印度、东南亚、墨西哥会不会取代中国成为“世界工厂”?
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准确的说,并不是取代,而是恢复。
一直很好奇,这边某些人哪来的自信,觉得离了自己,地球就不转了。在这边加入世界贸易体系之前,东南亚的发展水平是要高于这边的,是这边替代东南亚在国际贸易中的地位之后,东南亚才走向衰落。
而现在,发达国家打算恢复东南亚国家的地位,并将南亚国家、东欧国家、部分拉美国家引入这一体系。至于这边,道不同不相为谋,大家各过各的。人家不打算继续剥削你了,你自己和你的朋友玩去吧!
至于,有人梦中的逼迫发达国家开放市场就更搞笑了,如果发达国家依然发达,那这边就做不到这一点,而如果这边可以做到这一点,那说明发达国家已经完蛋了,也就没有消化高端产品的能力了,就是逼迫也没什么用,就像俄罗斯一样,它有消费市场吗?
所以,世界工厂又如何?真以为世界上就你一家啊!当然,也许是因为在国内作威作福惯了,什么都靠垄断经营,就像卖地一样,就此一家,别无分号,你想买也得买,不想买也得买,是真的忘了世界上还有竞争这一回事了。但是,很遗憾啊!你不干有的是国家干,别太把自己当回事。你在国内能靠着权力想禁止谁就禁止谁,想发文就发文,可惜的是,世界上可没人听你的。
编辑于 2024-02-03 21:09・IP 属地四川真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
旻藻 - 250 个点赞 👍被审核的答案
考虑到产业链的集聚因素,这些地方工人的服从性和熟练度因素等等,相比于中国,他们其实没有啥成本优势,甚至可以说生产成本都高过中国不少。
问题是甲方现在优先考虑的不是经济因素,是敌我因素。
不是甲方觉悟高,是国会姥爷逼的。
编辑于 2024-09-27 10:06・IP 属地浙江查看全文>>
Deep Van - 124 个点赞 👍被审核的答案
别的不论,我就好奇一件事:
一边骂着别人,天天各种喊打喊杀,视别人如仇敌 ,恨不得对别人一棍子全都打死;
一边又拼命证明自己跟别人关系有多么难以割舍,证明自己跟别人踩一条船,穿一条裤子;
就这样一边吃着别人的饭,一边骂着别人的碗,这是什么样的精神分裂症?
发布于 2023-08-10 09:39・IP 属地山东查看全文>>
Viva Villva - 54 个点赞 👍被审核的答案
成都、河南富士康已经开始逐步撤离,目标是越南、印度(印产iphone15),富士康今年11月追加了15亿美元在印投资。
上海特斯拉现在也不会再扩大,因为墨西哥工厂已经获批,而且还有补贴,后续新款(model 2)都会在墨西哥工厂生产,墨西哥特斯拉占地4200英亩,上海特斯拉212英亩。
特斯拉墨西哥工厂规划图 日本各种中高端摩托车工厂,已经在越南、马来西亚(川崎)、泰国(川崎、本田)开始量产。
甚至新加坡也全盘接手了香港的金融功能
你说东南亚改造难度大,你觉得东南亚经常停电工业生产起不来,你觉得工人技术水平低产品质量不好,这些问题在80年代的中国都遇到了,那时候都能解决,现在解决不了吗?
还有大谈产业升级的,连工人基本劳动保障都还没有做到,产业升级?
双休八小时做到了吗?在职五险一金按要求缴纳了吗?欠薪问题解决了吗?
这些基本的劳动违法还普遍存在,产业升级?
编辑于 2023-12-19 21:58・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
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据说,在很多做外贸的人眼里,土耳其的威胁性,比东南亚更大。
我不止一次看过有人那么说。
东南亚离中国太近,中国配件供应链用起来太过方便,因而东南亚这块地方也有“资源诅咒”,很难搞起来本国国内自主的供应链。
我认为中国的世界工厂地位,并没有哪个地区可以单一替代,面对的是群狼战术,能啃一口下来就是一口。
这些地方,最重要的是要有雄心发展出本国的配件供应链。
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知乎用户 - 3 个点赞 👍
曾经有媒体对东大的青年进行了一项的调查显示,80%以上的受访青年认为“一带一路”会是未来10年就业创业新风口,并开始为之付诸行动。
有网友认为东大可以专门为中国企业列一张世界营商环境表,排个名公布给全世界,让自己居于主动地位,给他们打分。低分国家就该出投资风险警告,不出意外印度将会排在倒数第一。
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上清 - 3 个点赞 👍
从我们从事了小20年的广播通讯类产品来说,目前没有任何一家你说的国家能够取代中国的产品,当然我们也主要卖非欧美国家,也还没有发现能够取代的任何迹象 ; 当然有些产业是事实上的转移出去,比如低端的纺织业和普通的半成品加工企业等以纯比拼人口红利和地缘因素安全来说,确实有转出去的,影响也确实有,有的地方甚至很大;
产业链随着全球经济发展,从一个地区转移到另一个地区是历史性的规律,这个中国也必须面临这个问题, 核心的看是否能够软着落和平稳落地。时间周期也会很长:
来看一下一篇专门的研究文章:
2017年以来国际地缘政治格局发生了重大变化,美国的产业链政策不断进行调整。2017年特朗普政府上台后,通过重塑美国国内税收体系、推出招商引资政策来吸引产业回流,但效果并不理想。
此后美国又尝试了“近岸外包”,推动产业链向美国邻近国家(例如墨西哥)回流。不过这也难以撼动既有的全球生产分工体系。因此美国进一步转向“友岸外包”。
2022年4月,美国财政部长耶伦在大西洋理事会发表讲话时说:“我们不能允许其他国家
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半个科创史学先生 - 3 个点赞 👍
个人认为未来50-100年内的世界工业布局:
主要产业链在中国。作为世界工业产业的最大头。
次要产业链分别在:1德国,2日本,3美国东北,4孟加拉,5尼日利亚。作为工业生产的补充及备份,确保工业生产安全稳健。(基础设施建设技术的发展,使一些地区获得了发展大规模工业的潜力)
关键性的技术是新能源。尤其是新一代核电,特别是钍基核电,小型化核电。这项技术可以使高原、荒漠、远海、太空也变的很容易开发。能源的充沛还可以促进其他各个方向的发展。可控核聚变的话,个人觉得还是很难预测。
其他重要的技术有:人工智能,通信技术,太空开发,生物技术,基础科学……
政治板块的话,六大板块、四小板块。六大板块:欧洲、中东、东亚、南亚、北美、俄罗斯。四小板块:南美西部安第斯山脉地带、南美东部地带、西非、东非南非。未来整体是多极化的,但不同的极有强有弱。不同的极之间,很难随便插手对方的内部事物。由于战争的不对称性越来越强,战争的支出和收益越来越无法平衡,未来,越来越难以战争为主要手段,获取战略胜利。
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mayoi - 1 个点赞 👍
2025年回来答题。
deepseek公开,开源,低算力要求。
以后会是ai的时代。
这些国家的劳动力再低成本,也要吃饭睡觉看病生孩子对吧?
