在中国有得民心者得天下的例子吗?
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8年前的问题,看前列答案一堆几小时顶多一两天且一水同倾向辱tg式回答。我感觉又回到了十七八年前在天涯泡国关的日子。
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夜雾 - 501 个点赞 👍
自秦始皇以后,没有。
中国古代,只有得民力者得天下。民心有没有用?在一个民众自立自强的公民社会中,当然有用,得民心是得民力的前提条件,是得民力最高效的途径;而在秦制社会中,“民”普遍都是草民、贱民;费拉不堪、弱鸡不堪,因此通过得民心来取得民力的效率极低,想得民力,必须得用暴力榨取才行。
东汉末年“群雄割据”阶段中,幽州牧刘虞被军阀公孙瓒淘汰的过程,很能说明为什么得到费拉草民的民心是没用的:
……刘虞字伯安,东海郯人也。祖父嘉,光禄勋。虞初举孝廉,稍迁幽州刺史,民夷感其德化,自鲜卑、乌桓、夫余、秽貊之辈,皆随时朝贡,无敢扰边者,百姓歌悦之。公事去官。中平初,黄巾作乱,攻破冀州诸郡,拜虞甘陵相,绥抚荒余,以蔬俭率下。迁宗正......道路隔塞,王命竟不得达。旧幽部应接荒外,资费甚广,岁常割青、冀赋调二亿有余,以给足之。时处处断绝,委输不至,而虞务存宽政,劝督农植,开上谷胡巿之利,通渔阳盐铁之饶,民悦年登,谷石三十。青、徐士庶避黄巾之难归虞者百馀万口,皆收视温恤,为安立生业,流民皆忘其迁徙。虞虽为上公,天性节约,敝衣绳履,食无兼肉,远近豪俊夙僭奢者,莫不改操而归心焉。
......
初,诏令公孙瓒讨乌桓,受虞节度。瓒但务会徒众以自强大,而纵任部曲,颇侵扰百姓,而虞为政仁爱,念利民物,由是与瓒渐不相平。
......
瓒既累为绍所败,而犹攻之不已,虞患其黩武,且虑得志不可复制,固不许行,而稍节其禀假。瓒怒,屡违节度,又复侵犯百姓。虞所赉赏典当胡夷,瓒数抄夺之,积不能禁,乃遣驿使奉章陈其暴掠之罪,瓒亦上虞禀粮不周,二奏交驰,互相非毁,朝廷依违而已。瓒乃筑京于蓟城以备虞。虞数请瓒,辄称病不应。虞乃密谋讨之......
四年冬,(刘虞)遂自率诸屯兵众合十万人以攻瓒......时州从事公孙纪者,瓒以同姓厚待遇之。纪知虞谋而夜告瓒。瓒时部曲放散在外,仓卒自惧不免,乃掘东城欲走。虞兵不习战,又爱人庐舍,敕不听焚烧,急攻围不下。瓒乃简募锐士数百人,因风纵火,直冲突之。虞遂大败,与官属北奔居庸县。瓒追攻之,三日,城陷,遂执虞并妻子还蓟......瓒乃诬虞前与袁绍等欲称尊号,胁训斩虞于蓟市。先坐而咒曰:“若虞应为天子者,天当风雨以相救。”时旱埶炎盛,遂斩焉。传首京师,故吏尾敦于路劫虞首归葬之。瓒乃上训为幽州刺史。虞以恩厚得众,怀被北州,百姓流泪,莫不痛惜焉。————《后汉书》刘虞传刘虞这位汉家宗室,在当时是公然的贤良人才。他为人生活朴素,治理幽州期间积极发展农业生产,通过与游牧民族发展贸易的方式减少冲突(“皆随时朝贡,无敢扰边者”,这里所谓的朝贡其实就是胡汉贸易,用牲畜换中原纺织品等,类似于后世明朝的“俺达封贡”),招抚流民,以恩厚得众,让数十万因为战乱迁徙到幽州的流民有饭吃有衣穿,摆脱了当两脚羊的处境;刘虞甚至连打仗时都不忘保护老百姓的房子,因为“爱人庐舍,敕不听焚烧”而导致攻城进度迟缓,可谓是深得民心了;而公孙瓒则是“纵任部曲,屡违节度,颇侵犯百姓”;按“得民心者得天下”的逻辑,刘虞不说得天下了,起码得个幽州应该不在话下吧?为什么最后却是公孙瓒灭了刘虞,而不是刘虞灭了公孙瓒?
原因很简单,追随于刘虞的人虽多,但这些人无非是仓促征集的乌合之众,对刘虞的敬爱不足以让他们卖命;追随于公孙瓒的人虽少,但那些“部曲锐士”都是长期从公孙瓒的“暴掠”中获得利益、与他一荣俱荣、一损俱损的铁杆死党;一旦公孙瓒败亡,这些人平时欺男霸女、喝酒吃肉的优渥生活就会消失,还会成为百姓报复的对象,性命不保。打仗时,这些“部曲锐士”都是绝对服从公孙瓒的指挥,公孙瓒一声令下,这些人是真的敢玩命往前冲的,于是区区“锐士数百人”一波突击就能吊锤刘虞的十万大军(古籍中的兵力数字可能有所夸大,但刘虞召集的部队数量占据绝对优势无疑是事实)。
照理说,幽州人民应该清楚的知道,他们以后如果还想继续过比较体面的日子,而不是被公孙瓒这种“英雄豪杰”拿去当作争霸天下的炮灰,被他的走狗欺压掠夺,那当时就应该在战场上为刘虞拼命,就应该在刘虞被处决前挺身而出“劫法场”,一百个人拼命打一个,哪怕是用菜刀锄头,难道还会输给公孙瓒那点“锐士”吗?但很可惜,他们作为费拉就是缺少这种勇气与组织性,单纯享受刘虞竭力支撑的秩序,而不愿意为维护这种秩序添砖加瓦,只能在刘虞死后“百姓流泪,莫不痛惜焉”,这有个屁用,所以他们最终难逃被军阀公孙瓒奴役的命运。毕竟,依附于刘虞的幽州老百姓只是秦制王朝统治秩序崩塌后仓皇逃难的一团散沙,并不是古希腊城邦、罗马共和国或者中世纪瑞士人那种平日人人自备兵器盔甲、战时一声锣鼓响就能列阵而战的“公民”。
这种一小撮暴力集团轻易收割一大群韭菜的现象在后来的中国历史上还会不断重复。
补充:
什么乱七八糟的,您自己能看懂自己发的啥吗?
