拜登对美国撤军阿富汗辩护称「中俄会乐意美国继续驻军阿富汗」,如何看待他的发言?
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虽然老比登天天一副让蜥蜴人夺了魂的衰样,但我觉得这是他对阿富汗撤军问题能做到的最好回答了。
毕竟阿富汗自从拉登被抓后对美国来说就是负资产了。
要资源没资源,要产业没产业,唯一可取的地缘政治也在持续不断的安全问题下成了摆设,美国每年输血的钱绝大多数都进了军工复合体和美军、CIA的腰包,扶植起来的伪政权也是一个比一个拉胯一个比一个能贪,在这种情况下,美国政府还能怎么做?
反正我是看不到美国在阿富汗维持军事存在的积极意义。
阿富汗就是个放血槽,当初给苏联放的下半身瘫痪,如今又把美国放的半身不遂。
更何况阿富汗撤军计划在十几年前奥观海时期就定下了。
如今全球因为疫情导致经济衰退,美国现在已经陷入两难境地,印钱也不是不印也不是,印吧,通胀不可避免,唯一能兜底的兔子还对它爱答不理,它也拉不下脸跪下来求我们拉兄弟一把;不印吧,国内百姓确实过得越来越差,对政府的不满也日渐增加……在这种情况下,必然会进行战略收缩削减开支,而负资产的阿富汗就首当其冲。
至于我走后阿富汗洪水滔天?那又如何?反正当初来阿富汗也不是真想给阿富汗人民建立自由民主社会的。
至于他关于中国的发言,乐呵乐呵就好。
我们的优良传统就是你打你的我打我的,绝不让你牵着我的鼻子走。
所以我们才会有一个个五年规划,我也相信早在美国当初提出撤军计划时,我们就已经有了应对之策,而且在这些年中不断完善。
而这件事对我个人的唯一积极影响,就是认识的几个台妹这两天都主动了许多。o( ❛ᴗ❛ )o
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盲人胖胡 - 243 个点赞 👍
谢邀。
老x登说得对呀,中俄真是希望美帝继续留在阿富汗。
美帝蹲在坟场里的这二十年:
直接战争开支,8000亿;
训练那30万无心战斗跑得比猪快的阿富汗伪军,850亿;
每年还得为这群伪军开7.5亿的工资;
还得给阿富汗提供500亿的“重建经费”;
每年再为阿富汗提供20到30亿的政府预算;
只拿大帐算一算,已经超过2万亿了。
美刀。
二战期间美帝搞曼哈顿计划花了二十来亿,合今天大概也就400亿不到;冷战期间NASA登月花了500亿左右,合今天也不到2000亿。
二十年前要是有人跟政策口的说,“美帝会在一块没有战略价值的地区消耗二十年”,你看社科院不把你打出去。
当美帝说你有大规模杀伤性武器时,你最好有;当美帝说“中俄希望美国这么做”时,美帝真的不想做。
全球第一军事霸权,跑去和一群山地民兵山间飚驴,飚了二十年,飚到军事思路都偏了。
科幻般的自动防卫坦克不整了,薄皮大馅防AK的步兵装甲车越整越多;跨世代大规模作战的航母不研发了,玩起了欺负小国的濒海战斗舰。
军事思路直接从军用被带到了警用。战争不是RPG,你打史莱姆打久了,就真的只会打史莱姆了。
但钱和兵都是小事,最重要的是政治资源。
整个华盛顿,大量政治资源被砸进了中亚中东研究。和伊拉克一样,阿富汗成了升官发财的跳板,这种风气甚至蔓延到了带英澳洲。
没办法,名义上还是战区的就这些地方。因此尽管中国是肉眼可见的对手,可五角大楼里一票人都跑去阿富汗混个资历,智库们也以能分析阿富汗内战的来龙去脉为荣。
本来体制内就有一群人在吃冷战老本,靠着死吹“俄罗斯是美帝的头号敌人”来换取职场地位。剩下的大量资源又被伊拉克阿富汗吸引走,导致美帝对亚洲近乎“无知”。
不是真无知,而是熟悉亚洲事务的人,升得没有在中东中亚混的快。因为中东中亚北非们都是“热点地区”,而亚洲总体是和平的,朝鲜都宅了多少年了。
现任美帝国防部长奥斯汀,混伊拉克的;上一任埃斯珀,混伊拉克的;再上一任马蒂斯,混伊拉克阿富汗的。
伊拉克阿富汗就像美军升官的两只羊,已经薅秃了。
中俄有一万个理由希望美帝留在阿富汗:
自工业化后,阿富汗就再也没做过正规战争的出发点,而是彻底成为正规战争的终点。
阿富汗的地理位置是很重要,但物流条件鸟差,还极其不适合大规模部队展开。从这里进攻中国和俄罗斯?你还不如老老实实地去打上海和圣彼得堡。
美军待在阿富汗,会带来渗透和煽动压力,但上升不到战略权重。
但只要美军一待阿富汗,那么整个区域的矛盾就都在美军身上。
阿富汗粗地来说,就已经是中国、俄罗斯、伊斯兰世界的利害交错点。再远一点,旁边还有个印度。
