美国人屠杀印第安人,到底谁才是野蛮人?
谁是文明人?文明斗不过野蛮?野蛮斗不过文明?
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这就是典型的文化差异了,中国认知中的屠杀是扬州十日 嘉定三屠 南京大屠杀这种,动辄几万几十万的杀戮。而欧美西方这些白皮野蛮人定义的屠杀是指 单方面的对五人以上的平民的杀害就称得上是屠杀了,典型的就是所谓 波士顿大屠杀,其实就死了五个抗议者。
因此在欧印两族接触以来从1511年到1890年,发生了的有记录的屠杀就达数百次,其中死亡总人数,原住民有七千多人,白人有九千多人。而有组织的军事行动则达上千次,被屠杀原住民估计达9000-16000人。
至于简中网经常性看到的美国屠杀的5000万印第安人,说实话有点以己度人了,以中国式的屠杀来发挥想象力;实际上你想想看,北美原住民在欧洲人登陆前还停留在原始部落的阶段,靠狩猎和采集野果为生,没有弓箭 马匹 甚至渔网都没有,连游牧都算不上,上哪去找五千万人让你屠杀?和他们比蒙古这些游牧民族都算先进的了,现在蒙古也就300来万人口,以北美洲原住民这种文明程度怀疑人口能不超过百万。
而且原住民们在美国也没有灭族,在北美有570万人口,我可以确定一定以及肯定告诉你,这个现在吃着美国补助的原住民,绝对比五月花号登陆前的靠天吃饭的北美原住民多的多幸福的多。不要把北美和中美洲 南美原住民混为一谈,双方基本上没有任何关系。中南美因为气候更加温暖而适合发展农业,靠玉米等作物可能养活了大量人口,但北美是绝无可能的。还有“学者”估计美洲原住民总人口超过五千万甚至上亿人,这纯属瞎扯淡。想想看很早就精耕细作的中国人口在汉代才超过5000万人,同时期的罗马帝国也差不多,等到宋代人口才过亿,美洲那帮到16世纪都还在玩石头的何德何能,就离谱。
编辑于 2023-09-15 01:46・IP 属地日本查看全文>>
Tyrran - 302 个点赞 👍被审核的答案
太平天国,中国人口损失上亿,被我们称之为正义。
为炼钢损失人口几千万,关键还是通过暴力不让讨饭活活饿死的,最后称之为成绩是主要滴………
我有时候在国内就理解不了屠杀的含义………
关键杀印第安人人家承认啊,而且当时也是互杀,印第安也杀白人,印第安人也杀印第安人,甚至印第安人根本就不是一类人,他们是n类人,白人也杀白人………
这么往前推,清朝人也在屠杀汉人,汉人也屠杀蒙古人,汉人还屠杀汉人,汉人还吃汉人………我也不知道谁野蛮………也不知道什么叫野蛮…
我只知道,应该走向文明………文明不文明,其实都是揣着明白装糊涂,都没上过学读过书么?中国人以前再愚昧野蛮,也敬畏读书,敬畏读书人…………没想到最后成了太平天国和义和团………网络的太平天国心中的义和团………
发布于 2023-12-02 15:45・IP 属地河北查看全文>>
ChrisIII - 164 个点赞 👍被审核的答案
首先,差不多是同一时代的清政府对苗族的杀戮甚至比美国人的杀戮更过分……
两者差不多发生在相同的时间,并且核心矛盾也是一致的——美国人和汉人是定居种地的,而印第安人和苗人都是不定居并且不种地的……这种矛盾,在美国人和印第安人之间,表现为“当时的美国人看见有一片地没人种就不爽”;而在当时的中国满汉两族和苗族之间,则表现为“当时的满汉官员看见有人会种地但不种地就不爽”(加上汉,是因为明朝也出过不止一次一样的事)……
但美国人并不是有意识地去杀戮印第安人的(这点可以参考当时印第安事务局的公开说明,印第安事务局指责印第安人不肯固定在一个地方定居并且耕种土地),他们的目的是让印第安人放弃自己的文化和生活方式(这就是为什么美国人不承认印第安人掌控的土地的理由,因为他们觉得印第安人的生活方式无法充分利用土地,所以是野蛮的),至于印第安人死不死,他们真不关心……
而清政府对苗族的杀戮和此性质一样,而且杀得更绝,清政府的逻辑是反过来的,是为了不让汉人放弃自己的文化和生活方式当苗族,所以要杀苗族,因此他们很关心苗族到底死不死(因此是有意识的)……
当然,最终的结果其实是差不多的:一小部分放弃自己文化和生活方式的印第安人加入了美国,成了美国的一部分(其中有些部族领袖还用土地入股了石油公司当了资本家),剩下大多数不肯放弃自己文化和生活方式的印第安人被杀到只剩一点点,丢进了保留地里;一小部分放弃自己文化和生活方式的苗族混进了汉族,成了汉族的一部分,剩下大多数不肯放弃自己文化和生活方式的人(可能是苗族,也可能是苗化的汉族)被杀到只剩一点点,驱赶到了云贵高原的深处……
甚至杀戮的副产物也是类似的:印第安人的头皮被剥下来做成靴子,苗族人被熬制成膏供上位者养生……
编辑于 2022-07-23 00:24・IP 属地广东查看全文>>
刘镇锐 - 125 个点赞 👍被审核的答案
Robert McGee,1890 照片上的男人叫Robert McGee。1864年,大清同治三年,14岁的Robert跟随父母加入了一支前往西部的车队,不过等待他们的并不是财富,而是无比凄惨的命运。
半路上一行人被Sioux苏族战士伏击,死伤惨重。Robert的父母当场被杀,Robert与侥幸受伤未死的人被带到苏族首领小龟Little Turtle面前,迎接他们的是一场血腥的虐杀。Robert身中数箭,背部中枪,盛怒的小龟酋长余怒未消,亲手剥下了他的头皮。
奄奄一息的Robert就这样被丢在死人堆里,等待他的是缓慢且痛苦的死亡,之后被野兽啃噬尸身的命运。
不过几个小时之后,一支巡逻队赶到了这里,他们惊奇地发现小Robert还有呼吸,于是立即将他送往最近的城镇进行抢救。小Robert最终逃离了死神的魔掌。身上的伤口渐渐愈合,但是被剥掉的头皮永远无法长回来了,Robert就这样裸露着头骨度过了余生。
历史应当客观看待。殖民时代之前就是一部黑历史,谁屁股也不干净。美国的西进运动对于原住民来说是一场灾难,可原住民也绝不是束手待宰的小绵羊。
在Pre-Columbian哥伦布到来前的时代,北美大陆上散布着几百个大大小小的部落,部落之间有着不同的习俗、文化、信仰……部落之间也长年存在互相杀伐征战。即使没有欧洲殖民者,美洲大陆也不是相亲相爱的伊甸园。
1492年,欧洲人正式踏上这片大陆,对美洲原住民Native American来说,不过是多了一个外形奇特的部落而已。部落里最睿智的长老也无法预见,这些人会永远地改变北美大陆。
纠正一个错误认知——即殖民者从登陆北美大陆的那一天起就仗着船坚炮利不断杀戮驱逐当地原住民,这个真没有。新旧大陆的交流过程是复杂的,有贸易,有争斗,有交流。原住民虽然技术水平落后,可是并不傻,他们也在积极地学习欧洲人的优点。
但是,由于社会组织结构的落后,北美大陆并没有统一的帝国,依然保持着部落这样的原始组织形式。而且由于美洲大陆与旧大陆隔绝上万年,对于欧洲人带来的疾病毫无抵抗力,水痘、流感、疟疾、麻疹、白喉……一次pandemic就可能彻底摧毁一个部落。在数百年漫长的竞争中,渐渐落了下风。
有些部落在长年与欧洲人打交道的过程中,一直在积极学习外来者的先进之处,建筑、服装、科技、法律……典型的就是以切诺基Cherokee部落为代表的文明五族。到18世纪中后期时,切诺基人已经几乎与欧洲人没什么分别。
John Ridge 但是由于部族规模太小,原住民整体逐渐被边缘化。到1800年,北美大陆已经有五百万来自欧洲的移民,占当时北美大陆总人口的70-80%。而原住民只有1-2百万,且分属于大大小小的部族。接下来的事情也就不难预料了。
一些骁勇彪悍的部族始终没有放弃抵抗,典型的就是Sioux苏族。酋长坐牛Sitting Bull和将领疯马Crazy Horse在1876年的小大角战役battle of the Little Bighorn中重创美军,当场击毙传奇将领卡斯特Custer。
身涂彩绘,神出鬼没的印第安战士也是美国人去往西部淘金之路上的梦魇。
但是,再英勇的部落战士也无法对抗一个在科技、人力、财力、社会组织度等各方面全面碾压的现代国家。最终印第安人被迫进入保留地生活。