而且低成本劳动力同样意味着受教育程度不高。
能比得过不眠不休全知全能的ai机器人?
这些国家唯一的优势也许就是环保标准比较低,不怕污染。
这种产业,给他们也就给他们了。
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
1、谁想做世界工厂?我们只想搞高科技。
2、一开始我们确实是靠出口积累资金,但后来国内需求上来了,导致买什么什么贵,只能自己造。又由于规模庞大,造什么什么便宜,国际竞争力极强,于是莫名其妙的成为了世界工厂。
3、人们群众的需求会不断升级,于是我们的产业也不会一直停留在中低端,当完成产业升级之后,中低端产业一定会转移一部分出去。
4、承接产业转移的发展中国家会成为我们争取的合作伙伴,其它老牌发达国家才是我们的竞争对手,不过估计依旧会被我们的规模优势碾压。
5、我们除了规模优势,还有极强的组织优势。过去几十年的历史已经证明,只要我们想干的事,只要科学统筹、循序渐进,基本没有干不成的,其它发展中国家甚至发达国家都比不了。
6、顶级的规模和组织优势、顶级的基础设施、完善的产业链,会在未来很长一段时间将世界工厂这顶帽子牢牢扣在我们头上,想摘都摘不掉。
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望云山景 - 0 个点赞 👍
其他不说
稳定、充足且廉价的电力是工业发展的基础,这几个国家有吗?这个前提都满足不了谈什么世界工厂。
更别说工厂人员的个体素质与能力,比如抖音五强越南,某国际知名运动品牌出的鞋做工简直感人,溢胶线头什么的都是常规操作,歪鞋头高低跟也相当普遍,做工跟国内厂子一比真的没眼看。
连球鞋这种最简单的流水线产品品控都搞成这样,黄皮衣在那设厂,我有点期待之后跟显卡品控有关的乐子。
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知乎用户 - 650 个点赞 👍
看两张图就知道了,
这是长三角的内河航运▼
这是珠三角的内河航运▼
遍观全球,长三角和珠三角也是唯二两块拥有密密麻麻内河航运体系的地方。
所以说,为啥中国能成为“世界工厂”?
物流便宜、交通便利,时效低、大宗的设备、部件用水运,重量轻、紧急的零件通过陆路,水陆兼顾。所有工厂都能短时间内找到配套厂商,并以极低的成本运过来,快速开工,特斯拉在上海的超级工厂便是一个活生生的例子。
长三角沿着内河航运建造的工厂 中国,或者说长三角与珠三角就是制造业的乐土。
看看印度、墨西哥▼
缺少内河航运,运输成本高,内陆地区只能建面向内需市场的工厂或制造轻量、高价值商品(如手机组装), 虽然沿海能建立出口导向的制造业城市,但这些城市呈点装分布,形成不了复杂的供应链体系。
东南亚倒是可以通过海运形成制造业供应链体系▼
但一方面运输依靠海运,缺少速度快陆运作为补充,另一方面还要克服国家间的隔阂,很难形成相互依赖分工明确的制造业体系。
相比印度、东南亚、墨西哥,我更看好苏北、安徽、山东、河南▼
通过京杭大运河与淮河水系,通江达海,苏北、安徽、山东、河南这些内陆地区承接制造业转移,和长三角做制造业的分工配套,形成一个更加庞大的制造业综合体。
珠江流域与长江流域想联通,广西、湖南、江西制造业的发展机会也比印度、东南亚、墨西哥要好。
中国极端有利于制造业发展,水陆兼备的交通优势是得天独厚的。
可以在比较一下现今制造业发达欧洲、日本、韩国,他们同样水陆兼备,但不如中国。
水运和陆运发达使得德国、荷兰、比利时、丹麦、瑞典拥有欧洲最好的制造业发展条件,可莱茵河三角洲的内河航运不如长三角、珠三角。
日本的东京湾、名古屋湾、濑户内海沟通主要工业区,使得日本能用海运当内河航运,形成水陆兼备的制造业集群,但日本人口才1.2亿,制造业体系的复杂度还不如长三角。
韩国也跟日本一样,拿海运当内河航运,水陆兼备,但人口比日本还少,只能当全球制造业体系中的一环,自己成不了体系的核心。
所以说,以中国的基建水平和水运条件,我们成为“世界工厂”是历史的必然,很难被其他国家取代。
编辑于 2023-09-17 20:22・IP 属地江苏查看全文>>
自牧 - 471 个点赞 👍
印度、东南亚、墨西哥不会取代中国,甚至取代不了广东、江苏、浙江
但是它们可以取代河南、安徽、江西等
它们只要抢走你一点市场,我们就有几十万、几百万的失业人口,所以我不理解那些有恃无恐的人
发布于 2023-08-21 14:43・IP 属地浙江查看全文>>
龙又殇 - 448 个点赞 👍
继续来打知乎人的脸。
GE在12年之后就开始将供应链从大中华地区全面向巴拉特转移,是那种毫不留情,一点不剩的超彻底产业链转移,中国区的组织架构直接都没了。