阿富汗如果有自主权,站在任何一边,其他两方都一定会紧张起来。
但美军在阿富汗的话,阿富汗没有自主权,于是美军起码要直面伊斯兰世界的政治压力,还是极难和解的那种。
因此美军是杵那了,但美军的主要力量被消耗在无止境的伊斯兰林登万里,中俄只要分出一小部分力量盯住就好。
你甚至可以看做是对中俄的一种“分压”。
苏联解体后,俄罗斯拉着哈萨克斯坦、白罗斯、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、亚美尼亚签了《集体安全条约组织》(塔什干条约),算是华约的残留集体防御体系。
西边白罗斯和亚美尼亚都挺忙的。但东边这仨斯坦,一般也就是处理一下内部解体时残留的领土矛盾,再好几年小规模军演一次走个过场。
连911那年,集安组织也没怎么动,普京给小布什打个电话开放个机场就完事了。(照普京的纪录片,911那天俄军的第一反应是盯美帝海军空军动向,根本没想阿富汗)。
现在塔利班一掌权,绍伊古立马激活仨斯坦的集全条约,塔吉克斯坦动员了23万人,连那点2万人的预备役都摆到边界上。
尽管塔利班现在非常克制,没有追击离开国境线的败兵。但国家杜马国防委员会依然表示要继续加强集安组织,俄罗斯第201摩步师会牢牢扎在塔阿边境。
没了美军,反而忙了。
老x登现在就是在给这场失败大撤退找点场面话。
撤军没毛病,但撤得太拉垮。为了转移焦点,老x登对具体行动的失败闭口不谈,转而大谈撤军的正当性。
把质疑撤军失败的,往通俄通中上靠。
没用的。这个“喀布尔时刻”会永远跟随老x登,是老x登政治生涯的一个定论,改不了啦。
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王子君 - 96 个点赞 👍
拜登扯淡,我看的莫名其妙,难道只有轰炸塔利班才能成功?
关于中国是否会驻军阿富汗,拜登扯淡之前,外网就有讨论了。
看看国外网民都是怎么力挺中国的。
瑞典网民 Brian Coughlan 发表了自己的看法,分析了中阿的当前形势,他的回答获得了500+赞。
Brian Coughlan 说:
让我们思考一下这个问题。
首先,中国与阿富汗接壤,而美国在另一个大陆上,距离超过11000公里。从物流的角度来看,解放军可以在一天内开车到喀布尔(当他们修建了高速公路后,大约5个小时,当他们修建了高铁后,120分钟),这是一个相当大的优势,塔利班非常清楚。
第二,中国已经成功粉碎了新疆的伊斯兰极端主义。不,没有发生种族灭绝或种族清洗--那只是美国惯用的虚假信息的噪音--但最好的谎言总是涂上一层真相的糖衣,在新疆的情况下,这层糖衣就是中国如何处理伊斯兰分离主义分子(可能由美国情报机构资助),他们在2014年开始了爆炸活动。塔利班也知道这一点。
第三,中国有一个明确的目标,即不干涉其他国家的事务,可以解读为"别惹我们,我们也不会惹你"。这是一个至少在70年里他们一直非常一致地应用的政策,甚至在朝鲜战争和越南战争等重大冲突中也是如此。
最后,如果阿富汗人感兴趣,"一带一路"倡议可能对阿富汗大有好处。塔利班也不会忽视这一点。
中国不需要在阿富汗"成功",因为不管是谁负责阿富汗,都会在"一带一路 "上与他们合作。中国人不太可能愚蠢到入侵阿富汗,但它将被纳入中国的经济领域,而且他们将在不杀害10万阿富汗人或花10亿美元炸毁东西的情况下做到这一点。
2021年7月11日编辑。
围绕这个问题的讨论很好。有几个人指出,苏联和大英帝国也都与阿富汗有陆地边界。有道理。对此,我重申,对阿富汗的实际敌对入侵,我认为中国没有兴趣去做。如果发生这种情况,那将是由于不可容忍的挑衅,或者可能是因为在阿富汗发生的事情如此可怕,规模如此之大,入侵成为一种道德上的需要。
如果真的到了那一步,临近的后勤优势加上21世纪的技术,中国最近在新疆与意识形态相似的对手打交道的经验,以及他们无与伦比的基础设施建设能力,确实给了中国一系列其他国家没有的多个优势。
然而,我认为敌意入侵的可能性非常小,而且不符合中国过去70年的行为特点。
如果阿富汗人允许,我们将看到类似的巨额资金用于建造东西而不是炸毁东西。对阿富汗来说,这将是一个非常有趣的几年。
马来西亚网民 Ridzwan Abdul Rahman 是一个亲华派,这一次他的发言仍然是力挺中国。
Ridzwan Abdul Rahman 说:
那么这就是美国对中国散布的最新谎言?中国什么时候宣布或表明它要进入阿富汗。除了在美国入侵之前继续与阿富汗的关系之外?
