杨振宁为何强烈反对建粒子对撞机?
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杨振宁:我活了这么大,知道国家没有钱,钱要用到更有意义的地方。
两万亿恒大,一千亿弘芯,非洲债务一百亿美元,四百亿碉楼,一百亿赖小民。
杨振宁:我还是太年轻了。
发布于 2023-03-08 14:00・IP 属地浙江查看全文>>
张维卿 - 139 个点赞 👍被审核的答案
我也反对过,因为我们都跟时代脱节了,太小看国家有多富裕了。当知道恒大欠款一年的利息就能造一台对撞机,或者核酸和莲花一个月就能造一台的时候,他大概也不会反对了。
编辑于 2023-01-26 10:18・IP 属地澳大利亚查看全文>>
雨花 - 45 个点赞 👍被审核的答案
看见满屏的恒大、独山县,真是什么阿猫阿狗都能插嘴.....
是不是美国人看见阿富汗的腐败和浪费,所有科学项目可以立即停工了?为什么没停工啊,是因为没有你们这些网民鞭策吗?
别小看杨振宁,别以为杨振宁拿出一句民生的理由就好像和你一个水平了。
现在是2023年9月,加速器真要用在有意义的地方了。
目前清华大学的SSMB-EUV方案,正是用加速器来产生EUV光源,实现国产高精度光刻机制造。
这不就是加速器“用于民生,不用于对撞机”最好例证么。
而这个项目和杨振宁恰恰有着千丝万缕的联系。
要知道,SSMB最初的理念,正是来自于杨振宁的学生赵午和其博士生Daniel Ratner在2010年的研究。苦于没有实验条件,一直到2017年才和唐传祥合作进行实验。最终在2021年,唐传祥研究组以及一些海外科研机构共同完成论文《稳态微聚束原理的实验演示》(Experimental demonstration of the mechanism of steady-state microbunching)并在Nature上发表。这便是目前关于“光刻工厂”说法,很火的那篇论文,用于解决光源问题的。
杨振宁就是给赵午引入加速器领域的领路人,那时是1972年。
你知道他老人家对加速器应用的洞察力有多敏锐么?
详情可参考赵午教授写的这篇文章:
文章中注意到三件事:
一、杨振宁在1981年就提出盛宴结束论,“Party is over”这句话不是这次粒子对撞机建设讨论时才有的。
二、杨振宁上世纪70年代就意识到盛宴结束,但又对加速器在其他领域发展抱有期待。他对加速器的认知过于深刻且超前。
三、杨振宁对赵午谈话两次,让他在这行干了五十年。其成绩有目共睹。
说白了,杨振宁对公众喊话,选用了学渣宝宝能听得懂的特有语言。
跟你说两句“还不如投入民生”,你们还真好意思接茬啊,互联网真是把什么层次的人都往一起拉。
你仔细看看吧,人家杨振宁老前辈只有对赵午教授那种精英谈话的时候,才把深刻的思考拿出来。不然跟你说什么?让你七十年代去干粒子加速器,你干得了么?还不是说些你能听懂的,还真蹬鼻子上脸了。
现在中美科技战,我们光刻机被卡得死死的。以SSMB-EUV为光源的光刻工厂很可能就会是一个重要的备选方案,哪怕仅仅是有也会作为筹码让对方做出本来我们不敢想的妥协。如果乐观点去看,这技术还有可能弯道超车,实现更高精度更低成本的芯片制造。这其中带动的经济效益,和高科技就业岗位,甚至地缘政治影响,都难以估量。
这不正是一种“用于民生”么?