但到目前为止,我司,作为最后一批GE培养的中国供应链,以及很多GE供应链中国同行,在GE采购的份额并没有出现重大波动。我司甚至在GE TRANS被出售给Wabtec后直接被新体系拉成为首供商,并收到了新采购人员对印度公司的大量吐槽,核心集中在竟说鬼话,从不干人事。
印度同行整整3年时间没有开发出他们保证的任何一款产品,而相同系列产品交予我司后只用了不到半年,就完成了产品的开发,首检及装车实验。我们还到墨西哥个客户建立了海外基地以保证北美基地供应链安全,速度之快让客户都发了感谢信,并对我们以后申请美签提供了极大便利。
最搞笑的是之所以印度供应商这破能力还能坚持3年,是因为前采购和技术都是纯印度人。而新上来的采购是纽约出生的美籍印度人,对“老家”没有优待,之后我们就“蹂”一下就做进去了。
另外更搞笑和更打脸的是,GE再产业链转移后,除了Aviation之外所有部门,都要不被拆分收购,要不直接解散事业部门不再运营,我们做的还有曾经GR Oil & Gas被卖给了贝克休斯,GE唯一还合作的就是航改燃机,而这玩意上海电气和东方电气已经完成0到1的突破,假以时日大概率也可以看到GE Aviation的崩塌。
而之所以这么惨,是因为中国的竞争对手将GE打的满地找牙。所以各位也别说供应链了,中国的目标从来都是终端产品都直接干了,把欧美打趴地下,而不是像巴拉特一样当欧美的狗。
所以总结一下:
1.美国在12年之后就开始主导供应链转移,而中国供应链的实力和韧性就远超任何其他地区加起来乘2,从来不存在其他地区和大中华地区的竞争。
2.中国的产业升级目标从来都是欧美的蛋糕,而不是知乎er心中的主人吃肉我喝汤。
3.欧美已经失去了产业链转移的核心能力:技术转移,现在我们欧美客户已经失去了对于我们这个细分产品的技术研发能力,每次开技术讨论会连要求都不清晰,都靠我们在蒙在哄着给他们开发,就这你转移一个我看看!?
编辑于 2023-12-26 06:44・IP 属地北京查看全文>>
wayne - 413 个点赞 👍
本人自己的原文洗稿,用来回答“中国对韩国车用尿素出口暂停”问题的,可以解释你这个问题。
答案就是中国是全世界产业资本唯一的避风港,只此一家,别无分号。印度不可能,别的任何地方都不可能,欧盟、俄罗斯、中东、拉美、乃至于美国自己都不可能在近几十年取代中国的世界工厂地位。
昨天我公众号的付费文章粗略的提到了这个问题,当然那个文章是说别的事情,日韩这种规模的经济体的问题只是作为论据出现的,就没有深入谈,这里把这个话题深入一下。
总之,就是韩国的经济体量不足,导致他无论怎么发展都是被人收割的命运,要么是美国,要么是中国。
很多人把中国的崛起、建成“世界工厂”,归因于“产业转移”,仿佛这事儿是别人赏给你的似的,这种论调常见于2000年以前,或者说在2000年之前是一个不容置疑的所谓“事实”。在这之后才零星有人觉得不妥,后来逐渐有人反思这种说法的荒谬性,其中有两个绕不过去的点:一是产业为什么要转移?二是为什么是中国而不是别的国家或者地区?
这两个问题,堪称是现代经济学的“两朵乌云”。
与物理学领域的“两朵乌云”:迈克尔逊-莫雷实验、黑体辐射实验一样,不解释这两个问题并且纳入到合理的经济学理论模型中去,那么现代经济学就是虚妄的,是局部理论范围内的自说自话。说到底,解释现代中国经济发展是经济学绕不开的问题,否则就是在自娱自乐。
而物理学解决了两朵乌云的问题,诞生了相对论和量子力学两个现代物理学的基础理论,人类迎来了新时代。
那么经济学呢?
无论是自由主义还是凯恩斯主义乃至于马列主义,都不足以解释当今发生在中国的事情,大部分经济学家采取的态度是“否定”,睁眼瞎一样否定中国经济取得的成就,用中国经济发展的隐忧来完全彻底否定中国经济发展的成果,这其实是在偷换概念,一个经济体“有问题”不等于它就“不存在”,就像一个人生了病,不等于这个人从来不存在于这个世界上一样。夸大问题然后彻底否定,只是因为这些人根本无法解释经济学的“两朵乌云”。
鄙人才疏学浅,谈不上来解释“两朵乌云”,只能说是提供一个思路。
与睁眼瞎经济学家不一样,首先我们应该承认中国的经济的确取得了发展,那么多的财富不是天上掉下来的,也并没有完全集中在极少数人手里,而是确实存在、惠及中国绝大多数人、并不局限于房地产。80年代的时候中国人均GDP还位列全球倒数,今天已经跻身中上收入国家行列,这是显而易见的事实,生活水平的提升也是实实在在发生的事情,至少80后到现在也没有死绝,还有数量庞大的人口活着,这么快就“岁月史书”否定历史是一种很愚蠢的行为。
要解释这个现象,很明显你就要解释“钱从哪来”的问题。
一部分不那么睁眼瞎的经济学家给出的解释是“产业转移”,也就是西方发达国家“主动”将他们持有的产业转移给了中国,让中国发展起来了,有了钱。
这种论调的荒谬性显而易见:西方发达国家的老爷们难道是慈善家?宁愿自己国内出现“铁锈带”,宁愿自己的国民实业,宁愿自己的市场依赖进口,也要去扶持一个意识形态上敌对的国家?
