直有。
一场战斗下来,有可能你棉衣的膝盖,手肘子部位都被磨破了,这时候虽然棉衣开始漏风,但是你也得穿,不然要冻死。这时候如果有一件新棉服,就能解燃眉之急,可惜没有。如果班里有会缝补的人,缝缝补补还能将就着穿,保暖差点打完仗最多落下一个关节炎,不至命。如果你能走到这一步,那就算运气好的,咱接下来往下看。
这套棉服可不你现在穿的羽绒服,就几百克,还防风防水。那时候的棉服,既不防风也不防水,还死重。刚刚冲锋,你的肾上腺素分泌了很多,出了很多汗。当时不觉得有问题,打完仗下来休整,你的衣服湿透了,保暖能力急速下降,你冻得浑身哆嗦。这时候如果有一件干棉服,就能解燃眉之急,可惜没有。你好想点一把火烤一烤,然而你不敢,因为你知道一点火就会招来美军飞机的轰炸。你们只能四五个士兵坐在一起抱团,等待夜幕降临准备对美军发起攻击。这时候运气不好的士兵可能会感冒,大部分还是没啥问题的。假设感冒概率是5%,那么你算算到战斗结束会有多少人感冒发烧?不过咱是知乎er,百毒不侵,继续往下看。
你们在入朝之前吃的最好的一顿饭,就是在东北的时候吃的猪肉炖粉条子,入朝以后就只能吃炊事班做的速食,说白了,炊事员之前实现吧面或者米饭做熟,然后晒干做成干粮。到了朝鲜,炊事员冒着生命危险顶着美国飞机把水烧开,然后给你们做泡米饭吃。现在到了前线,你们已经不敢开火做饭了,只能吃冷的。口感倒是其次,最主要的是热量摄入不够,你现在已经感觉到手脚冰凉,四肢发抖。这时候如果有一件干棉服,就能解燃眉之急,可惜没有。你作为一个知乎er,你知道这是冻伤前的前兆,可是你无可奈何,你不冻伤,就干不掉美陆1师。
现在已经是最后一个白天了,你们已经摸到了敌人整地前言500米的地方,只等夜魔降临就发起总工,这是最难熬的一个白天,你刚刚吃了你身上的最后一个土豆,低热量的摄入已经让你感觉到行动迟缓,这几天的严寒消耗了你在21世纪催肥的10kg的脂肪,你身边的革命队友一个接一个的说太冷了想睡会就再没醒来。这时候如果有一件干棉服,就能解燃眉之急,可惜没有。
战斗结束了,你们全歼了敌人一个营,但是你的衣服被火星溅到,要不是你战友动作快,把你衣服剥了,你就要被烧死了。不过你也没了衣服,这时候如果有一件干棉服,就能解燃眉之急,可惜没有。
就在你快要被冻死的时候,你的班长给你了一个毯子一个巧克力:美国佬的东西,将就着用吧。
你侥幸捡回一条命,可是你发现,你们班除了你和班长。。。。。人民志愿军永垂不朽。
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中二冲上天灵盖 - 688 个点赞 👍
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吴忠 - 593 个点赞 👍
首先很多人恐怕都无法意识到,普通的棉衣很难抵御当地的寒冷。我曾经历过零下两度的天气。早上四点多出门,穿着平时白天上班路上穿的保暖内衣,针织衫,羽绒服,加绒运动裤,外加一件军大衣。我以为可以在外面坚持两个小时。结果如果不运动半个小时身上就没有热气了,来回小步走动着三个小时后感觉浑身透骨的冷。太阳出来两个小时后才逐渐觉得暖和。前提还是在四点的时候吃了两大碗水饺。
当年的志愿军肯定装备不齐我当时穿的那身衣服。
同时建议大家去军博参观一下当年美军的防寒装备,放几个有代表性的。第一个是羊皮靴子。实际比图片里看着大很多。估计一双靴子就要用掉两张羊皮。(看着这双靴子觉得实在是奢侈,对羊皮的用量判断可能有误)
第二张是一双手套,感觉用料也实在是太足了,不仅很厚长度简直能装下我整个胳膊,穿戴好不仅能够保证双手,半个胳膊都不透风了。
第三个可不是一件连帽外套,这只是一个帽子,对你没看错他就是美军的帽子,至于为什么多了个马甲一样的东西。有过冬季寒夜里外出经历的朋友自然会懂。
不得不说美式装备真厉害,不说过去,就现在有多少人一个月的工资能够复刻这三件套。
每当翻看这三张照片我都想哭。
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怡宝宝 - 586 个点赞 👍