这一切是如此的草蛇灰线。
杨振宁的呼吁不是表面上简单的金钱换算,人才的精力是有限的,科研不是随便砸砸钱的问题,不然贩毒国家转成高科强国是分分钟的事。
如果整个攻关方向都错了,多少人的青春会被浪费?国家被浪费的资源又岂是一个项目?为了绕开美国制裁,我们可以说是在用举国之力推进了,少了哪一步关键点都可以让我们的突破延后。
而且杨振宁不是不懂你们这些二极管的,他告诉他的学生赵午“不要因为他反对大型对撞机而对工作有所顾虑”因为人家对加速器其他前景乐观,是对对撞机不乐观。让他别陷入争论之中,保护学生免受二极管困扰。
最后。这篇文章写于2021年,正是清华大学团队提出SSMB-EUV方案的那年。
文章末尾说到,杨振宁对该项目发展非常看重,“多次建议清华大学重点支持它的研发工作”
人家都那么大岁数了,还在用实际行动深刻影响着国家命运。
就不要变着法的矮化他了。
他凭借自己对加速器的认识,反对着粒子对撞机的建设。
同时也正是因为对加速器的认识足够深,才影响着加速器的另一种应用方案诞生。
在你劣化粒子加速器和民生的关系时,他已经有自己的看法并且推动了。而且是个王炸。
编辑于 2023-09-16 23:09・IP 属地天津查看全文>>
安好心 - 16563 个点赞 👍
曾经我也反对建粒子对撞机,一期工程就是300亿。高能物理party is over,再投这么多钱边界效应,收益太低。不如投半导体芯片、量子、和其他的凝聚态/光学等领域。
直到我知道恒大欠了两万亿,核酸一个月就远超300亿....
科学家还是太寒酸了。300亿好歹能养活/储备几万个高级理工科人才,哪怕以后不做高能了也能在其他领域发光发热。
评论区鱼龙混杂,更新一些事实和观点。
- CEPC立项是2012年,一期工程2020-2030年,预算一共300亿。目标是电子对撞机,在干净的本底下研究希格斯。不存在评论区九十年代的事,还物价换算。
- 我之前也在CERN实习过三个月,后来觉得对高能兴趣不大转的凝聚态/量子信息。而且CERN在希格斯获奖后,科研产出相对少。曾经有一年爆出发现新的750GeV粒子信号[1],一年之内领域发了近千篇文章解释新物理,而后发现是测量误差。对此我对高能发展比较悲观。
- 作为量子信息从业者,300亿投在量子信息领域上,带来的收益远大于高能。所以我站量子信息。
想法改变的原因。
- 不建对
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知乎用户 - 11 个点赞 👍
爱因斯坦说过:“政治比物理难得多”
杨振宁作为一位物理学家,他认为与其在国内建造粒子对撞机,为国外科学家做嫁衣,不如把这些钱用于民生,毕竟国内的穷人还很多。
然而当时杨振宁想不到,一个独山县就能搞出400亿的债务,一个恒大就能搞出2万亿的债务。省下来的钱还不是成了周公子20万一斤的茶叶,科学家在这方面还是太天真了。
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蓝月紫光 - 4 个点赞 👍
大概像钱老说服教员把重心放在两弹上,而不是什么战斗机,轰炸机上吧,前者是保证国家存续的的大杀器,后者是自由贸易的敲门砖。
当然,杨老肯定比不了钱老,但我想应该是一个意思,一种格局。
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文文文凯呢 - 2 个点赞 👍
学术界讲究论资排辈,全球都这样。杨振宁在物理研究领域这块算是辈分最高的了。虽然有很多流言质疑杨老的学术科研能力,但是人家再怎么样也是诺贝尔奖获得者以及当今物理学界的第一人(辈分最高以及有名望)。
可别小看这个第一人的名头,基本现在物理研究的新发现,基本都得找杨振宁来指点一二。即使没找杨振宁来指点,杨振宁要是知道这个研究很重要,发话要这篇论文来拜读一二研究一下啊,那大概率也是可以要到的。实验数据步骤等,杨振宁说要看,基本都会乐颠颠的送来给杨振宁看。
这就是为啥杨振宁反对建对撞机的原因了,世界上任何一个高能粒子对撞机撞出的结果杨振宁只要想看想了解,都可以搞到详细的资料。你们说杨振宁这么大年龄了,总不能一个人看吧,肯定是带着自己在国内的一些学生一起看一起学习啊。那不就是别人帮我们做嫁衣了吗?