人类的黑历史很多,西班牙有宗教审判所,玛雅帝国有活人献祭,日不落帝国有七八岁的耗材童工有把印度起义者绑在炮口玩人间大炮可塞号,纳粹德国有肥皂厂大澡堂,沙俄有督战队苏联有古拉格,华夏有赶苗拓业犁庭扫穴熬蕃膏,罗马人有角斗场人兽大战…………
但总体来说,人类的文明程度是在磕磕绊绊跌跌撞撞地螺旋上升的。长平之战白起坑杀降卒四十万,在当时的环境下非常正常,只是做得稍微有点绝而已。但是等到日内瓦公约签订后,善待战俘,不伤害平民就成了交战方的行为规范,也是现代社会默认的文明准则。这是一种更高级的博弈智慧,谁也无法保证自己永远强大,彼此之间做人留一线日后好相见。
说回印第安人,现在你能在简中网上找到的黑料全是二手的。有个问题问如何让美国人破防,我觉得可以对美国人说你们当年图图印第安人图图得漂亮,老祖宗给你们攒下这么大一份东西两洋的家业。那美国人大概率是会破防的。就像你对德国人说元首真伟大,为了雅利安民族鞠躬尽瘁死而后已一样。对比利时人说你们的利奥波德是正道的光一样。一句话把天聊死。
还是那句话,哪个民族的老祖宗都有点不好意思提的破事。已经发生的事情无法改变,承认并反省及杜绝今后再发生类似的事情才是主要。生活在21世纪了。子曰:见贤思齐焉,见不贤而内自省也。比烂只能越比越烂。
况且pinkie们也压根不关心印第安人死活,只是想拿这事恶心美国人,连美国早就放弃Indian这个错误称呼都不知道,现在的叫法是native American或者indigenous American。为了给老祖宗还账,对原住民给出了各种优待政策。Pinkie在拿着七手资料当香饽饽对着早就是美利坚非主流的盎撒匪帮画圈圈的时候,原住民正在数钱数到手抽筋。想想都觉得很魔幻。
六十年前,在全民痛恨美帝的时候。好歹举出的黑料还是什么美帝国主义横行霸道欺压弱小。现在的pinkie们可好,自己坐在井底画圈圈说人家小时候尿过炕,全不顾自己裤裆里的尿戒子还在滴滴答答汤汤水水!真是越活越回去了。
编辑于 2023-12-04 14:18・IP 属地山西查看全文>>
却道天凉好个毬 - 123 个点赞 👍被审核的答案
美国政府对于印第安人的围剿屠杀,主要发生于1803年到1892年间,在这90年间,超过1000万的印第安人被屠杀到只剩下20多万人。
这是残忍的种族灭绝,是人类文明的耻辱。
与此同时,在1851年到1864年间,中国发生了太平天国运动。
这13年间到底造成了多少过量死亡,已经无法准确统计。
在《人口与中国的现代:1850年以来》书中认为太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上,直接造成的过量死亡人口达7000万,《中国人口通史》认为,太平天国损失的人口将近八千万,
在南陵县,受曾国藩委派负责当地善后事宜的一位士绅提供的报告称,他的族人幸存者仅1/4。1851年,浙江人口约为3000万,乱后10年,即1874年,已不足1100万。
“我在不同的地方总是打听在太平天国叛乱中幸存的人口的百分比,一般说每百人中仅有三人幸存。西天目山庙中以前有四百和尚,乱后仅三十名幸存,但乡村和城市中幸存的比例更低。大多数人是在逃往深山后死于饥饿的,但死于太平军之手的男女及儿童数量也极大。"(注:冯·李希霍芬男爵:《浙江、安徽省书信》,转引自何炳棣《1368-1953中国人口研究》,上海古籍出版社1989年版,第240-241页。)
1883年,美国传教士哈巴安德称,太平天国战争造成的人口损失为5000万,而美国驻华公使柔克义则估计太平天国战争导致的人口死亡数为2000万。这是当时在中国的外国人所作的估算,并没有多少事实依据。
中国现当代人口史学者在确凿的史料基础上对此重新进行估算,有的根据太平天国前后《户部清册》所载的户口数,认为从1851年到1864年中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿;有的学者则将战前的人口数据与1911年宣统人口普查资料进行对比研究,认为太平天国战争给江苏、安徽、江西、浙江、湖北五省直接造成的过量死亡人口至少达5400万,如果再考虑到太平天国战争的其他战场湖南、广西、福建、四川等省的人口损失,那么太平天国战争给中国带来的人口损失至少在1亿以上,直接造成的过量死亡人口达7000万。
如果上述结论成立,单就人口损失而言,太平天国战争就不仅是中国历史上空前的浩劫,而且也是“世界上最具灾难性的内战”(魏斐德著,王小荷译:《大门口的陌生人》,中国社会科学出版社1988年版,第1页。)
就此而言,太平天国战争都不仅仅是中国历史上空前的浩劫,而且也是全人类历史上最残酷的战争,因为第二次世界大战也仅造成了5000万的过量死亡。
然后我们当中的粉红战狼们还跳着脚指责美国人才是真正野蛮残忍的那一边。
美国人的行为当然应当谴责,但是我不知道他们是怎么舔着脸觉得美国人野蛮的。
发布于 2022-10-18 05:47・IP 属地日本查看全文>>
吕旻园 - 74 个点赞 👍被审核的答案
我是很奇怪,什么样的没带脑子的拿民族问题说美国,这一万个回旋镖都不够用啊。美国才300年不到,这边5000年,上百个民族,现在就剩56个。。。党项 突厥 契丹 准噶尔你说他们都去哪儿了。。。
发布于 2023-12-01 16:15・IP 属地浙江查看全文>>
尤尔哈a型2号 - 14 个点赞 👍被审核的答案
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citrus柑橘 - 0 个点赞 👍被审核的答案
中国人~通过批判美国人,假装同情受迫害的印第安人,或者也可以代入美国人,自己重新发明轮子一样表达一段社会达尔文主义式的民族优越论,又或者两者都批判一番~~总而言之,中国虚无缥缈的文明和民族自信,建立在以上自欺欺人的话术上,厚着脸皮稀里糊涂地说一句“辩证”就都通了~实际上不怎么自信的国人,三天两头纠结于这些自相矛盾的话术,而不肯正视自己的现实问题和历史遗留问题~中国式的野蛮其实是区别于以上美国或者印第安式的野蛮,属于一种欺软怕硬、外强中干式的文明退化型霍布斯菜人互害式野蛮~~
编辑于 2022-07-16 04:06・IP 属地德国查看全文>>
Rafael - 0 个点赞 👍被审核的答案
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邵康杰 - 21 个点赞 👍
第二次世界大战时期,最最最无耻下流的国家——苏联。甚至比纳粹希特勒的德国还无耻一万倍。
限于篇幅,简单的说一些。
苏联承认伪满洲国。连美国都向全世界大声疾呼:通告全世界,不要承认满洲国。
连英国都表示:永恒永远不承认满洲国。
但堂堂标榜正义的苏联,居然第一个承认伪满洲国。记住,是全世界第一个承认。
与日本鬼子,签订《苏日互不侵犯条约》
出卖其他国家。
与纳粹希特勒,签订《苏德互不侵犯条约》出卖其他国家。
与纳粹希特勒秘密协商如何侵略抢劫瓜分波兰。如何分赃……出卖人性与灵魂。
卡廷森林灭绝人性,惨绝人寰大屠杀。事后,栽赃陷害嫁祸于纳粹希特勒。敢做不敢当,无耻下流至极…
硬逼迫芬兰交换国土,不答应,就侵略大屠杀…
1945年,在某地,抢劫 杀人 大规模的强奸妇女……罪恶滔天……连军区司令员,制止这些恶魔的兽行。也被活活打死!这还不包括苏联费尽心机挑拨使坏让外蒙古独立!为此,竟枪毙蒙古皇后,及两万多人。用铁血逼迫外蒙古独立。谁敢反抗,枪毙你——是你唯一的归宿。刺刀下操纵公投让外蒙古独立!苏军荷枪实弹监视公投,谁敢反对,杀无赦!就这样外蒙古变为它的缓冲区。外蒙古竟被它说是它的天经地义的战略缓冲区。外蒙古面积约156万平方公里。
【海参崴大屠杀】!这是俄罗斯学者说出的。
1938年在海参崴以莫须有编织伪造的间谍罪名屠杀30万国人。
可为什么苏联在1938年,在海参崴屠杀了30万国人。这是俄罗斯学者说出的。他们为什么要屠杀手无寸铁的中国人。为什么很多的中国人,根本不知道。无从知晓? 也没人纪念他们,只有一个微不足道的我,在提醒大家 ,南京大屠杀,要永远永恒的铭记! 海参崴大屠杀也要永远永恒的铭记!