再说了,他反正都是转移,为什么不转移去关系更好、更容易控制的印度?为什么不转移到拉美?为什么不是别的什么地方?偏偏就是中国?
实际上即使在所谓的“中美蜜月期”,美国也一样没有完全放松对中国的制裁和遏制。中国接受的外商直接投资总额(FDI)也是年年升高的,并没有因为中美之间历次重大政治军事危机而受到多大影响:
很显然所谓的“慈善家理论”也就是“西方主动转移产业”的理论是站不住脚的,是完全无视了经济学“两朵乌云”的强词夺理。
能够在长达30多年的时间内实现稳定的外商投资增长,只能说明一个事实:中国是全球性的产业资本避风港。
从这个角度出发理解问题,“两朵乌云”立马烟消云散。这里面有两个要点需要注意:一是金融资本与产业资本的日益对立;二是产业资本遭到了打击和驱逐。这两个要点是“避风港”三个字里面的“风”,否则它根本不需要躲避什么东西,最后才轮得到中国成为这个“港”。避风港避风港,三个字才得到了逐一对应:“避”是产业资本的主动行为,“风”是金融资本压力和驱逐、收割,“港”是中国的营商环境。
产业往中国转移,只是产业资本的主动作为,而不是什么西方国家的恩惠,是产业资本趋利避害的主动行为与迫切需要;
只能往中国转移,是中国的营商环境适合产业资本生存发展,可以在中国这个环境避开金融资本的绞杀和收割,实现应该有的利润从而不断生存发展下去。
整个逻辑链条其实是这样的:金融资本发展以后形成了自己的一套运行逻辑,从“服务于产业资本”变成了“寄生于产业资本”最终“收割了产业资本”,西方经济发展最终导致产生了一个仅仅利用金融杠杆就能够将产业资本积攒的财富收割进自己囊中的“怪胎”、“寄生虫”,就像是动物肌体内寄生的寄生虫一样,宿主拼命地获取食物,它什么都不需要做,仅仅是营寄生,有时候甚至控制宿主做一些匪夷所思的自杀行为,如同铁线虫控制的螳螂,主动淹死自己方便传播。
不甘心沦为宿主的产业资本不得不去寻找一片还没有被金融资本污染的净土,摆脱寄生虫的控制,避免被寄生虫吸血。举目四望,也只有中国有这个可能性,也只有中国能够找到这种净土。
于是“产业转移”开始了,不不不,没有什么“产业转移”,只有“产业求生”。为了活下去,为了获得本该有的发展,产业资本主动涌向中国,中国自然而然的成为了世界工厂,开始制造全世界需要的商品。
那么为什么中国能够成为“产业资本避风港”呢?
这里就要回答今天这个问题:韩国、日本、台湾、东南亚这种经济体为什么“一掐就翻白眼”,而中国从小到大从1949年开始就一直不断地被“卡脖子”,几十年就没断过,却能够发展起来。
体量差距。
前两天我谈到过一个问题,中国的解放,到底解放了什么?同样因为是别的话题下顺带提到的,没有详细阐述,不少人冷嘲热讽的。我总不能在一篇几千字的文章里把上下五千年、微观到宏观、人文到自然,全部给你说完吧?一篇文章总要有个范围吧?这里说一说这个问题。
中国的解放就是解放了中国的体量,包括人口体量、国土资源体量、市场体量。将原本被禁锢、束缚的人口、资源、市场都解放了开来,解决了束缚这些发展前提的问题,从而彻底激活了中国的体量优势。这里举一个正面例子一个反面例子:
正面例子是解放后的剿匪。我们说“蒋匪帮蒋匪帮”,解放前军阀割据、各立山头,实际上是将4亿人口、广阔的国土分割成了无数的小块,随着全国的解放以及随后的剿匪,彻底击碎了分割中国的块垒,使4亿国民、960万平方公里国土成为了一个整体,体量优势才成为现实。
反面例子是当前的印度。印度人口不比中国少,但是各邦之间是分割、破碎的,无论是文化还是经济都是相对独立的,还有印共、各种非法武装的四处活动,使得整个印度并不能真正统一,体量优势也根本就不存在,徒有那么多人口那么大国土,实际上并不存在一个统一的市场。
我们现在可以说中国是地球上唯一一个有14亿人口规模、上千万国土面积和广阔海岸线、繁荣发达的市场的单一经济体,无论是欧盟还是印度、拉美、东盟、非洲、俄罗斯乃至于日韩这种中等规模经济体,都无法与之匹敌。这样大体量的单一经济体势必会形成很多独特的优势,是别人学不来的,也是不可能复制的。
这种优势主要是体现在三个方面:
一是完整的工业体系。这么大的人口基数和丰富的自然资源才有可能支撑起一个完整的工业体系,在一个主权国家之内建立全部工业体系,意味着“东方不亮西方亮”,单独打击摧毁一个工业门类,不足以彻底摧毁这个大型工业体系,而你的打击总是有时限的,等熬过这个时限,胜利的就是它。
比方说前几年对中国芯片的全面封锁,换一个国家就会造成灭顶之灾,对这个国家的经济命脉造成沉重打击从而彻底摧毁这个国家的经济体系,出现从高科技产业开始蔓延的全面经济危机最终失去国际竞争力。其国内当然也是一片哀鸿但是这不是进攻的发起者关心的事情,他们关注的是这个经济体从此在国际上销声匿迹。
包括一些资源型的国家比如阿根廷,动用金融工具也罢,资源掠夺也好,总有办法让你半身不遂从此失去资源的定价权。
而对一个工业体系完整的巨无霸经济体发动这种进攻实际上毫无成效,你打击他一两个产业根本就无关紧要,即使是你打击他绝大部分产业,他也能够一定程度上自己自主维持下去,那么胜利的最终还是他。新中国成立以后各种制裁就没有断过,自己自主独立运行也好,抓住契机改革开放也罢,最低限度他能够维持国民经济不崩溃、国防军队不崩溃,你就拿他没办法,他就总能够东山再起。
二是强大的研发能力。十几亿的人口在哪里摆着,人口就意味着市场需求,无论你怎么封锁遏制你都无法撼动两个研发要素:工程师数量和市场需求。
只要具有了广泛的全民义务教育和最基本的高等教育体系,就可以源源不断“生产”工程师和技术研发人员,并且能够支撑起一定规模的高精尖科研,可以“制造”天量的产业工人和技术能手,整个研发制造人才队伍不会平白无故消失。在改革开放以前我们就完成了“两弹一星”并且有自己独立的航天系统,这可是完全处于美苏两方封锁下就搞定的事情。
同时,庞大的人口数量决定了市场需求一直存在,世界人口五分之一本身就是一个巨大无比的市场,只要有需求就会有满足需求的研发跟随,无论你怎么封锁都可以养活一个足够庞大的研发团队,靠自己就行。
这就是毛主席那句话的底气:开除“球籍”都不怕。再险恶的国际环境能够比60年代美苏同时翻脸更可怕?同时与世界两大霸权国家翻脸都不怕,怎么可能怕你现在根本号召力就不够的美国?你还能联合全世界所有国家一起封锁中国?即使你美国真的想这么干,你先问一问东南亚国家敢不敢?
