土耳其缴获的青天白日旗怎么来的?
- 75 个点赞 👍被审核的答案
真正诡异的是,这面旗在博物馆挂了几十年了,每天都有无数人指出它的错误,然而土方不为所动,仍然执着的把这面旗帜挂上去,那么土方还是认为这面旗帜就是缴获了敌人的。联想到国军当年也一度要把52军派到朝鲜战场(国内可能也截获了这个情报),这个青天白日旗说不定就是某方故意拿过去的,用于在某种情况下迷惑联军所用的。只不过这旗帜还没派上用场,就被土方给缴获了。
志愿军各军的军旗团旗等,就算被包围了也肯定会就地烧掉。至于带来起间谍作用的青天白日旗,丢就丢了也无所谓。
发布于 2023-03-05 14:01・IP 属地广东查看全文>>
张三疯 - 590 个点赞 👍
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阵雨 - 473 个点赞 👍
国内比较普遍的说法是南朝鲜军队中,有个国民党观察团,土耳其旅把溃败的南朝鲜军队和里面的观察团当志愿军图图了,就缴获了这旗子。
土耳其国内的网站实在找不到太多相关信息,只知道缴了这旗的土耳其军官和士兵基本都死在了朝鲜,土耳其旅最后一个士兵去年也因为新冠并发症死了,基本上以后找不到什么更多信息了。。。。
这旗子上的土耳其语也说明了,土耳其人知道这是台北伪政权的旗子,但是的确是他们在朝鲜战争中缴获的。。。。。
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树大师 - 207 个点赞 👍
卧槽,果然知识有可能断层。先回答一下来源,就是土耳其军从当地老百姓手里得来的。为什么老百姓家里有青天白日旗,因为1945年朝鲜半岛光复时老百姓普遍认同自己是中华属国,家家户户挂八卦旗和青天白日旗。以前1945年左右汉城很多街头照片都可以看到,TIME以前可以按年份和地点差新闻照片,最近几年不知是不是被有计划清理了。
补一张1945年汉城刚刚光复的照片,可以看到多面青天白日旗。
发布于 2023-07-11 14:25・IP 属地河南查看全文>>
忠义双全袁宫保 - 113 个点赞 👍
这面青天白日满地红旗确实现在还收藏在伊斯坦布尔的军博(Askerî Müze)“朝鲜和塞浦路斯”展区。
旧图都快包浆了,发个在线浏览的新图 大概率就是土耳其旅官兵整的收藏品,不过习惯性疏忽大意的军博工作人员没怎么动脑子罢了。
青天白日满地红旗的来源之前很多回答已经推断得差不多了,我这里补充一下土耳其军博工作有多粗枝大叶,简直是守着奥斯曼帝国留下的金山银山尸位素餐。
去年我有幸得到过一本土耳其军博2008年出的军旗图册。
图册第233页(这个页码应该不是故意的)展示了一面军博馆藏的法军军旗。
这面军旗写有如下文字:
圣乔治会战/在罗马涅强击攻克圣奥维德山/封锁并攻克曼托瓦
BATAILLE DE ST. GEORGE/PRISE D'ASSAUT DU MONT ST. OVIDE EN ROMANIE/BLOCUS ET PRISE DE MANTOUE其背景就是1796-97年意大利战场上,法军第6战列步兵半旅(半旅是第一共和国时期的团级步兵单位)经历的若干战事,旗帜上下方写的都是曼托瓦(一译曼图亚)围城战,圣乔治会战就是围城战最后阶段发生的击溃奥军普罗韦拉部援军之战,侧面写的圣奥维德山,则是1797年2月27日在罗马涅“平叛”时,以300名步兵、25名龙骑兵和2门火炮击溃600名敌军的小战斗。
曼托瓦的奥军向拿破仑·波拿巴投降 当然,得益于奥斯曼帝国的遗产,这个博物馆馆藏很好,但整理水平并不高,这次的法国军旗也不例外,首先是抄录旗帜上清晰可辨的法文时就给抄错了,OVIDE抄成QUIDO,ROMANIE抄成ROMENIE。
其次是年代断错了,如果说抄错字还是疏忽大意的话,断错年代就说明军博编者和馆员都没有这方面的基础背景知识,居然胡乱断成了20世纪的法国军旗(Fransız, 20.yy.)!