1939年侵略芬兰
1939年侵略波兰
1940年侵略拉脱维亚
1940年侵略立陶宛
1940年侵略爱沙尼亚
1940年侵略罗马尼亚……
这个国家背信弃义,反复无常。灭绝人性
,丧尽天良!
如果你读历史书。你会大吃一惊的发现: 原来援助纳粹希特勒德国最猛的,怎么竟是纳粹希特勒德国1939年的最亲密同盟国,并肩作战的苏联红军。
苏联红军和纳粹希特勒德军,患难与共,生死相随。浴血奋战在波兰,就像是一对亲兄弟啊!
在波兰合伙杀啊! 抢啊! 无耻贪婪的瓜分波兰的土地啊!
苏联红军在卡廷森林秘密屠杀活埋21700多名波兰精英。事后,和纳粹希特勒德国闹掰以后。玩起了嫁祸纳粹德国希特勒五十多年的游戏。
只是谁也没想到强大的苏联会解体。当时的领导人,看到了卡廷森林绝密档案。惊吓的全身颤抖…… 经过激烈的思想斗争。良心发现 ! 无论如何,再也不能让纳粹希特勒蒙受不白之冤了。
向全世界公布了真相!
若不是苏联解体,全世界有几人知道真相!
纳粹希特勒会替苏联背锅到宇宙湮灭 !
估计,现在在地狱知道真相的纳粹魔王希特勒。在地狱会找 ,栽赃陷害给他,比他还卑鄙下流一万倍的卡廷森林真正的凶手算账!
敢做不敢当,陷害我阿道夫·希特勒!
为什么?苏联红军与纳粹德国希特勒并肩作战 !血洗波兰
与纳粹希特勒结盟
在卡廷丧尽天良屠杀
在柏林惨绝人寰强奸
为什么波兰人如此痛恨今日的俄罗斯!
难道不是苏联打败了纳粹德国! 解放了欧洲 !
你是只知其一 不知其二。你好好看看历史书了吗?
是谁和纳粹德国希特勒结盟?
发动了第二次世界大战?
是谁在卡廷森林秘密屠杀活埋了21700多名波兰精英。
华沙起义后,为什么故意见死不救?隔岸观火?波兰军民近27万人被杀。当时苏军已经抵达了维斯瓦河的东岸,他们就静静的看着……看着希特勒把这27万人,屠杀殆尽。它自己不救援也就算了 ,一开始,它甚至不允许英美向华沙空投物资。
谁来告诉我们,谁来解释一下我们的困惑? 为什么1939年苏联红军和纳粹魔王希特勒结成同盟呢?
为什么与正宗的纳粹结盟?
1939年苏联和纳粹魔王希特勒结成同盟。秘密划分势力范围。纳粹德国从东面,苏联从西面。同时夹击侵略瓜分波兰。在卡廷森林秘密屠杀活埋波兰21700多名波兰精英。事后,处心积虑,栽赃陷害。嫁祸于纳粹德国元首希特勒50多年。若不是苏联解体,当时的领导人良心发现,才承认。是我们干的。全世界有几个人知道真相 ?
若不是苏联解体,纳粹德国元首希特勒,要替苏联背锅到宇宙湮灭 !
苏军攻克柏林后,即开始几个月大规模的强奸。有多少德国女性被苏军强奸致死。
一位总理的夫人,当时才仅仅是十二岁的小姑娘,还有她的母亲。就被…
攻克柏林后,即开始几个月大规模的强奸。这是人类历史上最大规模的强奸! 有二百多万孤苦无助的德国妇女被强奸,有多少德国女性被苏联红军强奸 轮奸致死。
【大规模的强奸 ,禽兽不如的兽行。持续了几个月。苏联红军强奸了二百万以上德国妇女。单在柏林 ,就有十三万妇女遇害! 其中有一万多名女性。因不堪被强奸 轮奸 。自杀 !还有学校女生集体自杀。苏联红军强奸了无数孤苦无助的德国妇女。】
看书: 【柏林: 一九四五年沦陷】
看书: 【柏林女人】
看书: 【每天都是战争】
【阿诺特· 尼登楚博士回忆录: 他以一个内科医生的身份见证了苏联红军的强奸狂潮。】
罗塞尔市被苏军占领,大规模殴打 、焚烧、强奸、杀人开始了。第一天就有六十个居民被杀,多数是拒绝被强奸的妇女。
医院有一天收下被子弹打成重伤的流产孕妇。俄国人对她施暴,她表示自己是孕妇,那个人大怒,用脚狠踢她的肚子,并向她打了一枪。
俄国人的施暴对象几乎不加选择 ,被强奸者包括80岁的老人、10岁的小孩、临产孕妇和产妇。
俄国人从门 窗 屋顶进入 ,搜寻女人。
抓住女人, 把手枪塞进女人的嘴里。逼迫女人就范。不配合 ,立即开枪打死。
当一个遭到强奸的十岁女童因下体严重受伤被送进医院时,我实在按捺不住了。我通过翻译责问医院苏军负责人: 究竟有没有可能制止这种行为 ?
千年易过 俄罗斯对邻国犯下的罪孽难消
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如果 - 10 个点赞 👍
以下回答针对原问题“美国人为何能下手,杀死无辜善良的印第安人?”