是阿富汗一直在向中国保证,他们不会干涉中国的内部事务。中国并没有声明要进入阿富汗。
阿富汗的塔利班,现在在中国的边境上,试图让北京放心。尽管过去支持新疆的维吾尔族武装分子,但塔利班说他们不会干涉中国的内部事务,因为他们继续在阿富汗境内推进。
美国的指责者进一步提出了以下荒谬的说法:
"对于中国来说,阿富汗是一个关键的拼图。它提供了一个门户,中国军队可以通过伊朗或巴基斯坦进入阿拉伯海。"
那么,既然中国已经可以通过巴基斯坦和伊朗到达阿拉伯海,是什么让阿富汗对中国如此重要?中巴经济走廊正是在做这件事--从新疆到巴基斯坦到伊朗。根本不需要阿富汗。
而中国向阿拉伯海派遣军队?为了什么?除了美国、日本和其他国家也有军事基地的吉布提反海盗基地外,中国什么时候向任何国家派过兵?
向世界各地派遣军队的国家是美国,而不是中国!军事基地是美国的。
但是,如果阿富汗提出要求,中国可能会将其建筑材料、设备和建筑专家送入阿富汗,帮助该国重建。
澳大利亚网民 Lance Chambers 也谈了自己的看法。他对中国处理事务的能力一直持积极态度。
Lance Chambers 说:
我希望中国会比美国和他们的盟友做得更好。但首先我必须告诉你最近在缅甸发生的事情,当时将军们接管了这个国家。
全世界的媒体都在攻击将军们,除了中国。中国人决定前往缅甸,与他们面对面交谈。他们没有对将军们进行攻击,也没有说他们是坏人。事实上,他很有礼貌。
第二天,800多名被监禁的抗议者被释放。
看来,有太多的仇恨者、战争贩子、害怕的人、对当今世界实际发生的事情一无所知的人。我们得到了太多的虚假信息,太多谎言,这些都让人害怕,但这就是媒体的工作--吓唬人,写任何能卖出更多报纸的东西,让你在电视上看到可怕的东西,也让很多人感到害怕。当我们把所有这些事情加在一起,难怪我在网络上看到的大多数问题都是关于涉及美国、中国、印度等的战争。
如果中国继续像在缅甸那样行事,我相信中国在阿富汗会做得很好,而且会受到张开双臂的欢迎。
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陆闻悦 - 41 个点赞 👍
美伪军兵败如山倒,这个时候辩护就要看拜登脸皮厚度了。本来拜登在玩“我撤了但是我又没完全撤”的这种把戏,先是轰炸又说再部署5000美军,老年人拉裤子拉不干净,大家也可以理解,但是这次塔利班进展远超预料,美国实在太丢人了,就连CNN都只能把溃败大锅扣拜登头上了,反正好事就是拜登哈里斯,坏事就是单独拜登,哈里斯也是赢麻了。
这个时候最不可能缺席的就是川宝了,特朗普已经喊话了:“乔·拜登对阿富汗的所作所为堪称传奇,这将成为美国历史上最大的失败之一!”,“是时候让拜登不光彩地辞职了!”,很棒,打起来,这标语也是绝了,从MAGA进化到save America,看着实在是好笑。
我们的态度当然是支持啦,支持川皇带领红脖子效仿塔利班进军白宫,直接搞个新美利坚,特朗普现在可是挟持美国半数国运的当代银锣,有请川皇闪电般归来。
大批阿富汗裔在白宫前抗议,“拜登,你的两面三刀并没有让我感到意外”。拜登和美国军方之前说过绝不会放弃任何一个帮助过美军以及价值观和他们相同的人,现在呢?
只能说美国政客很有弃约精神,美国总统能兑现自己选举时承诺的有几个?对自己的选民都是开空头支票,何况自己养的狗。建议放大音量,让全世界的二鬼子狗腿子们听见。对,说的就是你,湾湾。
拜登的回应,当然是甩锅川宝了,“自己不后悔从阿富汗撤军的决定,且该决定实际上要归咎于特朗普与塔利班的协议”,只能说美国写文案的越来越拉跨了,不后悔,说明自己想干,归咎于特朗普,说明不是自己想干,这两句真的不冲突么?两个快八十的老头子互相甩锅,这又是怎样的一种亚美利加精神?
当然,对美国政客来说,脸皮从来都是没有的东西,美国总统有三个锦囊,骂国会,骂前总统,给下一任准备锦囊,拜登就更厉害了,对他来说,明天早上能正常醒来就是胜利。
别了,司徒拜登。我们知道的是,塔利班占领游乐场后开始欢乐起来了,碰碰车玩的飞起。他们从小流离失所,确实没玩过这些。帝国主义的侵略剥夺了他们享受童年的权利,现在他们只是吧该得到的一切拿回来罢了。
20年了,没有人是天生战狂,谁不想在游乐场开心的开碰碰车呢?
二十年了,阿祖
今天我在这里开碰碰车
不是因为我有多开心
而且为了告诉全世界
被美帝夺走的童年
我要全部拿回来。查看全文>>
西域战神阿凡提 - 27 个点赞 👍
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李劼 - 15 个点赞 👍
Whatever,他会像福特和卡特一样,因为西贡时刻和伊朗人质危机而被钉在美国历史的耻辱柱上。
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Ezawa Tami - 10 个点赞 👍
有哪个国家会乐意看到自己的邻国有驻军存在?