其实这就是典型的法兰西第一共和国军旗风格,更准确地说,就是1797年式的军旗。
至于这面军旗背后的故事,法国外籍军团退役将领谢尔盖·安东连科早在写作《拿破仑鹰旗对决沙皇军旗》时就结合文献材料详细考察过伊斯坦布尔军博的这面藏品。
那还得追溯到第二次反法同盟时期,当时第6战列步兵半旅的第2、3营守卫法国海外飞地科孚岛,第1营则在瑞士战场作战。
科孚岛的法军遭到俄土联军围攻。1799年3月法军投降后,驻防科孚岛的第6战列步兵半旅第2、3营交出了两面军旗。联军司令海军上将乌沙科夫将2营军旗给了土军,于是它就辗转来到伊斯坦布尔保存至今,也算是“俄土友好”的罕见见证了。1营和3营的军旗现在都藏于维也纳军博,奥军具体如何得到目前尚无考证。[1]
《海军上将乌沙科夫》剧照,左为科孚岛 位于伊斯坦布尔的军博就算中国游客不多,法国和俄国游客总该不少吧,结果这么具有历史意义的一面旗帜,整理出图册时抄错清晰的法文文字也就算了,连断代都能从1797年一杆子飞到20世纪去。
土耳其军博这工作能力和态度还有什么可指望的……
参考
- ^Andolenko, S., Aigles de Napoléon contre drapeaux du Tsar. 1799, 1805-1807, 1812-1814. Paris, 1969. p. 37; Hollander, O., Les drapeaux des demi-brigades d'infanterie de 1794 à 1804. Paris, 1913, p. 82-83.
编辑于 2024-04-19 12:39・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
古斯塔夫 - 72 个点赞 👍
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古德毛宁 - 66 个点赞 👍
有两种说法
第一种联合国军来在后方开了个黑市,不同国家队士兵在黑市里购买交换各种物质 也包括各国特产和纪念品,青天白日旗是这样来的
另一种主流说法:土耳其旅刚进战场很兴奋,所有部队都在说志愿军厉害,土耳其却觉得是联合国军无能,勇敢的土耳其军队只要一个冲锋就可以打垮志愿军,在一次调动中,土耳其指挥官发现前方出现一大坨黄皮肤,黑头发,军装破旧,队形散乱(志愿军冲锋三三制,不像西方军队整齐队形),说的语言也不是英语,这不就是联合国军口中的中国部队吗?土耳其军队于是命令手下部队立刻投入战斗,打对方一个措手不及,土耳其果然勇猛,很短时间就歼灭了这坨部队。
然后向联合国军指挥官报捷,漂亮国指挥官肯定不信,因为土耳其所在位置不是前线,不可能出现中国军队,但是土耳其信誓旦旦,说还缴获了中国部队的军旗,如果那时候有手机,网络,土耳其早把这面旗子发朋友圈了,指挥官听说缴获军旗,那应该是真的,就大力赞赏土耳其的英勇,土耳其回到后方,也到处炫耀缴获的军旗,联合国部队虽然没有台湾省部队,但是有不少台湾省的军事技术人员参与其中,他们看到这面军旗说这是国民政府的军旗,不是志愿军的