殖民者屠杀美洲原住民的印象,来自于西班牙人对南美的印加帝国和玛雅帝国的毁灭与屠杀。
而今天的美国人,主要是由来自英国和德国的移民组成,他们只在北美地区有几个人数很少的海岸殖民地,没有能力发动大规模屠杀,他们主要是通过联姻和贸易的方式,和被驱赶到海岸线的印第安人联合起来,然后向中央的、拥有肥沃土地的印第安人进行反攻,而且当时的印第安人也普遍拥有火枪和马匹,不是人们想象中弱小的原始部落。殖民者屠杀他们,他们也经常屠杀殖民者。
另外,那些南美的印第安人,一点也不善良。
考古学家在南美一处大型墓地处,挖掘出了137具小孩的尸体,尸体的心脏都被挖出,身体也有遭虐待的痕迹,而那里的文字和器具显示:将心脏焚烧献给火神,祈祷国王的病能治好。小孩的肉被一点点切下来,给人吃,或者喂狗。
这些活人祭祀长时间的、大规模的、多次的发生,是有大量考古学证据支撑的。
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皇天 - 5 个点赞 👍
在美国的主流叙事下,这个问题是可以在历史的角度自圆其说的。
首先他们的一切叙事基础都是1773倾茶-1776独立-1787制宪,之后才有美国人概念。
1592-1620,这段时间是西葡两个封建帝国来开荒,不沾美国或者昂撒白人的锅,基本就视为地理事件。
1620,五月花号,一群英国清教徒组队来开荒,到了地方一开始在岸边无人区定居,然后秋冬天撑不过了,印第安人来帮忙送物资,英国人在第一年冬天请印第安人吃宴席表示感谢,所以有感恩节。然后1776后的美国人觉得这节日说明印第安人很善良,所以保留至今,自圆其说。
1621-1770,主流殖民时期,基本是不区分种族的欧洲(葡西英荷法)共同拓张时期,也是印第安人被传染病-战争集中死亡的时期。对于这段历史,首先美国人上世纪为了削弱英法实力,推动去殖民化进程,所以美国的政治正确自然是绝对反对殖民主义的(新殖民属于经济领域的,另说),这段时期肯定是批判态度;
重点就是1763,英国七年战争独大北美后,美国独立的态度:
1776美国独立,属于抗击英帝国暴政与殖民
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竹由 - 2 个点赞 👍
像你这么说谁不野蛮?
铁木真灭国屠城!
白起战国时期几百年一共死了200多万人人家一个人就杀了100多万,这不野蛮?
拿破仑也屠城,他不野蛮?
朱棣不野蛮(诛你十族)
野蛮只是借口,成败才是结果。
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混元一气太乙圣人 - 1 个点赞 👍
有些好奇,高赞回答以及下面的热门回复就算你挨个点艹过去,也跟具尸体一样什么反应都没有,怎么会是呢?
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桜小路 - 1 个点赞 👍
智人有没有屠杀尼安德特人?智人是不是野蛮人?
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李东白 - 0 个点赞 👍
我说胳膊肘子,你说胯骨轴子
我问东,你说西
不懂就别说话了嘛
什么东西都搅在一起大杂烩,还觉得自己很聪明
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于果 - 0 个点赞 👍
从三皇五帝到近代,美国人自相残杀死掉的至少1亿人。
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象拔蚌会走路 - 0 个点赞 👍
中国人对自己人也很野蛮
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小超 - 1628 个点赞 👍
一直以来我都想写一篇回答或文章来对殖民美洲的各个欧洲国家进行道德评价,这个评价基于我在了解葡萄牙、西班牙、英国和法国殖民美洲的历史过程中的各种感受,并且发现,即使是“比烂”也是真的能比出个三六九等的。
在知乎,很多时候讨论到这样的问题时会有几种奇怪的言论倾向,有些美分、精盎会干脆否认英美在殖民扩张过程中的恶行有那么严重,有的则会将其他殖民者拉下水,喜欢说你看西班牙人和法国干的屑事可比英国人多多了,英国喜欢的是搅屎,屠杀都是美国人干的,别给西班牙/法国洗了云云,可见“比烂”其实也是很有必要的——因为很多人对欧洲人殖民美洲的历史只了解一星半点,而且多半是道听途说而来,又因容易带有情感倾向,无法拨开迷雾去认真看看这些国家到底是怎么殖民美洲的;有的关注这一方面的大佬则不喜欢去做过多的道德评价,所以我想只有我才能做这样的工作了。
在这篇回答之中,我会站在美洲原住民(印第安人)的视角上,对这四个国家在近代殖民扩张中的表现进行主观评价,让读者们明白谁才是最烂、最屑、最辣鸡的殖民者。由于英国人的后裔美国在独立之后仍然对北美原住民开展长期的、持续的恶行,因而我会把美国和英国放在一块来讲,文中则会以“英美”或者“盎萨人”来做统称。
先上结论:如果提出一个概念叫做“恶度”,范围是0到10,那么这四个殖民国家的恶度在我看来大概是:法国2 < 葡萄牙4 < 西班牙7 < 英美8。
为什么这么评价,请看下文。
波瓦坦公主宝嘉康蒂救下英国殖民者约翰·史密斯
一些预防针:
- 本回答关注的是四(五)个殖民国家是如何对待美洲原住民的,因而不会去管他们是如何对待移民到美洲的本族白人的,所以这里我们不会去关注英国和十三殖民地中的白人居民的关系。
- 由于关注的是美洲原住民,所以这四个国家对待亚洲人和非洲人的历史也同样不在本回答的考虑之内,或许英国在亚洲的一些殖民统治策略在一部分人看来很“鉴”,而法国在非洲和亚洲十恶不赦、恶贯满盈,但都不是我们(这一篇回答)要关心的。
- 原住民对殖民者行恶很多时候都是一种被动的报复,更何况是白人首先毫无廉耻地登陆原住民的土地,将有主之地直接声称为自己的土地,对原住民原本有着自己的君王和酋长视而不见,在“新世界”无法无天,因而相比于白人,原住民在道德上天然更占上风,所以就不要把原住民也拉下水了。(某些人的逻辑简直就像是对原住民说“抛开你们被图图的结果不谈,难道你们自己就没有任何问题吗?”,实在是太孝了。)
- 由于本回答的目的是做道德评价,因而天然是主观的,所以有一些“理中客”读者大概要失望了,这里我不会直接摆数据来对比,使用论据也主要是选取我所知道的,论述的逻辑也是基于主观感受,自然避免不了“私货”。但是看过具体的历史事实之后,或许大家也还是会有相近的感受的。
- 我有一定研究深度的区域是中美洲(Mesoamerica),对美洲其他地方相对浅薄,自然不免可能会有出错的地方,还请懂行的大佬包容并温柔地指出。当然有些主观的(尤其是涉及价值观)的论断只能说求同存异了,不喜勿喷。
- (根据评论区补充一条)我已经说得很清楚了,本回答是从原住民视角去看四个国家在历史上是如何殖民美洲的,美洲以外的内容完全不是本篇回答关心的,有些人不要再妄图转进了。
- 荷兰、瑞典、俄罗斯这些都曾经殖民过美洲,但殖民都时间太短暂,不说和西、葡、英比,和法国比都欠缺影响力,也没有足够的证据来提供评价,因而不纳入比较。
既然是“比烂”,比较四个殖民国是如何对待原住民的,那么关键就在于从历史事迹去推测殖民者的政策与心态。下面我会给四国挑选出最具代表性的内容来。
葡萄牙:温和殖民法“叔子主义”(Cunhadismo)与臭名昭著的旗队(Bandeirantes)