当年苏联在古巴驻军,美国也没很乐意啊?
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任幻想 - 8 个点赞 👍
这倒是实话。美国在阿富汗,每年消耗军费的10%,那可不是一笔小数目。我们确实也挺希望一直在那消耗美国国力的。而美国撤军确实客观上能够减少大量的军费。
可这并不能改变美国政府对形势的误判,不能改变溃逃,不能改变西贡时刻pro plus +的事实。
再说,中俄希望美国做的事多了去了。
中俄希望美国能稳定,希望美国恢复秩序,希望美国经济恢复正常,希望美国积极抗疫,希望美国代替世界第一大国的作用,希望美国善待它的人民……
怎么?你拜老爷都想对着干?
果然,现在反中是美国政府的主要矛盾,最高目标,第一生产力,能治百病的灵丹妙药啊。
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大叔206 - 7 个点赞 👍
这是什么逻辑,中俄会乐见美国在阿富汗驻军?
北约的部队都部署到中国的陆上边界国家了,中国会乐见?抗美援朝战争为何开打,抗美援越战争为何开打,就是阻止美国把军队部署到中国的陆上边界国家。
还记得几个月以前,美国网络大肆造谣,说中国在美加边境陈兵五万,坦克装甲车川流不息,一时沸沸扬扬。按照拜登的逻辑,中俄乐见美国继续在阿富汗驻军以削弱美国实力,那么,他们同样应该乐见中国在美加边境驻军以削弱中国实力,那就把美加边境的太平洋口岸划出来,让中国来驻军,狠狠削弱中国实力吧!我想,这才是中国乐见的。
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国际政治 - 5 个点赞 👍
看游戏资深玩家登子如何甩锅:
1.我战略意识一流,就是这把状态不好,操作手速没跟上。
2.这把没打好,因为我的队友是一帮猪,不,他们连猪都不如,30万头猪要抓的话也得一星期呢,他们太坑了!
3.我这把打的不好,是因为我是从一个小青铜特朗普手里接过来玩的,他送人头太多了,让对方发育起来了,我本人其实是王者水平。
4.对面有两个牛掰的玩家,他们希望我浪费时间在一塔(阿富汗)这里带兵线,这样他们就能猥琐打野发育了。
呵呵,我识破了他们的诡计,偏不如他们所愿,我直接把自己这边的一塔给A爆了,完美破坏了对方的战略!
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周游世间 - 4 个点赞 👍
拜登政府从阿富汗撤军,预示着美国的茉莉花运动全盘失败。
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塔利班归来mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247494285&idx=1&sn=1596544aec9c8e611c4ee592526bda90&chksm=fd71de3aca06572cbf97adeb0d01f127346569141bb88ce954d296fd51b8abd2a3d7bec300a6&token=932412943&lang=zh_CN#rd-
茉莉花运动。茉莉花运动的初心和战略价值是什么?美国想在全世界推行美国的价值观,但是每次开会都会遇见伊斯兰世界打着文化多样性的旗号反对美国,美国为彰显这种所谓的文化优势,于是强行在伊斯兰世界推行美国的价值观和世界观,我们称之为茉莉化运动。从目前看,美国人的茉莉花运动明显是失败的。
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美国人的打算。美国政府辛辛苦苦推翻了自己的盟友穆巴拉克,结果埃及人民一人一票自己选出了穆斯林兄弟会。搞笑的是吓傻了沙特国王,花了110亿美元雇佣埃及军方推翻了埃及的民选政府。我们说过无数次基础决定上层建筑,美国建国的基础是五月花号的新教移民,中东世界的基础是骑着骆驼的自由战士,他们的父权私有制基础是对羊和女性的控制,是反智主义,是对现代化的仇视,当然,你换个角度看问题,这些人就是地球最好的顺民。
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文化多样性。东亚、东南亚、中东、北非诸文明国家,动辄以文化多样性打掩护,排斥和反对东正教(俄罗斯)、天主教(意大利)、新教(英德法美)价值观。美国人花了几十万亿美元,想打造一个民主样板给新加坡和东亚诸国家看,结果却演砸了。一切归于平静,尘归尘、土归土。
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美阿关系。美国人很快就能反应过来,阿富汗内战只不过是换了个政治代理人而已,塔利班的敌人是加尼政府,是卡尔扎伊,不管是塔利班还是阿明,再或者是加尼,还是塔拉基,只要他们一睁眼,事情就好办了,谁还和钱过意不去。即使美国暂时失去阿富汗,美国的军用飞机也可以无障碍的通过阿富汗领空,向中亚的军事基地补给军用物资,将莫斯科的军。
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wuweilxl - 3 个点赞 👍