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Sakey - 2 个点赞 👍
杨振宁反对建大型粒子对撞机这事儿,说白了就是觉得这玩意儿太烧钱,而且对中国现阶段来说性价比不高。
你想啊,建一个超级对撞机动不动几百亿上千亿砸进去,这钱要是拿去搞教育、医疗或者更接地气的科研项目,可能更实在。
再说,高能物理这领域现在有点尴尬,欧洲那边搞了大型强子对撞机,发现了希格斯粒子之后,后面也没啥大突破,再砸钱搞更大的机器,能不能出成果真不好说。
杨老可能觉得,与其赌在这种不确定的大项目上,不如把钱分散投到量子计算、人工智能这些更容易出应用成果的领域,或者支持基础学科里更需要资金的方向,比如材料科学、生物技术之类的。
另外,这种项目不是光有钱就能搞定的,还得有一大堆顶尖科学家和技术人才撑着。中国现在虽然科研实力上来了,但能不能凑齐这么多高精尖人才从头到尾搞定对撞机,也是个问题。
万一中间卡壳了,钱花了、时间搭进去了,结果搞成半吊子工程,那可就亏大了。再说了,这种大科学装置往往得靠国际合作,但主导权在谁手里、成果怎么分,都是麻烦事。中国要是自己扛大头,最后成果全世界共享,难免有人觉得
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XIAOYING - 1 个点赞 👍
不说国家这么大的范围了,就说个人投资吧。
打个形象的比方
有个投资项目需要压上你全部的身家财产
如果成功了,就能赚回相当于上万倍本金的收益,但成功的概率不足万分之一!
就请问,你投不投吧?
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Ashore - 1 个点赞 👍
八十年代建造的正负电子对撞机很宣传了一阵,现在怎么样了?
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天凉好个秋 - 1 个点赞 👍
用建粒子对撞机的钱搞半导体产业,人民需要高性能CPU、GPU、内存、硬盘……
同样性能下价格便宜一半,知道这是种什么体验吗?
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查资料账号 - 1 个点赞 👍
我一直认为
当年试图建对撞机的
全是一群卖国贼
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软乎乎 - 0 个点赞 👍
有懂芯片的大佬嘛?汉芯研制成功了嘛
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来晚先生 - 0 个点赞 👍
杨老本质上是理论物理学家,对于实验物理学不是特别懂、更不擅长。
每个人都容易从自己的认知上对这个世界产生观点或看法,那么相邻领域其实和自己知道的很不一样,但也会递推过去,因为在一个领域很牛,很容易被人认为整个领域水平都高
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陈安 - 0 个点赞 👍
杨振宁是三体人派来的
他就是eto的成员
三体人要锁死地球科技
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量化仔 - 0 个点赞 👍
薛定谔的猫。
粒子对撞机是否对中国有益处,不是一个人一句话能左右的。
人是有主观性的,也就是角度不同,但是你永远无法三百六十度无死角。
至于结果,也只有未来能验证,然而在未来还没出现,未来存在几种结果。
也就是说无法确定杨的正确性。
刨除政治因素和阴谋论因素的猜想,所以杨之所以如此反对,是从他的角度看到了粒子对撞机的一个未来。就是粒子对撞机利大于弊。
国人的科学多是为了荣耀,为了国家,他们在为国家解决问题,少有为了科学而科学。是国家需要,我们才去研究,而不是研究科学,去发现,去探索。
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真实遐想者 - 8179 个点赞 👍
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Lynch - 8122 个点赞 👍
其实只需要投资5个亿,是杨他不懂
建设方先投资5亿成立中国大物理产业基金,然后找武汉或者山东省(DDDD)募95亿元,并保证项目落地在当地开发区。这样就有一个100亿的产业大基金
然后当地开发区调整规划,成立超级高新区,70%产业用地30%住宅用地,然后规划一个“量子新城”。把产业基金里的10个亿用来平整土地然后卖地。
用5亿在量子新城建设一个综合体和中小学,然后规划一个20栋的小区,15栋作为对撞机的工作人员宿舍,5栋作为商品房销售。对外打出的口号是“邻居全是物理学天才,孩子与天才共成长”。然后一平米卖5万。
然后各种炒二手交易,推高地价,吸引综合体进驻。量子新城搞出3个300米高写字楼综合体,和10个大型小区。
然后在新城四周马上成立,量子新城A区,B区和C区等居住片区,土地收入300亿。
这样就有了建设对撞机的300亿
后续综合体收归经营,用租金养后续对撞机运营费用。
另外多说一句哈,有了300亿建设什么,还需要各级领导决策哈,评论里那些认为量子辐射的,也会作为居住环评要点。
如果到时候科技建设设备不符合或者对人民的居住产生潜在的生理或者心理不利影响的话,出于以人为本,以人民为重的价值观。一切建设可以为人民的首要需求让路。
以上内容全是胡扯,请不要联想
编辑于 2023-06-06 21:07・IP 属地广东查看全文>>
美好生活 - 2291 个点赞 👍
杨振宁在国外久了,又是个单纯的自然科学领域的学者,他不懂中国。
他天真地以为这笔钱省下来可以造福民生,实际上更可能是一场灾难。
杨教授说得没错,这项目没多少科学研究意义,就是烧钱;可是能让那些人这么安稳的烧钱玩儿,总比给他们瞎折腾强。
发布于 2023-01-19 03:24・IP 属地江苏查看全文>>
大灰狼 - 1522 个点赞 👍
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Arthur - 1462 个点赞 👍
杨振宁与领导谈话:
杨:这个项目需要多少钱
领导:九十啊(亿美金)
杨:把这个项目的钱用在别处吧
领导:酒食啊
杨:?我是指用在其他项目上
领导:韭市啊
杨:是科学上啊
领导:酒市啊(茅台院士)
杨:是用在物理上啊!