葡萄牙是路人最容易忽视的殖民国,因而一般人都不知道葡萄牙是如何对美洲(巴西)进行殖民的,先前我在知乎发过一篇回答(但不知道为啥找不到了……)就曾介绍过,整体而言,殖民前夕巴西的主体原住民图皮人这一民族得到了葡萄牙人相当的优待。
葡萄牙航海家卡布拉尔在1500年发现巴西是一场意外,因为原本他的目标是像他的航海家前辈们那样通过南大西洋绕大圈的方式前往南非而后去往亚洲,因为绕大了一点,便发现了巴西,由于巴西恰好有一部分是在1494《托尔德西利亚斯条约》划定的“教皇子午线”以东,因而葡萄牙自然而然地将巴西视为自己的殖民地。(在16世纪,其实葡萄牙面临过法国的殖民竞争,但法国的殖民没有形成气候便放弃了。)
在16世纪上叶,巴西对于葡萄牙而言没有什么价值——这里既没有西属美洲那样丰富的金银矿(米纳斯吉拉斯的矿藏是两个世纪后发现的),也不像亚洲那样有能够带来暴利的商品,唯一值得称道的只是沿岸红树林的红木,在将这一块殖民地以“红木”(巴西)命名后,葡萄牙并不怎么上心,只是为了方便未来来到这里砍伐红木、开拓殖民,将一些船员留在了当地,与当时几乎占据整个巴西海岸地区的原住民图皮人通婚,当然由于去到巴西的葡萄牙人几乎全是男性,因而图皮人主要是提供女性来和他们结婚生子。通过这种方式,葡萄牙人得以学习当地的语言和风俗,了解当地的自然状况,并因血缘纽带而与图皮人建立良好的关系。
殖民前夕图皮-瓜拉尼语的分布范围,可以看到整个巴西海岸地区都被图皮语所占据。 这种殖民方式被称为Cunhadismo,词根为cunhado,可以粗暴地译为“叔子”,这便是图皮人和葡萄牙人的关系。由于这种殖民方式以及殖民前的民族语言分布,图皮语甚至在16至17世纪成为葡属巴西的通用语言,葡语称其为Língua Geral,甚至曾被直接称为“巴西语”(可不是后来的“葡萄牙语(巴西)这样的梗……”)。葡萄牙人和图皮人的通婚也使得巴西殖民地有了越来越多的混血人,葡语称为“马穆鲁克”(mameluco)。
当然葡萄牙人与图皮人并不是完全和谐,两者之间的冲突是同样存在的,但相比于西班牙人和盎萨人与原住民的关系,葡、图两族的关系简直可以说是甜到腻了,以至于17世纪巴西殖民地一半被荷兰人夺取(建立了荷属巴西)时,图皮人愿意为葡萄牙而战,成功地驱逐了荷兰人。
在葡荷巴西战争中立下功绩、得到葡萄牙官方荣誉的图皮人António Filipe Camarão 如后来的人们所熟知的那样,巴西是一个“三混血”国家,现代巴西人有很大一部分黑人以及拥有黑人血统的混血儿,这是因为16到17世纪葡萄牙开始在巴西广建殖民地,种植蔗糖、棉花等重要的经济作物,因而从葡萄牙在安哥拉的殖民地以及西非的殖民据点大量购买黑奴运至巴西,由此可见葡属巴西对劳动力的巨大需求。为此,葡属巴西的殖民中心圣保罗甚至组建旗队(Bandeirantes)用于探索、开拓、寻矿和掠奴。值得注意的是,17世纪的旗队是操巴西的通用语也即图皮语的——这一点被绝大多数人所忽略。
旗队的足迹遍及亚马逊地区和巴西高原,极大地扩张了葡属巴西的的地理认知和控制范围,但他们还有一项臭名昭著的职责便是掠奴。他们会展开对原住民(自然不会是图皮人,而是图皮人以外的其他原住民民族)的袭击,并且在发现瓜拉尼人受到西班牙人的耶稣会的有效教导之后,开始长期前往巴拉圭一带掠取瓜拉尼奴隶。
一个典型事例:1636 年,塔瓦雷斯率领一支由 2,000 名同盟印第安人、900 名马穆鲁克人和 69 名圣保罗白人组成的旗队,寻找贵金属和宝石,并俘虏印第安人为奴。仅这次探险就摧毁了西班牙瓜伊拉的大部分耶稣会传教村,并奴役了 60,000 多名土著人民。
从1636年的这项事例可以看得出来当时巴西殖民地尤其是旗队的组成,图皮人、混血人的比例是远远高于白人的,由此可见图皮人在当时的地位。此外,图皮语和瓜拉尼语亲缘关系非常近,这很可能是旗队喜欢掠夺瓜拉尼奴隶的原因之一。尽管图皮人在16至17世纪的地位不低,但到了18至19世纪情况有了很大的变化。其中18世纪中期图皮语失去了通用地位,葡萄牙语后来居上;19世纪巴西帝国建立,加上这一时代是“科学种族主义”发达的时代,白人的优越感很快爆棚,大量的白人涌入巴西,也使得巴西的人口比例在近两百年间产生剧变,以至于到了现代,人们对巴西人的印象主要是黑白混血(其实黄种人的特征也仍然不少),而原来的图皮人早已因长期大量的混血而没有留下多少“纯血人”,葡图两族之间的友好合作早已经是两三百年前的美好记忆了。
由于有意识主动地与殖民地的主体原住民展开合作与通婚,所以我认为葡萄牙在殖民美洲的过程中的道德表现必然好于西班牙人和盎萨人;但葡萄牙又对其他的原住民做过不少屑事,随着时代的发展与图皮人的良好关系也没有维持下去,葡萄牙肯定算不上是多么干净的白莲花,因而我给葡萄牙的恶度评分是4分。
西班牙:征服两大帝国,大肆屠杀、奴役、传教,建立吸血式经济社会结构;扫荡北美
相比于葡萄牙和法国,西班牙对美洲殖民的历史的社会认知度还是不低的,一般路人都能随口说出西班牙人征服阿兹特克帝国和印加帝国,因而这里就不做太多展开叙述。我只是简单地补充一下,西班牙人征服这两大帝国不是结束,而是开始,在征服完这两大帝国之后到建立那么辽阔的西属美洲殖民地之间还包含着更多的征服(屠杀)故事,其中包括对我们都听过名字的玛雅人的征服,也包括对可能很多人没听说过的普雷佩查人、奇奇梅克人、穆伊斯卡人等许许多多民族的征服。也就是说,在吃下整个西属美洲以前,西班牙人从未放下他们的屠刀。
只有极少数民族坚持着长期的对抗,以至于整个殖民时代里西班牙人竟然都没能吃下他们,典型例子是瓜希拉半岛的瓦尤人和智利-巴塔哥尼亚的马普切人。
在征服以后,由于西班牙人的征服之地有非常充分的本土原住民人口,因而西班牙人不需要从非洲进口黑奴,而是就地展开广泛的奴役,并美其名曰“委托监护制”,就是将原住民纳入到西班牙人的“监护”之下,实际上就是一种为所欲为的奴役。
由于战争和奴役导致原住民的处境和卫生环境变得极为恶劣,在整个16世纪,西属美洲接连爆发严重的瘟疫,致使原住民人口迅速崩溃,十不存一,只是墨西哥和两秘鲁两地的原住民人口基数充足,才勉强将原有的语言文化保留了下来。
但是西班牙人征服美洲有着两大目的,都带来了严重的后果:黄金和传教。由于中美洲和安第斯盛产金银,西班牙人强迫原住民进入矿山劳作,源源不断地挖出海量的金银送回伊比利亚本土,再加上大肆发展种植园经济,过于偏科的经济体系使得拉美国家在19世纪独立之后不得不面对极为畸形的社会经济结构,致使在后来的发展中被美国时时刻刻打压,拉美始终难以诞生强国。而传教则迅速地破坏了原住民的文化传统,其中最为严重的自是对玛雅文明的摧毁,数不尽的玛雅文书籍被付之一炬,以至于19世纪白人重新发现玛雅文明的时候,面对的便是所谓的“神秘文明”了。
除此之外,有一点可能是很多人都不知道的——西班牙人对北美原住民也同样造成了严重的破坏,其中两批征服者的领袖分别叫做德·索托和帕尔多。北美在欧洲处于中世纪后期之时其实已经广泛发展定居农业,许许多多的地方都能看见人口相对密集的农村和田野,并且已经建立起了广布各地的酋邦,这一片正在朝文明发展的区域被称为“密西西比文化”。尽管在14世纪,密西西比文化的佼佼者卡霍基亚衰落了下去,但密西西比文化重心在那之后南移到今美国版图的南部。然而德·索托在1540年前后的探索可以说是走一路、杀一路,途中甚至有过直球屠杀全村的事迹;1570年代的征服者帕尔多则针对性地摧毁了阿巴拉契亚山脉东南的原住民酋邦,再加上西班牙人传播的疾病开始扩散,以至于17世纪英法两国展开对北美的殖民时,他们眼中的北美南部已经是一片大荒原的景象了。