9兵团的冬衣这个问题军史都说不清。。我们只知道的是:
1.东北局原计划冬衣补给是给第一批入朝的东北边防军。东北局也完成了任务
2.10月各局都领取了新的御寒衣物任务,但是完成时限都是年底。
3.9兵团到东北后,东北局发现兵团没有冬衣,高岗分三次给了约12.5万,到11月底总共筹措20多万件。但是大部分棉衣是在9兵团入朝后才到位的。
4.高岗组织往前线送了三批棉衣,但是物资很难通过东线狭长的补给送上去。
5.9兵团入朝非常紧急。兵团10月14日才往泰安曲阜集结,但是10月25日42军黄草岭阻击战打响,我们发现东线美伪有4个师。战况在27日,29日2次升级。。9兵团则27日开往东北整训,29日决定入朝,31日正式得到入朝命令。
6.9兵团入朝彭老总其实是有判断失误的,这点现在基本上现在不提了。其实27军在11月4号已经从西线丹东入朝,后发现敌情判断错误后,再去东线2次入朝。这样一来一去,造成20军在柳潭里多等了4天。马后炮来看,9兵团3个军其实有时间在东北进行4-7天的修整。
7.9兵团上下对朝鲜寒冷气候缺乏认识,这点就不展开了。有的资料显示兵团在东北缺乏补给时间也和兵团高层决定不等有关系。但是都是个人回忆。
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DAN1993 - 462 个点赞 👍
这个问题必须要结合全局来看。从整个东西线形势的变化看起,才能把这个问题说清楚。
“中国人民志愿军是在没有做好参战准备的情况下紧急入朝的,特别是武器装备状况极差,没有空军掩护,没有坦克装备,炮兵数量很少,尤其缺乏高射炮和反坦克炮,物资补给运输也极为困难,对朝鲜的民情地形不熟,又临时改变原定在朝鲜北部敌军尚未占领的山区组织防御的计划。”
——军事科学院《抗美援朝战争史》我们可以分析一下这句话。什么是“没有做好参战准备”?
和我们很多人想象中的“火炮汽车弹药棉衣粮草”不一样,最重要的,是志愿军在入朝兵力上没有做好准备。这就导致了兵力不够用。
有了这一点,后面的等等“来不及筹措棉衣”“准备仓促”才有了前提。
最初我们以为,13兵团作为当时最强的一张王牌,20万人,在国内可以单独刀劈华中白崇禧的力量,足够顶起一个战略方向了。最起码维持防御足够了吧?
结果东北边防军4个军过了江,和联合国军摊开来打了以后,我们才赫然发现:这20万人是远远不够用的。
为什么?说到底,还是火力和装备上的巨大差距。
你在国内20万人可以打果党40万人(四野渡江,先遣兵团以10万人冲40万的华中剿总)一个连敢冲果党一个营,一个团能挡果党一个师,甚至还有一个班俘敌六百的记录(26军76师王道恩班)
但是你打美军行么?完全不行,对方航、炮火力支援下,编制上都得“上挑一级”——我们一个师吃不掉对方一个团,一个营吃不掉对方一个连。
“打法上同意彭总提出的不断轮番各个歼灭敌人的方针,即‘零敲牛皮糖’的办法。每军一次以彻底干脆歼灭敌一个营为目标。一次使用三四个军(也可多一点),其他部队整补待机,有机会就打。”
(虽然这封电报已经是1951年转入防御阶段了,但仍旧可以看出打机械化敌人的客观困难)
动辄百机砸头,谁受得了 所以只能把兵力集中起来使用——这就造成了4个军只能全力打西线的美8集团军,东线的美10军没力量再打了。
所以我们又紧急动员了在华北的66军和50军两个军入朝,达到了6个军(38、39、40、42、50、66)但即便如此,兵力还是不够用。
注意66军是直接开赴战场的,50军整训时间也不足一个月,都是紧急动员 注意66军和50军的入朝时间,比10月19日的首批晚了1~2个星期。这是又补了两个军 又补了两个军,还是不够用。集中在西线可以,东西线摊开就不够了,大饼摊的太薄,一戳就破。
这突出表现在两个地方:
一是对东线战场上的联合国军,由于只能抽出1个军(42军)来应付,结果志愿军只能防御,不能进攻,更谈不上围歼;
只能全部集中在西线,东线只留一个42军拱卫侧翼是远远不够的 (西线背后是辽宁丹东方向,东线背后是吉林辑安方向)
二是对西线战场上的联合国军,由于其机动能力较强,进攻和撤退的速度都很快,从而导致志司始终无法保证手头上随时有预备队调遣——