他还宣称,美国的“战略竞争对手”——中国和俄罗斯,会乐意看到美国继续在阿富汗驻军。
这句话的意思是美国撤军就是为了中国和俄罗斯,再准确点说就是中国。
卧牛:台湾什么时候能回归大陆?可以看我这个回答最后的更新部分,美国打算利用冬奥会即将召开的时间窗口搞战略冒险。
为什么这两天东部战区突然有针对性的演练,就是8月13日拜登要在年底举行民主峰会,加上布林肯3月曾说要邀请蔡英文参会,这就非常危险了。
正好拜登果断从阿富汗撤军,就是继承奥巴马亚太再平衡战略和2016年教训,要把军力集中在东海。拜登的国际分是一分没得,为了明年中期选举是梭哈在台湾上了。
这么看下来,今年年底就是非常危险的时间点,这次东部演练就是警告美国不要乱搞表明决心。
感谢阿富汗贡献出最后一份力,这次打脸看看美国国内反应,能不能逼拜登把注意力调回阿富汗。
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卧牛 - 2 个点赞 👍
共和党已经开始疯狂攻击拜登的失败。
就连cnn都开始了。
福克斯新闻更不要说。拜登就是“罪人”。
特朗普,川粉,已经叫嚣,要拜登下台。
美国人不能接受一个“战败”的总统。
此时民主党如果还继续内斗,再搞拜登一下。
拜登恐怕,只有拿诺贝尔和平奖,才能安全落地吧。
我想。
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咖啡也是豆浆 - 2 个点赞 👍
拜登啥时候跟知乎键盘侠一个level了,让美国留在阿富汗对中国更好是键政啊,不会没事刷知乎找政策灵感吧。
我怀疑是不是勃勃学余茂春,给登叔做幕僚了吧。
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用爱发电俾斯麦 - 2 个点赞 👍
这个,恐怕睡王难得睡醒了一次。
我国虽然不希望美国在自家隔壁驻军,但至少不希望美军像现在这样稀里哗啦地撤退。应该把塔利班打残了了以后走最好。
现在这个情况恐怕是最麻烦的。经过近20年的暗地交易,塔利班实际被美国养肥了。现在阿富汗政府军成建制地向塔利班投降,相当于提供了大批曾经接受过正规军事训练的成年士兵。虽然军事素质比较拉胯,但塔利班是出了名的会拉人头,团结力量。再加上自身宗教路线并没有改变,嘴上说着要和平,又派人走访中国、俄罗斯,可实际上对于中国要求的“和恐怖组织划清界限”基本底线一直不予正面回应。
这就很麻烦了,隔壁出了一个与恐怖组织关系暧昧不清的宗教国家,手里还有成建制的美式陆空军械部队,曾经能压制的美国现在又拍拍屁股跑了。
反正俄罗斯已经开始拉人入伙安排军事封锁线了。
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神愈之风 - 2 个点赞 👍
拜登说了大实话。他的收缩跟特朗普的不太一样,特朗普只看经济利益,他是看透了美国不可能维持这么大的摊子了,收缩一下才能集中力量。
其实我感觉是不是还有一个原因,我们在新疆的反恐太成功了,美国在阿富汗驻军在新疆挑食的政策彻底失败了,所以干脆气急败坏,骂骂我们的新疆政策,嘴上爽一把然后卷铺盖走人。
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南大山陈黑胖 - 2 个点赞 👍
这句话没错啊,怎么回答里这么多人反对呢?美国在阿富汗花费了超过2万亿美元纳税人的钱用于军费和养了一个非常腐败的阿富汗政府,用了20年时间把自己的敌人送进了阿富汗政府,不久后讲建立新的阿富汗政权。有苏联的前车之鉴,可想而知,如果美国继续陷入阿富汗的泥潭,将耗费多大的经费开支,不说这是压死骆驼的最后一根稻草,也是整垮美国很重要的一环吧?中俄怎么可能不支持?
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Rebel秋 - 2 个点赞 👍
还是用淮海战役打比方。
委员长说,GF会乐意杜聿明集团继续守在徐州,所以我突然命令杜聿明带人撤退有错吗?
委员长又说,GF会乐意看到黄维孤军无人援助,所以我空投手令有错吗?
刘总司令也说,GF会乐意看到徐州空虚,所以我让李弥别管黄百韬先回徐州有错吗?
刘总司令最后说,GF会乐意看到救援黄百韬时徐州再空虚,所以我命令孙元良放弃宿县回徐州有错吗?
所以拜登是被刘总司令附身了吧,所以天天瞌睡,而且让美军先撤,放大使馆的人孤军留守,大使馆被包围了又让刚撤退的美军打回去。和刘总司令在淮海战役的第一阶段操作几乎一模一样。
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飞跃本屯 - 1 个点赞 👍
哈哈,哈哈,哈哈哈哈哈!
乐意看美国人各种的笑话,拜登脱口秀讲的好,给拜登拍灯!
美国不是一个整体,驻阿美军和情报局、大使馆也不是一个整体,总统和政客也不是一个整体,他们碎成渣,吵成粥了……纷纷贡献年度脱口秀最佳吐槽段子,都是精英,人才啊!
阿富汗也不是一个整体,他们的部族更像沙县小吃加盟店,因此推测天津承诺的划清界限也容易,他们内部把其中一家店检查卫生就行了,等着看就行了。
中俄倒是越来越像铁板一块的整体了,中内部除了互联网上网民偶尔发出一点噪声,整体就是不介入沙县内部事务,静等上菜。
人类共同的敌人是疫情!