为了避免有人拿这点给盎萨殖民者开脱我得提醒一下,德·索托和帕尔多祸害的是南部地区(这一带有时被美国人称为“深南”deep south),主要受害的是克里克系民族;后来克里克人仍然在18世纪至19世纪上叶顽强生存,直至19世纪上叶的红棒战争前后被美国彻底吃掉。而英国最初的殖民地是在弗吉尼亚和新英格兰,主要受害的东阿尔冈昆支系各民族,与德·索托的探险范围并不一致。
德·索托给北美原住民带来灾难的路线 西班牙人在殖民过程中手上沾满鲜血,对原住民文化破坏力巨大,可以说一定是比法国人和葡萄牙人恶劣得多的殖民者。但相比于英美盎萨人,西班牙人却还留着一丁点的可爱:西班牙人从不忌惮与原住民通婚混血,这也是为什么拉美那么多国家的主体民族都是梅斯蒂索人;而为了更有效地统治人口还算丰富的原住民,西班牙人派到美洲来的统治者或多或少都还是会与原住民领袖合作,利用原住民留下的体制和物质基础(比如在秘鲁殖民地就用到了印加帝国的“米塔制”和“伟大道路”);一些心地善良、对原住民有浓厚兴趣的传教士很早就主动记录原住民的文化与历史,给后来的历史研究提供了宝贵的资料,凡此种种,不一而足。
有人说西班牙人对原住民施加性暴力不能作为给西班牙人开脱的证据,我的回应是本篇回答一开头就说清楚了就是在比烂,无论如何愿意艹土著女人、生出混血儿的,相比直球把人不当人只想彻底赶走和屠掉的肯定不那么残暴了。此外,还有一部分西班牙人是和原住民王公贵族通婚的,并不全部都是强暴。当然相比于葡、法与原住民的和平通婚,西班牙人的做法整体而言肯定是恶,洗不了。(我不指望那些二极管能明白,只要有脑子的读者明白为什么我说西班牙人非常可恶但盎萨人更可恶就行。)
由于相比于盎萨人,西班牙人还不至于恶劣得一无是处,因而我倾向于给西班牙的恶度评价为6到7分,不会高于英美盎萨人。
法国:结盟、经商、传教
国内很多人不喜欢法国,尤其是这几年乳法段子满天飞以后,对法国的莫名鄙夷已经能见于许多人的言论之中。但我相信绝大多数人恐怕都完全不了解法国殖民美洲的历史,少数知道点法国是怎么殖民西非和东南亚的人可能会以为法国在美洲殖民期间也是同样坏事做尽,但事实并非如此。
相比于西、葡、英三国,法国对美洲的殖民是断代的(这里我们不考察加勒比小岛和圭亚那),因此基本只要看地跨加拿大和美国中部的新法兰西殖民地的历史就能大体了解,这里我推荐一个我用来学习这段历史的私人博客:
法国人在新法兰西殖民期间对待原住民的主要策略是共存与合作,因而很快就与分布在阿卡迪亚(今新不伦瑞克及新斯科舍两省)的密克马人(Mikmaq,这个民族的名字拼写和译名多种多样)以及分布在今安大略省的休伦人建立盟友关系;又因为毛皮贸易的缘故,法国与克里人和阿尔冈昆人(自称为阿尼西纳伯人)等民族建立了商贸关系。
至于从本土迁来建设殖民地的法裔移民,其主要开拓范围是在17世纪时已经地广人稀的圣劳伦斯河沿线以及北美东北角的阿卡迪亚,魁北克城和蒙特利尔这两座著名城市都是这么来的。而再深入下去,比如在今安大略省的核心区,法国则没有前去侵占,而是让休伦人继续生活在那里。
16世纪法国探险家卡蒂埃造访豪雪莱嘉(可能就位于蒙特利尔),当时被法国人记录为一个大酋邦,但可能由于瘟疫的缘故,到了17世纪时已经消失不见了。 除了结盟与经商以外,随着探索和殖民愈发深入内陆,法国耶稣会也有意建立传教村,将附近的原住民集合起来传播基督教和先进文明的生活方式,这与在南美洲由西班牙耶稣会广泛建立的传教村有很大相似性;而到了今美国中部的广大地区,也即是当时所说的路易斯安纳,法国则主要采用控制河道、建立堡垒的方式展开殖民,由法国移民建立的城镇主要是在今美国路易斯安纳州一带,尚未来得及北上开拓。
因这样的殖民特点以及法国人著名的“王化”思维——也即是语言、文化、价值观远比种族更加重要——再加上整个新法兰西时期法国人要持续地要与英国人展开斗争,他们对待原住民可以说没有什么作恶的必要和机会,反而因为盎萨殖民者相反的殖民策略,法国高度倾向于与原住民结合共同对抗盎萨人,以至于在两次面对英国战败之后,原住民盟友竟为了给法国复仇,私自展开对盎萨人的报复,其中前一次是在西班牙王位继承战争(1701-1714)之后,由阿卡迪亚的密克马人发起;后一次则是在七年战争(1756-1763)之后由俄亥俄平原(今威斯康星至俄亥俄五大平原州)的多个原住民民族联合起来发动针对盎萨人的暴动。(当然这两次报复战争的结果都是原住民的失败,因为他们与盎萨人在力量上终归是有很大的差距。)
与西、葡两国人类似,法国人并不忌惮与原住民通婚混血,因此诞生了加拿大历史上的混血民族“梅蒂人”(和西语“梅斯蒂索人”是同样的意思);而且法国也同样是将自己统治下的原住民视为殖民地人民的一部分的,可以从中看得出来法国对原住民的态度。
当然任何殖民者都不可能是道德完美的白莲花,法国人在北美也同样有过对原住民作恶的事迹——其中法国人最大的原住民敌人乃是易洛魁人,这很大程度上源于法国早早地与休伦人结盟,而休伦人和易洛魁人原本就是长期的宿敌。当然在当时来说,易洛魁是一个大族,法国人无法做到对易洛魁人展开种族灭绝战争,双方的关系是单纯的敌对关系而不是一方残酷戕害另一方的关系。而在殖民路易斯安纳(新法兰西殖民地的密西西比河流域部分)时,法国人还真有过以复仇为名的种族灭绝战争,那便是18世纪上叶的纳切兹战争(以及与之直接相关的小规模的奇克索战争),这一战基本使得原本就不算强盛的纳切兹人从此萎靡不振。
然而除此之外,我目前还没有掌握太多其他法国人在殖民北美时明确的作恶证据,因此我认为,在殖民美洲的历史过程中,法国人的道德表现明显好于葡萄牙、西班牙和英美,由于也不是完全没有劣迹,因而我给其恶度评价为2分。
在我的粉丝群里曾讨论过一桩悬案,那就是纽芬兰的贝奥图克人是否曾在17世纪初遭受过法国人的屠杀——无论是新法兰西还是贝奥图克人的维基百科词条中,以及有关贝奥图克人的历史人类学专著《A History and Ethnography of the Beothuk》中,我都完全没有看到这样的记载,因为纽芬兰主要是英国的殖民地而不是法国的。后来追根溯源之后发现法国人与贝奥图克人可能是在17或18世纪有过不愉快的接触,而1970年代一位英裔加拿大人高官编写的有关印第安人的历史专著中,则将这段经历展开描写成法国人对贝奥图克人的复仇战争,后来更有两个野鸡网购网站给这段故事添油加醋,使得整个故事被编得有鼻子有眼的,以至于中文书籍《加拿大通史》(作者为李节传)收录了这则故事,并将法国人描述为对原住民极为残酷的殖民者,甚至暗示剥头皮的习俗是法国人带给原住民的,暗示贝奥图克人的灭绝就是法国人导致的……
一般而言我不喜欢动机论,但这些没有证据的“史料”似乎很大程度上是英裔加拿大人以及“法黑”用来故意抹黑法国人而编出来的故事,因而此处我不予采信。英美盎萨人:人滚地留
很多不懂历史的人往往容易看到世界霸主光辉的一面,或多或少都听说过19世纪的英国和20世纪的美国是多么强大,而他们的强大又是如何来自于他们曾经经历过的历史,就仿佛英美所做的一切都是正确的、正义的。幸运的是,现在越来越多的中国人知道了美国人在历史上是如何对待原住民的。
当然也不乏美分说现在的美国对原住民多好多好,你看美国政府专门给原住民划了多大的保留地,原住民又过上了多么幸福的生活……那么我们就得问一句,如果你是那样的原住民,你的民族祖地某天被忽然远隔重洋跑过来的人占去了,敌人用屠刀和瘟疫消灭了你的大部分族人,最后搞了个偏远小地方给你去住,说只要你住进去你就可以享受生活了,你愿意吗?你相信吗?