三是强悍的运行惯性。资本的进入、撤离都不是一朝一夕的事情,不能一点时间都不要就完成了撤离,哪怕是今天开始所有的外资下定决心完全撤离并且付诸行动,明年这时候能够完成10%我算他效率高的。
不要拿金融资本的来来去去,去臆测产业资本,这是两个东西。
金融资本是无根之水,那当然来去都很快,热钱的流动本身就是分分钟的事情,期货、股票这些交易市场里面金钱的流动是以毫秒计算的。产业资本可能做到吗?不可能。一个工厂,从批地皮开始到最后开工,好几年时间是需要的,说要撤走这些东西怎么办?要么卖掉要么拆走,这不需要时间的吗?
这种运行惯性导致一些小的局部冲突根本无法掀起什么波浪,你这头冲突都结束了,那头产业资本出逃甚至都没有制定好计划表。与一丁点风吹草动就会掀起滔天巨浪的期货股票市场不一样,区区几年时间的事件根本没办法真的撼动产业资本出逃,趋势一旦形成就很难逆转。
我们举个例子说明这三大优势的实际运行,比方说今天台海打起来了:
一头是台海战事按照最烂最烂的最坏打算来评估,也就一年左右时间就能确保台湾海峡航道重新畅通,战事局限于岛内。
另一头产业资本撤离,一年时间连10%都撤不出去,好多产业资本甚至都没想好怎么撤离。
这个时候你继续搞什么“制裁”就失去了意义,市场空间还在、工程师队伍还在、产业工人队伍还在、工厂还在,“彻底撤离”就是资本上不划算的短视行为,中国的未来预期又一次明朗了起来,撤离的势头立马就遏制住了。继续“制裁”的结果就是面对来自国内的压力,通胀、物价、产业资本家自然会不干的。
而这时候离“击穿中国底线”还差得远,他甚至都还没有开始独立运行呢!
中国还有外汇管制,有庞大强悍听话的国有企业,有严格监管的银行业和金融业,有完善深入的行政系统,有核武器和强大军队,有独立外交权和联合国常任理事国地位,这些因素共通决定了一个最重要最重要的要点:中国无法收割。
不同于韩国这种体量的经济体,中国的产业资本发展取得的成果,是金融资本没办法收割去的,也是金融资本的范畴内无计可施的,不管是收割还是摧毁。
这是中国成为世界性产业资本避风港的根本原因。
产业资本在中国是安全的,除此之外,世界上任何一个地方都不安全,不管是美国自己内部,还是欧盟,印度,“亚洲四小龙”,日韩,拉美,中东,非洲,产业资本都有可能遭到金融资本的收割,收割不掉可以摧毁,甚至是苏联/俄罗斯都不行。这是地球上唯一一个可以供产业资本安全发展的地方,安全又是产业资本第一考虑的东西,那么它不往中国跑又往哪儿跑呢?