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超级大笨狼 - 1 个点赞 👍
只不过为了掩盖他的目标罢了,其实中俄两国对于阿富汗谁当政根本就无所谓,说白了美国以后还会再来的,例如孤立嗒利班政府,
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陆逊 - 1 个点赞 👍
我们当然乐意丑国深陷帝国坟场,我们不用派出一兵一卒,丑国就被持续放X,山姆大叔的身子是一天不如一天,想想都爽。
到2020年第4季度,有7800个美国籍承包商在阿富汗执行任务,除此之外有没有其它国籍的军事承包商,恐怕是个未知数。
军费方面,美军从2001-2019年在阿富汗的军费总计高达9750亿美元。 美军攻打阿富汗的2001年花费是230亿美元,从2007年开始暴涨至310亿美元,到了击毙本拉登的2011年达到1070亿美元。
从2016年起下降到60亿美元以下。 2020和2021年的资料不全,按美国相关报道是190亿美元和140亿美元。
如此粗略算来,20年来美军在阿富汗的花费超过了1万亿美元,为一万零八十亿美元。这是最保守的估计,还不算账面以外的花费,网上有种说法,说前去查账的负责人被相关方面灭了口,军工复合体利益纠葛不难想象。
根据美国国会2020年的报告统计,从2009 年5月到 2019 年12月,至少有190亿美元被贪污、浪费或者滥用了。
还有丑国的那些跟班,一样出人出钱,阿富汗实际是“帝国及其仆从国的坟场”,丑国永远驻军也没什么。
但我们更乐意看到丑国给我们一个梧桐的理由。
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烂泥山人 - 1 个点赞 👍
不扯上中国,拜登都不会说话了。
美国能不能继续赖在阿富汗,不取决于中俄愿不愿意,而取决于美国有没有那能力。
现在看,美国没那个能力嘛。
特朗普政府与塔利班签署的协议是今年5月前撤完,拜登不甘心,想赖到8月底,结果塔利班不干。估计塔利班开始只是试探性进攻,没想到政府军这么不堪一击,直接崩盘投降。
这也导致美军撤得狼狈不堪,所以拜登对阿政府有意见可以理解。不过,美军自己脚底抹油,却硬要被抛弃的政府军与塔利班拼命,也实属强人所难。
撤就撤了,何必那么多话。
你留这,我们乐见你往无底洞里砸钱;你溜了,我们正好与周边国家共创地区发展新局面。
你是去是留,对我们根本不重要,别把自己太当回事。
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川叔杂谈 - 1 个点赞 👍
老拜说的对也不对。
阿富汗战争搞成今天这个样子,美国早已经骑虎难下了。
留下继续耗着,阿富汗问题就无底洞,美国已经耗不起了。
撤军也有问题,现在是个人都能感觉到美国的软实力遭到了又一次重创,这种影响乍一看没什么,实际上破坏力很强,也不比留在阿富汗耗着好到哪里去。
一个黑帮老大已经上了年纪,当初能坐上这这把椅子是因为自己确实是铜锣湾里最能打的仔,现在还能在被小弟们供着,那也是当年余威还在。遇上刺儿头怒拍桌子大吼一声就能把人吓住,乖乖退下,对于老大来说是最低成本解决问题的办法。倘若这位老大每次遇到形形色色的年轻后生来挑战的时候都得真刀真枪拼一架,就算是施瓦辛格也得累屁了。
所以面子这个东西很重要,不能破。尤其是老大走下坡路的时候更是不经戳。一旦愣头青上去给了老大一个耳光,大家却发现老大也没办法把这反骨仔的手指头都给剁了。。。后面等待这位老大的命运,就是源源不断的挑战者天天追着试探你,廉颇老矣,尚能饭否?老大这一身老胳膊老腿的,必然打也不是,不打也不是。
背后想另立山头的,想要换个靠山的要多少有多少。没有马仔的老大,那还能叫老大吗?手下一群三心二意的马仔,还能成什么大事?
说穿了,个个都是有心思想吃尸体的豺狼罢了。
所以事情走到这一步,对于中俄来说,老美撤不撤,差别不是特别大。不妨碍美国遭到重创,也不妨碍美军还是首屈一指的军事力量。中俄该干嘛还是干嘛。
只是拜登选择了一条路,他就得给国内一个解释。
所以有点感慨,战争就是开始容易结束难,战争的目标很重要,该出手时就出手,该收手时就收手。尤其对于一个强国来说,懂得何时收手尤其重要。
兵者,国之大事,不可不察。美国在战略目标上不断加码搞成今天这样,就像包着一大笔巨款跑进股市里追涨杀跌一样,不赔光了才怪。
赔都赔了,老拜还能跟媳妇儿怎么交代呢?你看这帮庄家,就是赌我不割肉,还往下压盘,所以我必须得割啊!
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没吃饱睡不着 - 1 个点赞 👍
真搞笑,什么事都扯上中国。我只能说,他心中越忌惮谁,言论中越不由自主提起谁。
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用户名必不填 - 1 个点赞 👍
我倒是觉得他说的挺对的。
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做一个小透明 - 1 个点赞 👍
怎么理解
一个动乱的阿富汗对兔子有利,还是一个强盛的阿富汗对兔子有利?