关于美国人是如何残害北美原住民的,在知乎上已经有很多答主讲到过,很多人应该都印象深刻了,因而我这里也不做太多展开,只讲到1830年的血泪之路。(若是对此感兴趣的,可以去翻一翻其他的提问和回答。)在这里我主要得回应一个广泛流传的谣言:“屠杀印第安人是美国人独立后的行为,与英国无关”。
我的回应是:英美对原住民的残暴行径早在17世纪的殖民时代就开始了,远远不是什么美国建国之后才那样的。因为盎萨人在美洲殖民的初始逻辑就和另外三大殖民国完全不同,西班牙人是征服,法国和葡萄牙则是与原住民合作,但盎萨人一开始殖民的逻辑就是简单粗暴的四个字:人滚地留。
殖民国家天然就喜欢宣称自己圈了哪块地之后自己就是那块地的主人,这一点对于四个殖民国家而言都是同样的,但如何让自己真正控制自己圈下来的地,四个国家的做法各不相同,另外三国或多或少都会把自己圈的土地上的人也视为应属于自己的一部分,无论是奴役、强迫臣服、通婚还是结盟,都是基于这样的逻辑。而盎萨人则不然,完全只将自己移民过去的同胞视为这片土地上的人,而原住民则不是——原住民只是暂时还未清理掉的不属于“自己人”的蛮夷,所以自1607年殖民弗吉尼亚以及1620年殖民新英格兰(著名的五月花号)始,盎萨人就一直在寻求将原住民赶走的办法,以便于自己攫取土地,而他们使用的办法不限于威逼利诱签订不平等条约以及种族灭绝战争。
其中受害最深的,当属殖民前夕居住在美国东部的东阿尔冈昆族系:波瓦坦人,莱纳佩人,莫希干人,新英格兰的多个部族,阿布纳基人以及密克马人,其中对波瓦坦人和莫希干人的残害都有影视作品来表现,比如前者有迪士尼动画《风中奇缘》(以及其“真人版”《决战新世界》),后者则是非常著名的《最后的莫希干人》,但更加扎眼的集中事件,还是种族灭绝战争——
1636年至1638年的佩科特战争(对佩科特人)和1675年至1678年的菲利普王战争(对万帕诺亚格人),这两场战争都是针对原住民的、以“复仇”为名(即有一两个白人在原住民那儿被害死)的种族灭绝战争,发动战争的主要目的正是将原住民全族消灭,并都取得了成功,这些部族几千上万的人口被消灭,这个部族彻底不再存在、沦为历史。在佩科特战争之后,殖民地官方甚至主动宣布“佩科特人已灭绝”,而他们灭绝的原因是上帝的旨意。
相比之下,西班牙人的追求是征服和奴役,尽管正是因征服和奴役带来了原住民的人口崩溃,并且西班牙人完全就看着原住民大批死去不闻不问,但相比于主观目的就是种族灭绝的盎萨人,西班牙人都还真不够盎萨人野蛮……
随着殖民的发展,与法国的竞争加剧,盎萨人对原住民痛下屠刀也越发习以为常,对“干净无主”的土地的渴求也随着人口和经济的扩张而越来越大,这是十三殖民地人那么渴望夺取新法兰西土地的原因。在七年战争与独立战争之后,盎萨人再也没有约束,便开始肆无忌惮地西进,有些时候会假惺惺地强迫原住民签订“售地”条约,有些时候就干脆不找原住民,由一个殖民者“售地”给另一个殖民者,至于土地上原住民怎么办,在过去一两百年里已经有丰富经验的盎萨人自然有“剥头皮”等一系列的办法去对付。
在这样一种强行圈占土地、不把原住民当人的扩张过程中,就连原先与盎萨人关系较好的原住民也惨遭荼毒,被盎萨人用到了上述“方法”,比如易洛魁人:
美国和易洛魁人于 1784 年签署了斯坦威克斯堡条约,根据该条约,易洛魁人将他们的大部分历史家园割让给了美国人,随后于 1794 年在卡南代瓜签订了另一项条约,他们将更多的土地割让给了美国人。纽约州州长乔治·克林顿不断向易洛魁人施压,要求他们将他们的土地卖给白人定居者,随着酗酒成为易洛魁人社区的一个主要问题,许多人确实为了购买更多的酒而卖掉了他们的土地,通常是卖给肆无忌惮的土地公司的代理人。在此期间,居住在纽约州的易洛魁人变得低落,因为他们的更多土地被出售给土地投机者,而酗酒、暴力和破碎的家庭成为他们保留地的主要问题。奥奈达人和卡尤加人几乎卖掉了他们所有的土地,搬出了他们的传统家园。 (笔者注:奥奈达、卡尤加是易洛魁联盟的其中两个部落。)
易洛魁人的远亲,著名的切罗基人可以说是最积极地向盎萨人学习先进文化的民族,这使得他们在17至18世纪不断壮大并取得对周边原住民的优势,从而不断扩张,攻取了大烟山附近的许多土地,至18世纪末时已经人口繁盛,组织良好,因而后来被美国政府列为“文明五部”之一。
切罗基人塞阔亚根据拉丁字母给切罗基语发明了一套新文字,使切罗基语成为了有自己文字的语言。 但随着白人人口继续增长、对土地的渴望与日俱增,美国终于开始了制度化的“人滚地留”工作——这最终成为了1830年的“血泪之路”。美国在靠近当时的墨西哥的边界专门划出了一小片土地作为印第安人保留地,也即是后来的俄克拉荷马州,并派出军队强迫所有境内的原住民迁徙至此,在迁徙路上,就已经有大量的原住民死去,而远离家园来到人生地不熟的“保留地”挤在一块的原住民,自然不能指望他们还能有什么未来的发展。我们在上面提到的被美国认为已经“开化”的五族也全部在强制迁徙之列,这便是盎萨人对待亲自己的原住民的做法。
再往后的事情我们都已经知道了,美国人继续大举推进西进运动,并在19世纪将主要的“敌人”定为占据大平原的苏族人,与之爆发了大量的战斗,进入20世纪以后,白人终于遍布北美每一片宜居之地,原住民几乎无处立锥。
总结而言,其实美国对待原住民(印第安人)的残酷作风其实是从17世纪开始殖民的时候就有了,后来只不过是在延续和不断扩大规模和加大强度罢了。而无论从动机还是结果来考量,英美盎萨人都可以说是殖民美洲的国家/民族中最屑、最邪恶、最残酷、最垃圾的一家,配得上所有最严厉的口诛笔伐。
当然仍然会有美分/精盎喜欢用人口来说事,认为英美在北美杀害或直接迫害至死的原住民加起来也不过几千几万罢了,远远不能和殖民地死了几千万人的西班牙人相比。持这种观点的人可能不懂得什么叫基数,什么叫比例,以及什么样的人口规模才能让一个民族相对健康地把本族的语言、文化、传统留存下来,甚至后来能让人口规模重新壮大起来。