这是一个综合的安全体系:
外汇管制、金融监管让金融资本难以兴风作浪,杜绝了金融资本掀起资本市场波动的可能性;
核武器和强大军队让武力进攻成为梦幻泡影,周边地区整体和平稳定、航线开放、贸易往来自由成为可以预期的事情;
联合国常任理事国地位使得国际话语权无法彻底剥夺,有了“掀桌子”的权力,惹急眼了能够做到“大家都别玩儿”;
完善深入的行政体制让营商环境做到全国基本统一,十四亿人的独立市场得以成形。
诸多因素的共同作用使得各领域的“相对安全”成为了整体上的“绝对安全”,与金融市场上的热钱“来得快去得快”,“来来去去疾如风,朝朝夕夕不相同”是两码事,产业资本往往都来自于好几代人的艰苦积蓄、一辈子含辛茹苦日积夜累,安全是绝对第一考虑的事情,稳定的生产环境是赖以为生的最重要因素,全世界只有中国能够提供这个土壤,能够保证天量、巨大、本身能够制造价值的产业资本稳定持续发展。
因此,产业资本集聚到了中国。
搞懂这一套你就明白了区区韩国简直就是个微不足道的产业浪花,面对任何制裁都是弱不禁风的,以前是中国没有那个实力他敢于逆批龙鳞,现在中国有了这个实力,捏一把他就是个死。
在四川省眉山市市区旁边有个“金象化工园”,我20来岁的时候这地方还叫“鲜滩”,是个出租车都不去的偏远地方,也是我骑自行车钓螃蟹鱼虾的地方。
现在这地方已经建成了天然气→合成氨→尿素→三聚氰胺→三聚氰胺尾气→硝酸铵→硝基复合肥的复合化工工业体,一年30万吨尿素跟玩儿似的。
就这玩意儿塞给韩国,能撑死他——物理意义的撑死,他根本拿着这么多产品卖不出去,园区自己把自己饿死在那里,产业工人自谋生路、工程师们移民出国、生产设施荒废。
而这样规模的工业园我们起码还有十几二十个。
当前的中国实际上已经拥有了利用掌握的产业资本反向收割金融资本的能力,与98东南亚金融危机、08两房危机以及新冠疫情期间金融震荡不一样,下一次的金融领域绞杀战,鹿死谁手还未可知,但是胜利的天平已经在向产业资本一边倾斜,产业资本转守为攻已经可以预期了。
所谓的“产业转移”从西方发达国家迁出,前往日本、韩国这些国家,以及“亚洲四小龙”等等小规模经济体,最终一股脑的跑去中国,本身就是产业资本全面溃退的结果,产业资本全世界转了一个圈最终找到了中国这个安全的避风港,躲开了金融资本的寄生和绞杀。
强大如苏联没有躲过,国家解体、产业崩溃,主要的建设成果被西方收割,残余的民族资本积累纷纷逃到中国避难求生;
迅猛如“亚洲四小龙”没有躲过,一场金融风暴瞬间让多年辛劳化为乌有,残余的产业资本纷纷逃亡中国东山再起;
老牌如欧洲美国没有躲过,周期性金融危机驱赶着法国、德国、美国制造业资本前往中国投资,分散风险保存实力。
为什么要出逃?因为金融资本周期性收割掠夺,因为“不安全”;
为什么逃往中国?因为中国安全,周期性收割割不动,也寄生不上去。
这才是世界经济的大势所趋和底层逻辑。随着中国逐渐凝聚起全世界跑来求生的产业资本,实际上这个经济体已经拥有了对全世界金融资本说“不”的权力,打你打不过、吞你吞不下,制裁?农业国、资源国制裁工业国?自打有了蒸汽机我还是第一次听说这种奇谈怪论。反向收割本身就没有根、也不能真正创造财富的金融资本也就成为了可能,你兴风作浪任你兴风作浪,我兴风作浪你就受不了,就这么简单。
那么我们现在回到问题:印度、越南、马来、墨西哥,是否即将取代中国的世界工厂地位?
不可能。
这些国家都无法保证产业资本不受到金融资本的收割,无法提供足够安全的环境让产业资本发展,资本家只是资本的代理人,资本本身是有生命的东西,产业资本家可以同时手握产业资本和金融资本,但是产业资本本身是排斥金融资本的,它会自谋生路。
即使一个资本家同时手握产业资本和金融资本,他也有可能在金融市场波动中同时输掉自己手里的产业资本与金融资本;
但是产业资本本身属性决定了它会主动寻找安全的地方去生存和发展,哪怕资本家死得不能再死,产业资本自己却会谋生。
世界上目前还没有任何一个地方具有中国的安全性,产业资本自己会选择前往中国躲避风浪,至少在几十年内你是看不到下一个具有这个环境的地方出现的。
发布于 2023-12-06 12:08・IP 属地四川查看全文>>
龙牙 - 332 个点赞 👍
张瑞敏接手海尔的时候,发布的第一条厂规是什么——车间内不得随地大小便!!!
这在现在看来是个笑话,但在当时可是实实在在的,而且一点都不好笑。
我很困惑,为什么知乎上都认为,中国工人一直都是吃苦耐劳的高素质人才的。
当时国企8点半上班,9点都不一定到齐,十点半就早退的快没人了。下午三点半基本就开始跑路做饭接孩子了……
私企和外企就很好吗?
在第一批来大陆投资的日本、香港商人眼里,中国工人:第一,技术能力极差,基本上与新技术完全脱节,做工全凭感觉;第二,完全不服从管理,毫无时间观念,上下班随意迟到早退,什么安全条例那更是看都不看……
后面进来的韩国、台湾商人发现,还有更恶劣的品质,比如工人小偷小摸、倒卖工厂物资;厂内黑势力……
所以你以为,上个世纪九十年代,和本世纪初,那些“凌晨四点的阳光”“华尔街的咖啡馆”,那些夸赞外国人奋斗的文章怎么来的?
只不过因为加入了WTO,越来越的国际公司把生产线和分公司迁到了中国,越来越多的中国工人进入到了国际化大生产中,中国工人的素质才越来越高,以至于让大家有了“中国工人全球最吃苦耐劳”的印象,但你要明白,这一切,从来都不是“生来就会”的。
中国的工人素质,也是从一团烂泥走到今天的。
那别的国家就不行吗?
编辑于 2023-11-19 21:52・IP 属地山东查看全文>>
来电的五十万 - 329 个点赞 👍
印度把中国的鞋子服装吃掉一半
东南亚把中国的玩具,低端电子吃掉一半。
墨西哥把中国得低端代工吃掉3分之1。
这些总量加起来,顶多也就国内工业的40%,反正现在国内低端产业工厂连人也不好招,你就算不吃掉,中国也会主动转到柬埔寨,老挝这些国家。基本没有影响。
然后呢?