拉拢草原游牧鞑子打内战,都能证明“得民心得天下”了?
还“公孙瓒被刘虞旧部薄纱”?
“鲜卑七千馀骑”是刘虞旧部?史书作者春秋笔法说“感虞恩德”,你就当真相信那些胡人是为了给刘虞报仇啊?还好后世史料比汉末三国丰富,不然估计你也要说回纥帮唐朝打安史叛军是为了报答大唐天可汗的大恩大德了,满清八旗跟着吴三桂入关,肯定是为了剿灭流寇给大明崇祯皇帝报仇了(大清朝官方真是这么说的)。满清八旗是崇祯皇帝的“旧部”是吧,笑死我了。
东罗马帝国历史上著名的福卡斯之乱,兵痞福卡斯煽动军队造反杀了莫里斯皇帝自己上位,然后萨珊波斯乘机东罗马政局不稳的时机大举入侵,波斯王库斯鲁二世的借口就是“我要给大恩人莫里斯报仇”,还有人拿这个当真的?你要不要说萨珊波斯是莫里斯的“旧部”啊?萨珊大举入侵,是莫里斯“得民心”的体现?这都什么狗P不通的东西。
编辑于 2024-03-28 10:13・IP 属地安徽查看全文>>
红烧猪头 - 7 个点赞 👍
中国所有的王朝建立,都是得民心者得天下的例子。
包括我大清。
你不能用现在"民"的定义来套古人。
古代社会的读书人、在地方上一呼百应的人,才是"民",其他不读书的人不认识字的,全是耗材而已。
耗材也许会反抗会起义举兵,但是都必定失败,得不了天下。因为他们不得民心。
最初的民,就是中小贵族,汉朝得了他们的心,得了天下。
包括晋,都是这样的。你看季汉、东吴的中小贵族都想投降,少部分才抵抗。
唐朝的建立也是,得了世家大族的心。世家大族之心才是民心
在黄巢屠杀了世家大族后,唐朝后面的民,就是指中小士绅。
宋朝人说的"官府不可与民争利",这个民就是指士绅,而不是指耗材。
我大清得天下也是得民心的。
大清舍得花钱,对投诚者给地位、给官位、给钱。
大清入关后征战,每到一处,必邀请当地的士绅子弟从军,哪怕你不说一句话,整天关在帐篷里,但只要打了胜仗就给他们记功。只要你开口随便说几句,那报功文书上写:见识不凡,运筹帷幄。马上给你半个前程,一个前程。。只要士绅子弟进了清营,当知县是保底。。
立功喜报送回家,士绅全家看了笑哈哈。马上动员运粮给清军,动员家族的其他子弟从龙。。
所以我大清,也是得民心者得天下。
到了大清结束后,民这个范围更为广泛,跟现在的定义差不多,指工、农、民族资产阶级、小资产阶级了。
我共得了工、农、小资、民族资产阶级之心,于是得了天下。
结论:
一、"人"、"民"的定义从周朝到现在是逐步扩大化的。
二、任何时候想得天下,都必须要得民心。
编辑于 2023-10-22 16:57・IP 属地北京查看全文>>
昌哥红茶 - 7 个点赞 👍
太瞧得起民心了。民心所向都是事后总结的,一开始的时候谁知道什么情况?在现代的社会里,我都还没见过市长呢,那古代的时候信息不发达,你什么英雄好汉谁认识呐,那更不认识你,还不是谁的刀砍过来了支持谁,都砍就看谁收刀了,都收刀了那就看谁家的饭菜好价码高,什么狗屁民心所向,糊弄鬼呢
另外一方面,经常说的民心所向,多数时候是指的世家大族贵族阶层的站队。什么时候小屁民的选择能够左右时局了。小屁民就是人口资源,不是民,自然也没有民心
发布于 2024-03-28 18:35・IP 属地陕西查看全文>>
四维不太张 - 4 个点赞 👍
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骑驴上南山 - 0 个点赞 👍
有,满清。
刘邦得天下,是得了群雄之心,群雄在楚汉之间支持了刘邦;
李唐得天下,是得了门阀之心,得了隋朝的大门阀们的支持;
魏、晋、宋、明得天下,是靠借鸡下蛋。魏是把汉朝镇压农民起义的军队自自用,晋是把魏攻打蜀吴的军队自用,宋是黄袍加身,明是把元朝镇压民起义的军队自用。
只有满清,没有借鸡下蛋、没有门阀支持、没有诸侯支持、没有其他造反者顶在前面。满清的胜利,完全是人心所向。
发布于 2023-05-28 19:34・IP 属地江苏查看全文>>
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