一个分裂的中东对兔子有利,还是一个团结的中东对兔子有利?
to be or not to be
that is the question
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公子长安 - 1 个点赞 👍
拜登这个讲话有点口不择言的感觉,整个逻辑是有硬伤的
比如说这个中俄梗吧,虽然大家都知道拜登要讲中俄梗,但是直接这么讲出来很显然是站不住脚的:我就算中俄乐见你驻军吧,那中俄不是更乐见你溃逃?拜登需要向美国人解释的很明显不是为什么要撤军,而是为什么场面这么丢人,这个中俄梗没有任何作用
而在整个讲话里你会发现这个问题只是一个次要问题,这个讲话整体上就是非常混乱的
讲话的开头就是bullshit,拜登说自己和自己的国家安全团队"一直在密切监视"阿富汗局势,并且"快速行动"以执行应对各种情况的预案,包括目前发生的情况——然而这个讲话发生在喀布尔变天的超过30个小时之后,没有人会相信这句话
在第一个部分,拜登重新定义了反恐战争,声称阿富汗战争的目的只包括打击发动911的恐怖分子和确保阿富汗不再成为恐怖分子用以攻击美国的基地,这个目标十年前就完成了,而建立国家并不是目标。这里头显然就有两个问题,其一,我就算你第一个目标在击毙本拉登的时候完成了,第二个目标的标准是什么,你进来的时候是塔利班,走的时候还是塔利班,那你凭什么说阿富汗没事了;其二,既然本拉登十年前就给击毙了,拜登那时候不是副总统吗,你那时候又在干什么,当然拜登有说自己推进撤军的事,但是显然没有什么说服力,他也没有多说
然后拜登说现在恐怖主义的威胁不止在阿富汗,美国仍然在很多地方打击恐怖主义,这些军事行动也需要资源。这话放在这儿就怪怪的,不过可能美国人不觉得有问题吧
第二部分就是正中红脖子下怀的甩锅环节,拜登说川普与塔利班签了协议,并且计划在五月一日撤军,并且在自己上任的时候已经撤了五分之四,并且塔利班的力量空前强大,自己只能在继续撤军和增兵继续与塔利班作战间做选择。但是这显然就与第一点矛盾了,你刚强调撤军的合理性必要性,马上又暗示急于撤退是川普的问题,那是什么意思,而且对塔利班的攻势做出应对是你现任总统的职责,你有半年的时间做反应呢
接下来一段是痛斥阿富汗前政府,表示美国花费巨大仁至义尽,感叹垃圾政府给再多时间也扶不起来,并且强调"美国军队不能也不应在阿富汗军队自己都不愿为自己而战的情况下打一场战争",中俄梗也是在这儿出现的。单看这段倒也是事实,只不过前面两段bullshit削弱了这一段的说服力,毕竟如果建立国家本来就不是阿富汗战争目标的话,这就等于说美国花巨款听了个响,显得很滑稽
第四个部分是介绍善后工作,一方面是我们称为和平演变的那套玩意儿,所有人都知道这对塔利班来说等于放屁,另一方面是保障美国人撤离,根本没人在乎。然后解释为什么撤离没有更早进行,锅直接甩给前政府,说他们以避免引发恐慌为由拒绝了,可能拜登讲到这儿已经不记得他刚刚说过自己"密切监视阿富汗局势"了
最后总结概括了以上几点,自夸一下撤军的重要性(虽然美军还没有撤,且还要增兵协助撤离),结束
总体上看拜登这个讲话出发点是混乱的,一直在有意无意混淆撤军和溃败这两件事,拜登一直试图用撤军的正面意义掩饰溃败,而事实是溃败确实发生了,但撤军还没完成。上下文也是矛盾的,一边拒绝承认失败,一边疯狂甩锅,没有办法自圆其说
我也不做过多的猜测,但是我觉得这个很重要的讲话搞成这个样子,拜登今后这一段恐怕会很难
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rektboiz - 1 个点赞 👍
对了一半。
美国撤军是对的,而且这事拜登来干最合适,具体我在另一个回答里阐述过。
https://www.zhihu.com/answer/2064699567
但是说中俄乐意看到继续在阿富汗驻军,那就显然是给自己找台阶下了。
美国一直驻军阿富汗,其实对中俄来说唯一的好处就是对手多了一个出血的口子。可问题是中美现在也没到美苏冷战那会你死我活的地步,你身上有没有出血口子,其实对我影响不大。再或者说,如果明天美国突然被神秘力量抹平了,中国其实会很忧愁富余的产能卖给谁去?中美不是当年的美苏,不是双方毫无往来,死憋着等对方先断气。
美国从阿富汗撤军,意味着美国彻底丧失中东的影响力,基本就算是退出中东舞台。我们要搞西进带路,眼下正是大好良机,