日本的汽车被中国吃掉6成
韩国的电子科技被中国吃掉6成
美国的高端芯片,高端技术被中国吃掉3成。
弯弯的高端代工吃掉一半。
是的,这完全可以弥补低端工业外流的影响吧
发布于 2023-09-26 16:35・IP 属地湖北查看全文>>
哈哈的小牛 - 313 个点赞 👍
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老余 - 295 个点赞 👍
2000年,中国的用电量达1.35万亿千瓦时,相当于美国的37%。
2001年,中国的用电量达1.47万亿千瓦时,达到美国的41%。
2021年,中国的用电量达8.52万亿千瓦时,达到美国的216%。
2022年,中国的用电量达8.64万亿千瓦时,下降为美国的213%。
2022年,印度用电量达1.5万亿千瓦时,刚刚超过中国2001年的水平,相当于美国的37%。
发布于 2023-08-21 12:59・IP 属地法国查看全文>>
吴域 - 285 个点赞 👍
跟大家说两个案例:
- 某生产手机屏幕企业被美国手机厂商要求,到2025年中国生产的产能降到15%,否则没法继续合作。这个企业老板已经在越南设了厂,今年年底前要去墨西哥考察设厂。他说,没法给咱国家增加gdp了,就增加gnp吧,就是国内就业这些真的没法继续做贡献了。
- 某外资化工原材料厂商,芯片某项工艺需要这家外资厂商的涂层原料,之前产能都在中国,美国国务院工作组有专人对接他们行业,提了非强制性行政要求,要求降中国产能,交换条件是给予补贴,未来产能降到多少以下补贴多少钱。这家外资公司的美国老板找了一堆律师在研究怎么继续维持中国产能的同时,用最小成本糊弄美国国务院拿到补贴,比如转口到越南停一下之类的,但国务院的法律专家也不是吃素的,最近在给之前的承诺打补丁,把这些漏洞补上,这家企业最终应该还是会把苏州的厂关掉迁到东南亚。
我想说,地缘政治在实实在在影响着我们的外贸、外商直接投资和gdp增长。不要再说什么周期性的,人家搬走没打算回来,面对现实吧,这次的挑战是结构性的,长期性的,目前看不到回旋余地的。
美国人的工作是具体的、专业的、系统性的,不把供应链大部分迁出不会停手的。
俄乌热战给俄罗斯放血,我们不至于热战,但现在通过经济战在放我们的血,一滴滴的慢慢的放。
所以,不要抱有幻想,不要再认为能回到过去,但外国资本家是不情愿走的,出专项人员尽可能一对一对接,尽可能延缓他们出走的时间,打乱老美节奏,同时,我们要沉着应对,自己不要乱,也不能乱,不要折腾自己,各行各业全民团结起来,准备应对这场史上最大的经济战。
编辑于 2023-08-18 00:42・IP 属地新加坡查看全文>>
里昂 - 264 个点赞 👍
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自主规制 - 261 个点赞 👍
服装出口这一行业,
2023年,对欧美出口的总量,仅仅孟加拉和越南两家之和已与中国五五开。
今年前三季度,中国服装全行业营业收入下滑8%,利润下滑7%。
***
没想到有人评论,也有人问数据从哪里来的,那我补充一下数据出处,下图是我拍的照片,2023年11月17日召开的世界服装大会开幕式上,中国纺织工业联合会孙会长的PPT:
第一张上面有两国的市场份额数字,加起来占全球14%出口额,中国是30%,对欧美对半开是会长的口述。第二张有营收下滑的数字。
可以看到,越南从2000年0.9%上升到2022的6.1%。孟加拉从2.6%到7.9%。
利润下滑7%是出自我那天下午演讲的ppt,从国家统计局拿的数字,我就不展示了。统计局统计的一般口径是规上企业,规下企业统计不到,但规下企业财务情况更差。
这两年这个行业受到美国涉疆法案的影响,欧美供应链脱钩战略,欧美自身低迷以及国内生产成本升高,老龄化加剧和消费下滑的影响,国内处于严重的产能过剩危机,今年出口额巨幅下滑19%,且从外部订单的明年春季订单计划来预测,明年出口会更差,可能导致百万+工人失业。(中国大约800万服装加工业工人,年产700亿件服装)。
纺织服装制造业,这几年以及未来几年,大趋势是产能出海,资本出海,技术出海,如果你去参加今年9月的上海CISMA服装设备展会,11月的ITMA亚洲纺织机械展会,你会发现来的客人30%以上是东南亚,印度,孟加拉,中东,土耳其,埃及的企业,来采购中国的生产设备,中国相关机电产品已经很强。因为这些地区低端制造业增长迅猛,(比如柬埔寨月薪100美元)中国不可避免让出部分份额,这也倒逼国内企业向品牌化,中高端化,科技数智化,上游化,全球化布局发展。
服装制造小规模失业潮从2023年上半年开始,已经从东南沿海反向卷回中部地区,疫情解封后中部的工人回到沿海,发现沿海工厂不怎么招人,不得不回到中部待业。我年中在安徽北部调研的时候就发现了这个现象,明年恐怕形势会更加萧条。
编辑于 2023-11-27 23:02・IP 属地浙江查看全文>>
宝术 - 247 个点赞 👍
印度,越南,威胁很大。主要印度,离欧洲太近了,走海运能比我们节省两天的运输成本。世界主要消费国依然还是欧美,印度运输,人工成本都比我们低。
而且印度,越南制度优势很大,
中国已经没有大刀阔斧改革的魄力了,阿三反腐,直接废除旧钞,去换新钞。很多贪官的现金只能烂家里。相比之下东印度这么多年连财产公开都做不到,反腐都是隔靴搔痒。
发布于 2023-12-25 21:51・IP 属地福建查看全文>>
又在刷知乎 - 216 个点赞 👍
不会再有“世界工厂”这种概念。