领导:救市啊(指物理拆楼盖楼)
杨:是物理学啊!
领导:旧识啊(抄袭旧论文)
杨:算了你干点有意义的事吧
领导:九世啊(给自己后代)
杨:你tmd就没点正事吗?
领导:九师啊(投入军队)
杨:你终于干点正事了,打算怎么弄?
领导:旧识啊(熟人运作)
杨:你把钱还是给我吧,我做还不行吗?
领导:九十啊(就剩90块钱了,花完了)
杨:我要举报你
领导:救赎啊(指用钱贿赂)
杨:你就会说这一句话吗?
领导:sodayo
发布于 2023-02-04 11:03・IP 属地天津查看全文>>
莞柚引力 - 1435 个点赞 👍
杨振宁:花这么多钱搞这个意义不大,等欧美有了新突破咱们再跟着搞,现在国家穷大把地方要花钱,这个钱可以先省省,先把其他建设搞好
领导们:笑死,这笔钱大家分了吧
编辑于 2023-02-08 02:09・IP 属地广东查看全文>>
肯尼·木白风 - 1307 个点赞 👍
在这件事情上,杨振宁先生是十分伟大的。
而王贻芳院士错了吗,他没错,他是懂国情的。
一个2000亿的项目,过程中可能会追加投资,一个2000亿的项目可能最后5000亿做完,而且没有任何人可以说闲话,因为这个项目的技术性专业性太强,知识处于垄断地位,所以全国也只有少数几人可以提出质疑。换而言之,这就跟去了医院看病一样,医生让你交几万手术费那就是几万手术费,你是没有议价权的。这个项目按国情来说,要么追加大量投资和工期完成,要么就烂尾,没有第三个结局。
粒子对撞机项目的落成,可以说是一鲸落而万物生,哪怕是漏点汤汤水水,也足以喂饱很多人,要钱的可以捞钱,要论文的可以捞论文,甚至连自媒体都可以在里面捞一波流量。
可以说在媒体舆论的引流下,全民都会粒子对撞机项目的落成感到振奋,也可以说是全民欢喜,毕竟人们总是期待中国在又一个地方超越了进步了的,至于冰山下的事情,人们不知道,也知道不了。未来会出什么成果,也与大部分人没直接关系。
所以有一句话可以特别贴切的来形容杨振宁先生的行为
杨振宁先生的报告已然明确指出哪怕是做出粒子对撞机,未来30年,甚至是50年也不一定能出预期的成果。同时也很明确的提出,哪怕是做成了,也不过是给外国人做嫁衣,不如把这 2000 亿元用在基础教育上,这句话他已经不能说是隐晦的去表达他的意思了,而是很直白的说现在这群所谓的物理学家中的可以有资格使用对撞机的人很可能屁股已经坐歪了,还不如花钱培养自己人。
只不过杨振宁先生的科学地位和年龄已经不用后半段那句虽九死其犹未悔,毕竟杨振宁是那种把世界上所有的物理科学家全部喊齐拍合照的情况下,杨振宁是第一排坐着的正中心C位的大咖。他这个咖位的人,明着得罪你又如何,实力摆在这,论地位论成果论影响力,世界上活着的物理科学家都没他牛。而投赞成票的那几位院士搞不好在拍合照时最后一排站都没地方给他站,这句话谁赞成谁反对?