这时候南朝鲜方面向联合国军司令部告状,说他们一个营,奉命到后方修整,但是撤退途中,忽然遭到土耳其攻击,几乎全军覆没,希望联合国军立刻调查此事,严惩罪犯,这时候大家才知道土耳其怎么在联合国军后方消灭中国军队的,这面青天白日旗是南朝鲜部队里的台湾省军事技术人员携带随身物品,结果成了战利品,联合国军因为需要土耳其部队卖力,就没有处罚这支土耳其部队,而土耳其却觉得是其他国家打不过的中国军队,被自己打败了,心生嫉妒,故意说他们打的不是中国部队,直到他们接到命令调往前线,遇到了真正志愿军部队,以为还和上次一样,只要一个冲锋就可以消灭对手,然后一个冲锋过后,消灭的却是他们自己,然后这支土耳其部队打死都不敢去前线了
发布于 2023-05-18 07:37・IP 属地浙江查看全文>>
牛头人不说 - 61 个点赞 👍
突然发现“缴获青天白日旗”的说法有可能 完全是一个翻译错误。
首先从土耳其朝鲜战争纪念博物馆的这张图上可以看出,土耳其人是完全知道这个旗是台湾那边的。
其次,ele geçirilen ,就是下面翻译成 captured的这个词,可以单纯理解为 得到,不一定是缴获的意思,英语翻译成 taken 也行。比如你说 önemli bir kazanç ele geçirildi,意思就是取得了重要成果。不用管这里的被动态,土耳其语里但凡稍微正式一点的句型,都是使用被动态的。被吃、被得到、被拿……
从这个词,可以理解出缴获的意思,也完全可以理解成不知道从哪儿拿到的一面旗。其实英语里的captured 也没有 汉语里“缴获”这个词表明 “打了胜仗从敌人手里缴获”那么明确的意思。
从 ele geçirilen 到 captured 再到 缴获,明确程度一层高过一层。拿到这面旗的土耳其人当时到底怎么理解的,谁也不知道,只能问他们本人。不过我觉得毕竟不能把人家当傻子,都2023年了,这面旗还在人土耳其的博物馆里,如果真的是当初闹的笑话,难道全土耳其的人还不会上网,不知道把这个错误改过来吗?
编辑于 2023-07-13 16:35・IP 属地陕西查看全文>>
骨咄禄特勤 - 19 个点赞 👍
1950年,土耳其政府派出5000人的土耳其旅奔赴朝鲜参战,这是联合国军除美军之外第二大的陆军力量。
土耳其旅是土鸡精锐军团,在朝鲜战场表现勇猛顽强,1950年11月27日第一次出击就击溃了一队南朝鲜军,杀伤南朝鲜千余人,俘虏数百,让李承晚愤怒不已。随后鸡旅遭遇志愿军38军342团,被驱赶到戛日岭主阵地坚守。在志愿军342团猛攻下,土耳其旅伤亡70%后撤退,此后数次补充人员,继续战斗。志愿军对鸡旅的评价是:装备一般,作风顽强,军纪败坏,犹如日本军队。
鸡旅损失惨重却一无所获,遂安排鸡旅伤兵在南朝鲜救护站偷取青天白日旗一杆,因为部分南朝鲜军队使用这种旗帜,同时鸡国对中国印象也是青天白日旗,所以拿着这面旗帜回国报功。偷旗的鸡旅上尉回国后获得“土耳其英雄”的称号。
发布于 2023-03-05 12:58・IP 属地湖北查看全文>>
稀奇 - 12 个点赞 👍
奥斯曼的贵族墓葬,尤其是高等级墓葬里,女性的线粒体几何都是东亚类型。
一般都认为奥斯曼这个部落是从土库曼一带过去的,但中亚地区的线粒体东亚类型并不多。所以大概率这个部落就是被打跑的东突厥的一支,他们有一个汉人女性祖先。游牧贵族娶汉人女性,多半就是和亲的结果。
再算一下突厥崛起的时间,大概率还真就是阿史那的旁支,也许是女婿的家族。
而且,奥斯曼虽然一路游牧但文明水平并不低,至少要比东罗高。因为他们把东罗本地人完全突厥化了。。。
从这个意义上,青天白日旗跟日月星辰旗。。。倒是毅种循环了。。。
以上,纯脑洞。。。
发布于 2024-09-10 08:15・IP 属地山东查看全文>>
洗耍耍