阿富汗现在人口4000万,之前的财源美国离去,靠他们本国自己是绝无可能养活4000万人的,而西方世界也绝无可能和阿富汗结交,所以强大的中国是他们的唯一选择。塔利班前些天来拜码头,只要他们不作死,搞出人道主义危机来,其实双方将来的合作已经板上钉钉了,这是一个重大突破。
阿富汗是帝国坟场,也是中东十字路口,这个地方过去归美国把守,如果能变成亲中国的地方,那么我们面向西亚的贸易带路将会有历史性的进展。
而且印度这下也会更加颤抖,历史上,阿富汗就经常南下抢劫印度,他们直接可没隔着天堑。
所以美军以这样狼狈的方式彻底退出中东舞台,中国绝对乐意见到。
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梁八 - 1 个点赞 👍
环球时报总编胡锡进发表微博说他与中国驻阿富汗大使馆取得联系,大使表示塔利班承诺全力保护自己使馆及在阿富汗侨民与投资,老胡也提了一些开放性问题,但是大使基于政治原因没有回答。不过一切看起来都是很不错的,喀布尔迎来新的一天,中国城的中国商人暂时歇业三天等待阿富汗新的政府组建恢复秩序,留下来的中国使馆工作人员和中国商人是中国信用的保障。
喀布尔五星红旗迎风飘扬 与中国大使馆一样正常运行的国家还有巴基斯坦,伊朗,俄罗斯,美国及其北约组织盟友和西方其他国家大使馆已经搬到喀布尔机场的机库随时准备撤离。美国国务卿布林肯在今天一上班第一件事就是开始打电话给中国,俄罗斯,巴基斯坦,印度外长以保障美国大使馆及其他美国侨民可以安全撤离,塔利班组织对于美国二十年的怨念会不会爆发,美国心理着实没有底。
拜登让布林肯负责外交处理阿富汗撤退,他亲自出马来应对前总统特朗普和国务卿蓬佩奥对他撤离阿富汗的攻击,拜登认为自己成功让美国摆脱阿富汗泥潭是一个历史性的功绩就像越南战争撤退一样,他讲到了自己决策从阿富汗撤军的合法合理的理由,其中从战略高度上不得不提到地缘政治对手中国和俄罗斯,美国人都认为美国长期陷入阿富汗战争对国家不利,一万亿美元和4800名美国年轻士兵牺牲换不来阿富汗的资源和政治支持。
喀布尔机场,逃命的美国使馆工作人员和阿富汗雇员 中国和俄罗斯对于美国人在阿富汗充当侵略者和暴徒角色当然谈不上喜欢,中国资本和技术在阿富汗开发各种矿产且为阿富汗建设基础设施与通信系统,修桥补路无人问,杀人放火金腰带。俄罗斯人则对美国利用阿富汗为基地堵截其在南亚发挥战略影响力表示愤怒,要知道苏联1979年对阿富汗入侵就是为了打破美国意识形态围堵,1991年苏联解体后俄罗斯走上资本主义道路,美国仍然不想放过俄罗斯而想着颜色革命俄罗斯建立一个亲美的俄罗斯政府。普京当然对美国战略威胁保持足够的警惕,为了制衡美国人在阿富汗战略影响力而扶持阿富汗反对派与政府军博弈。
拜登办公室 伙计们行动起来 拜登重新拿起布热津斯基《大棋局》开始审视伊朗和阿富汗及朝鲜这几个关乎地缘政治格局的战略布局棋眼,美国在这几个地方都保持全领域的制裁而不是建立有效政治对话,而中国和俄罗斯则保持超然物外的灵活务实外交影响力,美国人想在对这几个国家施加影响力除了开战基本没有余地了,但是美国真的受得了这样全球大战吗?
椭圆形办公室里,拜登看着美国历史上先贤总统伟人,他没有太多的振奋,美国疫情,美国债务,美国阿富汗战略溃败,美国种族歧视和枪支泛滥等内部矛盾缠绕着他。美国除了财政部不断提升债务上限和纵容美联储印钞或者为五角大楼制造新的战争理由,美国还能怎么办呢?美国无法通过刺激内需和务实完善基础设施建设来推动美国经济发展,没有发展就没有解决问题的可能性。
综合而言,拜登长篇累牍的阐述自己阿富汗撤退决策的合理性只是老人家的偏执而已,绝大数国家看的很清楚,美国败了,美国又要刷无赖了。
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唐果 - 1 个点赞 👍
美国总统的措辞当然是精心准备的,看起来是那么回事。但是无法改变匆忙撤退、抛弃盟友特别是飞机上掉下来三个可怜人的混乱景象给世界带来的冲击,毫无疑问的这严重损害了美国的形象和信誉。
仓皇逃跑的人群、运输机上掉下来的人、被接过铁丝网的婴儿,这些令人心碎的视频片段反复的社交媒体上播放,严重了损害了拜登政府的威信。
拜登自己显然对此景象也非常震惊,这是他们始料未及的,在随后的电视采访中,被问到这个问题时,拜登有点恼羞成怒,吼道:这都是四五天之前的事情了,我的反应是如何处理好当前的局面。
川普对此事的总结非常到位,这是美国最丢人的时刻,美国从建国以来都没有像现在这么丢人,对比阿富汗撤离的混乱景象,越南西贡的根本不算什么。
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臧大为