有些回答和评论说早知道恒大亏2万亿还不如搞粒子对撞机
这个观点我是不赞同的,恒大的2万亿是怎么欠的要把这个逻辑搞清楚
恒大借钱买地(自有资金+银行贷款)——建楼/卖楼(赚到的钱成为自有资金)——买地(自有资金+银行贷款)——循环——债务崩盘,实际上许皮带在这个循环中能将资金转化为自己口袋里头的钱是有数的,远没有对撞机这2000亿那么夸张。
而2万亿里面有大部分的负债是用来囤地去了,谁有资格卖地给开发商这个钱就是谁收走了。
至少这个钱收走了,最终还是会转化为财政资金,在基础设施建设、教育投资、民生等诸多地方发挥作用。
但是这个2000亿的对撞机,究竟能服务多少人呢?
我想也就那几个学阀和项目的参与人吧。
编辑于 2023-11-16 15:47・IP 属地湖南查看全文>>
青年报晚 - 1228 个点赞 👍
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洛木 - 1202 个点赞 👍
他不懂越南。
以为省下了很多马内就可以用于民生。
实际上,你不花,有的是人等着花。
还不如搞点阳间的玩意儿,上下游不说能喝口汤,也能留下个正经八百的对撞机。
就算比烂,也总归比家门口那几条,三天两头拆了建,建了拆的路要好吧。
编辑于 2023-09-04 02:54・IP 属地黑龙江查看全文>>
那啥啥 - 1130 个点赞 👍
就凭这点,他称得上国士!
新鲜出炉的,2022年,科研经费报告。
各类基础研究项目经费总和就是2000多亿。
分流到高能物理学科,估计也就几十亿。
你一张口差不多就要1000亿。
太猛了。
问题是没有任何的收益。
设备和维护进口。
科学家进口。
这不是在玩么??
编辑于 2023-09-20 15:20・IP 属地河南查看全文>>
英雄2023 - 1097 个点赞 👍
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wu wu - 1089 个点赞 👍
理工男强烈反对女友买最新款的苹果手机。
因为性价比太低了,
天真的以为省下的钱会用来投资建设家庭,
但根本想不到女友会借贷透支30年收入,
分分钟买了几百个LV包包。
发布于 2023-01-29 16:15・IP 属地浙江查看全文>>
离空 - 1046 个点赞 👍
80年代,可是为了省2000万,废除了世界第二的运十,为了一点小钱,废除了毛主席时代追上的光刻机、计算机等科技。可见中国在科研上一直缺钱到啥程度。偏偏参与国际合作,为世界做贡献时,中国又意外的豪爽。所以,这里面问题很大,谍影重重。要不是有杨振宁,中国还不知为“世界”捐了多少智商税,中国宝贵的科研资金带不来发展回报,这正是美帝维护技术霸权需要的。其余的还有90年代参与欧洲卫星定位伽利略的二十亿,捐了,得到了的是耻辱和愚弄。还有天眼,感觉十亿美元寻找“外星人”似乎提前了半个世纪。
当时汉芯是作假了,但是造假者的目的还是为了能有持续的国家资金能投入芯片研发,并不是为了骗财跑路。可怜哪,每年研制芯片的投入不及进口公车的小零头。可是又精准的被自己人告了,领导一怒按死了中国芯片的星星之火,不用说这个自己人又是有很大学问。总之谍影重重,美帝总能精准的拔掉中国的“钉子”, 让中国对自己“无害”。
中国的发展道路之曲折,一言难尽。二十年前,中国差点被美帝用预谋好的颜色革命拆成54个国家。从非典、H1N1到新冠,中国几乎成了德克李特堡的试验基地。只能说,中国是个打不死的小强,终于回到振兴的正轨。现在的中国,浑身上下,都有美帝安排的虱子,但是已经没有致命危险了。
编辑于 2023-11-02 09:33・IP 属地北京查看全文>>
东周 - 938 个点赞 👍
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瓷光静好