经历过一系列的幺蛾子事件,西方发现原本坚持多年的经济、生活方式接触演变策略宣告失败,原来这玩意真的不忘初心,太可怕了,早在2018年对华策略已经从“接触”转变为“遏制”
中国市场需要的东西让中国自己生产,但中国以外的市场就轮不到染指了,分散到东南亚搏取更低的劳动力成本,又或者采选靠近消费市场的国家,如墨西哥、东欧等地方,降低物流运输成本。
资本家会卖出绞死自己的绳索,这是我们宣传话术,实际上资本家精明得很,得到“世界工厂”带来的深刻教训后,他们再也不会允许中国或中国以外再出现一个“世界工厂”,甚至不惜成本。
发布于 2024-01-23 09:37・IP 属地广东查看全文>>
风花水寒月 - 215 个点赞 👍
强答一波,人在昆山,隶属苹果手机旗下的代工厂,出差到过印度班加罗尔,越南富士康,设备全部是国内弄过去的,中文标识,软件控制系统也是汉字,除了视觉软件康耐视欧姆龙有英文,其它都需要中国大陆这边派遣工程师过去调试,三哥跟猴哥都属于爱好生活的人,不似我们疯狂加班,不弄好不下班的节奏,三哥到点就下班,前一天交代好的把设备验一遍,答应的很好,等到生产的时候你会发现他们啥也没干,能气死你。就目前看来,转移是转移了,不过依然需要大陆这边派人过去带,短时间内成不了气候,越南那边要好点,妹子漂亮会说话,我们也乐意教,不像三哥,吃的全是糊糊,一说话就是咖喱味,身上味道更大,妹子也矮小,还黑
发布于 2023-08-14 12:25・IP 属地江苏查看全文>>
卡拉是条狗汉子 - 214 个点赞 👍
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天行两端 - 209 个点赞 👍
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氺尛畱卄 - 207 个点赞 👍
现在问这个问题是不是太迟了?你看下墨西哥美国 越南美国进出口飙升了多少就明白了。印度更不必说,富士康未来会把所有的Iphone产能都转移到印度.
未来10年这种趋势只会越来越明显,等大家彻底承认产业转移已经晚了。
我在两年前就不断提醒大家,这些产业转移,地缘政治会迅速影响到每一个普通人身上,
失业率,通缩,经济下滑这些背后都是有缘由的。大家要记住这是未来数十年的大趋势,不可能随便调转方向。普通人面对这样的经济局面,只有多存钱,不要负债,少关注那些没有营养的遥遥领先的鸡汤
编辑于 2024-01-07 13:59・IP 属地越南查看全文>>
旅居东南亚 - 191 个点赞 👍
墨西哥比索对人民币升值幅度两年30%了
今年墨西哥人均gdp就能超过中国人均gdp,大概1.3万美元。
你说呢?
有评论觉得无法相信那就睁眼看世界看看呗,啥叫总量,啥叫人均
2022年墨西哥人均gdp1.11万美元 中国人均gdp8.57万人民币,折合美元1.19万美元 1人民币兑换2.28墨西哥元,2021年是兑换3.2墨西哥元 再补充一下,汇率升值是经济的真实体现。
墨西哥就一年的时间从去年美国第三大贸易伙伴变成了第一大贸易伙伴,已经是我们的1.5倍了
还有质疑墨西哥生产力的,墨西哥照样能做特斯拉生产,各种汽车零部件生产
也能生产各种水洗牛仔裤,怎么就和你不一样了呢?
发现评论比赞同多很多,其实确实比较理解大家的想法, 短时间内很难接受在平均发展水平上,和国际经济循环的生态链上,我们和其他国家是处在一个类似的生态位的,这个归根结底是一种天朝上国心态。
我们是比其他人强一些,但主要强在规模大,整体发展水平上,其实是难分伯仲的,倒不是吹墨西哥,这墨西哥确实就差不多啊
1)说俄罗斯打仗不行,因为gdp整体就跟广州差不多,自然养不起军队,那如果按照俄罗斯的标准,俄罗斯有的核弹 大飞机 军舰 军队 其他差不多gdp水平相似的国家都没有,但是经济实力确实不行
2)中国gdp是低估了还是墨西哥的gdp是高估了?不同产品结构上是有差异的,如果说墨西哥的某些东西贵,但是某些东西便宜,比如发电成本是中国的十分之一,整体上互有胜负,gdp按照美元计价才半斤八两
3)关于墨西哥的场子都是中国人开的,要注意一下,那中国的很多厂子还是美国人和日本人开的,那这个问题又怎么双标呢?换句话说从实体能不能造的角度,大量的中国企业确实是跟着通胀法案,美加墨经济圈,特斯拉的要求迁移过去的。
4)纯粹的转口贸易并不是很多,主要还是设厂初期一些上游供应链的产品先从中国进口,这个越南也发生过。
编辑于 2023-12-04 11:01・IP 属地上海查看全文>>
真红酱紫 - 186 个点赞 👍
以后没有世界工厂了。
咱们最辉煌的时候是第一次疫情封控,那时候国外控制疫情拉胯,咱们控制得力,外贸出口创了记录。在当时,中国制造真的成了硬通货。
成也封控,败也封控。当国外选择开放而我们继续选择封控,造成了错位差,国外经济复苏时我们封控,大量需求得不到满足,需求产生平替,转移到其他国家,形成新的利益链。欧美政客的利益也转移到了其他国家,他们跟中国没有瓜葛了,毕竟谁也忍受不了一年没有收入啊,他们的工资还那么低。
所以别怪欧美硬脱钩,欧美政客只是顺势而为,推波助澜,格局已经改变了。接下来是什么?产能收缩,大量人口失业。之前房地产蓬勃发展,是因为大量农业人口转为工业人口。现在呢?还需要这么多产业人口吗?
所以说大势已去,如果你注意到了一些新闻,你就会明白。“内循环,退林还耕,成立农管。。。”
编辑于 2024-02-04 15:07・IP 属地湖北查看全文>>
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