你刚把部队派过去,他飞快缩走打别处了;一次两次行,他老凭借机械化优势快速转进,多少预备队也不够这么追的。
敌人凭借机械化优势快速进攻和收缩,导致我军在进攻时追不上、撤退时又逃不脱 而且也不是说国内有多少人就能上多少人,后勤补给能力又同时限制了在朝军队的总数——对方不断炸桥炸路,补给不足,人数越多就越是累赘。
骡马化后勤,又不能像淮海那样发动几十万支前民工随军保障 所以高瞻远瞩的教员在入朝的一个月前,也就是1950年9月初,就做出了三线部署:
“第一线的13兵团一旦出动,第二线的9兵团就要北上接替13兵团的位置,第三线的19兵团则进入济徐一线,接替9兵团。
“9兵团出动,19兵团再北上,从而形成梯次配备、次序井然局面,防止因兵力不足被打个措手不及。”看看,伟人就是伟人,从战略到战役层面,都估计到了。
现在13兵团已经入朝,于是9兵团、19兵团也必须要立即展开行动了。
在决定入朝参战不久的10月14日,教员即致电华东军区司令员陈毅:
“宋兵团(9兵团)仍照前定计划在泰安、曲阜区域集结整训一时期待命开东北。”
10月22日,教员又致电西北军区第一副司令员张宗逊:
“战事紧急,19兵团部及主力两个军,须于接电后1个月内即11月24日以前,完成一切出发准备工作,待命开东北,另一个军则可于12月内出发。”
10月23日,教员致电陈毅、张震(华东军区参谋长),命令:
“宋兵团须从速进行政治动员和军事训练,并准备先开一个军去东北。”
这三封电报,可以看出情况之紧急——10月14日还说在泰安整训准备一段时间,这才过去九天,就要9兵团“准备先开一个军去东北”了,
可稍有常识的都知道,10月19日才入朝,这时候第一枪(10.25)还没打响呢,中美还没交手呢,咋就急成这样?
只有一个原因——确实没料到朝鲜人民军会一败涂地、溃不成军。这也是教员一个劲“战事紧急”的原因。
我们只准备了20万人以备不虞,却没有料到这场仗的规模会达到数十万乃至上百万人的规模。
(而林总提出的抗美援朝“中策”,即过江后打一仗稳住局面再固守,不大打,但也不让美军怼到江边,
显然也是不行的,因为东线崩了,守都守不住)
东北—西南走向 看了地图你就明白,整个朝鲜的地形走势,并不是正东正西的,而是东北—西南走向,
所以东线的前沿正是西线的后方,美10军从东线压上来直插鸭绿江边,整个西线我6个军就会被抄后路。
指望一个42军能顶住美10军那么多部队是不可能的。所以必须投入一个新的战役集团才行。
当然,伟大的政治家永远不会活在自怨自艾和悔不当初之中,他们会把精力集中在要做的事而不是没做的事上,
于是,10月27日,教员电告彭德怀:
“宋时轮已来京面谈,9兵团定11月1日起车运梅河口地区整训,前线如有战略上急需可以调用,如无此种急需则不轻易调用。”
为什么不能轻易调用呢?归根结底还是因为9兵团没有做好入朝准备。
9兵团总计约15万人,从9月8日接到命令整训到10月23日准备开赴东北,留给9兵团的时间只有短短的40多天。
在这段时间里,9兵团要全员从温带部队转为寒带部队,还要筹备足够的武器弹药和粮草辎重,这无论如何都是不够的。
这封“不轻易调用”的电报,重重的打了那些“领袖不关心士兵”“一将功成万骨枯”的言论的脸。
要不是客观原因所在,谁会无故急匆匆把部队送上去挨冻?
明白了这条时间线和其中的逻辑关系,你就会明白为什么9兵团来不及换棉衣就出发了。
1950年,建国刚刚一年、13兵团正准备开打大仗急需保障的情况下,还要在一个多月的时间内准备15万人的棉衣,
请问哪个键盘侠在当时能做到?
解放上海的9兵团,着装就知道,这不是寒带部队 众所周知,9兵团是准备对台方向使用的,由准备亚热带作战,直接转为寒带作战,这相当于改变了15万人的战略使用方向,
这中间需要多少被服、弹药、粮草(我军当时还是骡马化),还要完成寒带作战的相关人员教育、训练,完成政治动员,
还要收拢集结部队,准备铁路运输,千里投送境外,
而这一切只能在40天内完成。
作为参考,一个师的正常收拢集结,准备投入作战,就需要三天;你想想15万人的战役集团,需要多少天?
(别说调1950年的15万件棉衣了,就是2020年的条件下,紧急调15万只口罩都用了多少天……)
如果不投入9兵团,西线6个军就会被敌人直接包圆,损失会更大。
10月29日,教员再致电彭德怀、高岗:
“东面伪首、伪3及美七师共三个师由咸兴向北进攻的可能性极大,必须使用宋时轮主力于该方面方有把握,否则于全局不利。”
10月31日,教员致电宋时轮
、陶勇(时任9兵团副司令员),并告华东军区的陈毅、饶漱石 (华东军区政委)、张震和志愿军司令部的彭德怀、邓华 ,以及东北军区的高岗、贺晋年 :“(一)9兵团全部着于11月1日开始先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。
“(二)该兵团到后受志司指挥,以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第3师、美军第7师及陆战第1师等4个师为目标。该敌现位于城津、咸兴、元山及以北一带地区,有分路向临江、辑安方向进攻模样。”看清楚,“向临江、辑安方向进攻模样”,敌人都要直接怼到吉林来了,再不投入9兵团真不行了。
终于,11月5日,教员致电彭德怀:
“江界、长津方面应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入寻机各个歼敌为方针。尔后该兵团即由你处直接指挥,我们不遥制。”
这样,9兵团下辖的20、26、27共3个军包打东线,38、39、40、42、50、66共6个军包打西线。
13兵团突击在前,9兵团护卫在侧的格局最终形成,长津湖战役
也因此名垂青史。
另,评一下关于“张东荪泄密导致9兵团被迫提前入朝”的观点。
张东荪 也有这样的一种说法,即张东荪向美国透露了9兵团的行踪,其中包括开进时间、集结地点、军列车号等内容,结果9兵团不得不提前入朝,从而导致棉衣发放不足,最后酿成大面积冻死冻伤的悲剧,
其实并非如此。原因有几点:
1.张东荪叛国案中,并没有透露9兵团行踪的内容。更何况当时9兵团和19兵团都是同时开动的,如果真的是张东荪泄露,没有理由只泄露9兵团而不泄露19兵团的行踪;
2.作为民主党派人士的张东荪,以其当时的政治地位其实并不能得到有关军队调动的信息通报,张东荪案案发后,也没有任何举报其关于刺探军事机密的记录;
3.从9兵团的行动时间来看,其下属3个军并不是同时到达朝鲜的,最早抵达的20军和最后抵达的26军之间相差了7天时间,足以证明其开动都是因朝鲜战局变动而动的。
当然,张东荪这种软骨头,是不相信中国人能够战胜美国人的。所以他虽然没有能够泄露9兵团的行踪,但也丝毫不影响他是个叛国者。
所以,长津湖战役中9兵团的补给不足,最根本的还是因为战局变化太快,加上当时中国的国力太弱,所以无力在短时间内解决15万人的棉衣问题,
再加上朝鲜战场上的后勤补给常陷于中断,9兵团的伙食补给也无法得到保证,饥寒交迫之下,于是出现了大面积冻死冻伤。
而尽管如此,9兵团在长津湖战役中依旧克服重重困难,把战术和有限的兵力运用到了极致,
取得了击退美10军、把对手从鸭绿江逼到兴南港、再赶进大海里的光辉战果。
“杨根思连”的老战士向兴富,在战后说:
“没有找到遗骸遗骨。很多战士不愿意相信连长牺牲了。传着传着的,不知谁给我说,也许连长没有死,被哪位战士背下阵地了,隐姓埋名……”
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拉费耳伯爵 - 351 个点赞 👍
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小黑屋 VIP用户 - 340 个点赞 👍
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再见 - 339 个点赞 👍
宋将军要是对基层部队有足够的认知的话,就不会出这么多事情了
1950年10月去往山东,1950年11月开往朝鲜
期间共有32天左右时间征集棉衣棉裤棉袜棉鞋子棉手套全套
不要说凑不齐,三大战役时期我国都能凑出来,1950年解放了大陆地区居然说还不如1949?
官僚主义,还有为了账面好看,更有其他因素,宋时轮没敢去要齐配套棉制品,导致了非战斗减员近三万人。
这就是为什么之后不让他一线带兵
有这种领导再带兵,多少都不够他败家的。
要不是九兵团底下的士兵战斗意志顽强,宋将军回来就要变成宋小宝。
非战斗减员3万,宋时轮作为军事主官是要背责任的
发布于 2023-08-02 14:21・IP 属地广东查看全文>>
任太君摇尾巴 - 319 个点赞 👍
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大飞 - 310 个点赞 👍
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大明 - 250 个点赞 👍
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洪祥