诚然西班牙殖民地原本是人口稠密的中美洲和安第斯,在其殖民征服过程中数千万人因各种各样的原因死亡,的确足已令人发指。然而在人口最凋敝的17世纪,这些地方都仍然有几百万的原住民人口(其中中美洲可能有两百万)。
而英美盎萨人面对的不是几百上千万的能够建立帝国的文明大族,而是一个个整体规模在几千一万左右的部落,这些部落幸运地延续至今的其实也可以从“部落”状态下的几千人口增长至几十万,就像切罗基人在现代仍有30万上下;但更多的部落遭到盎萨人的种族灭绝,只要杀掉他们几千人,就已经足以导致灭族,即使盎萨人没有斩草除根,剩下的人其实也只能面临着沦为白人奴隶或并入他族的结局,终归还是灭族了。而这才是有着种族灭绝的主观动机的盎萨殖民者最为残酷之处。
可能还有人一直以来以为盎萨人一次战争只会杀掉一个部落几十上百人,整个历史上杀的原住民加起来还没过万。但在上面提到过的佩科特战争中,大约有 2000 人在战争中丧生或因伤而死,3000 多人死于疾病或饥饿,另有 1000 名当地人被卖为奴隶并被运送到其他地区,也就是说,足足6000多人的一个大部落就在这一场战争中被连根拔起,以至于殖民地政府都敢公然宣布“佩科特人已经灭亡”,而这还只是1630年代殖民早期的一次种族灭绝战争而已。
当然,就像评价法国不是完全的白莲花那样,英美自然也不是完全没有一点善良的恶魔。历史上关于盎萨人与原住民的友好接触总归还是有的,近几十年来,美国也终于开始认识到这片土地的古代史也该是自己历史的一部分,这才在进入21世纪之后有了一些关于密西西比文化的研究成果。当然,对于原住民而言,现在美国人做什么都晚了,毕竟原本土地的主人现在只能拥有原来的不到百分之一的土地,许许多多的民族在这段历史中已经灭绝,更多在这段恐怖的历史中留下过名字的民族的人口则不过几百几千……
所以,英美盎萨人的恶度,我评价为8到9分。
仍然有嘴硬的精盎喜欢说人西班牙征服的是原本就人口稠密、有本地秩序、有农业文明的原住民,英美殖民的是还在狩猎采集的野人(关于北美原住民的文明水平我已经在上下文都讲过几次了)怎么可能还和西班牙殖民地那样留下那么多原住民人口呢?那我就得问问了,难道葡萄牙和法国殖民的也是阿兹特克帝国、印加帝国那样的大帝国?葡萄牙和法国殖民地上的原住民不也是你们口中的“野人”?为什么葡、法、英三家的差别就这么大呢?
另外还有人说美国的印第安人最终还是得到了好结果、过上了幸福的生活,这里我引入评论区的资料让读者看看真实的情况:
实际上大部分原住民面临着贫穷、暴力和酗酒等问题。
还有一点,居住在印第安保留地的原住民常年是没有美国公民权的,所以教育医疗都是问题,据美国印第安人事务局统计25岁以上的印第安人仅有19.6%的人拥有学士及以上学位,而白人的这一比例为35.8%。印第安人中有21.9%的人生活在贫困线以下,白人则为9.6%。在个别印第安人部落,失业率甚至高达85%。关于人口
人口是一项最直观的数据,但缺乏一手统计的历史人口数据也往往是争议很大的一块内容。在了解过不少学者推测的数据之后,我认为殖民前夕(15世纪末)全美洲人口大约在5000万以上,其中北美占400万到500万。
如前方所说,殖民前的北美实际上已经进入“密西西比文化”阶段,而绝不是有些人以为的那样完全还是狩猎采集的野人或还是树上的猴子。美国大东部的诸多民族都已经开展定居农业,种植三姊妹田(玉米、菜豆、南瓜),广建村庄与酋邦,为了彰显统治者权威甚至会建立土墩高台,并且已经有广泛的商贸网络,由此得以拥有青铜器。其中易洛魁人更是已经建立了部落联盟,几乎是要达到“文明”的门槛了。因此殖民前的北美人口绝不像一些人以为的那样只有几十万,有着近两千万平方公里面积的这么大个北美只有这点人,这可能吗?
到了现代,全美洲的原住民仍然有5000万的级别(当然在整个历史上是有过大落之后再缓缓地升回来的),美国原住民则根据统计口径不同,可能在280万(自报的单一民族人口)至960万之间(加上混血)。但若是算上混血的话,拉丁美洲的混血人口可是数以亿计的,因而我倾向于采用280万的数据。尽管看起来仍不算少,但若是摊到每个具体的民族上,就可以看得出来美国原住民衰微到什么程度:
纳瓦霍人286,731
切罗基人284,247
奥吉布韦人112,757(这族人大部分是在加拿大)
苏族人112,176
乔克托人103,910
再往后便已经都是7万以下的了,也就是说偌大个美国,仍然有十万人口以上规模的原住民民族竟然仅仅余下5个。(如果把奥吉布韦人算作加拿大原住民的话——一般其实也是这么做的——那美国就是只有4个十万人口以上的原住民民族了……)
相比之下,在拉丁美洲,且不说在殖民前建立过著名文明的玛雅人(在墨西哥的尤卡坦三州可能在500万左右,有1800万人口的危地马拉国更是有一半人口是玛雅系原住民)、克丘亚人(可能在1000万)、纳瓦人(可能在250万至300万),很多一般路人可能没听说过的民族的人口,都能随便完爆美国,比如主要分布在玻利维亚的艾玛拉人(也是安第斯文明中重要一员)有230万,上面提到过的马普切人有200万左右,瓦尤人则有80万左右,就连哥伦比亚的塞努人这个大家从未听说过的民族都有30万,墨西哥的米斯特克人有80多万,萨波特克人有40至60万。除此之外,巴拉圭全国700万人口基本全都能说瓜拉尼语,亦可以算作原住民文化的有效保留。
作为一个直接可对比的数据,我们可以看到在墨西哥,人口规模在10万以上的原住民民族共有17个。
甚至同属北美的近邻加拿大,也有36万人口的克里人和总计33万人口的奥吉布韦人。当然加拿大原住民其实同样人口凋敝,考虑到加拿大在七年战争之后同样是英国的殖民地,这大概也不足为奇了。
从原住民人口的角度去看的话,巴西有其特殊性,就像前面讲葡萄牙的时候说到过,殖民前巴西的主体民族图皮人在殖民时代大量地与葡萄牙人通婚混血,因而在现代没有留下多少“纯”图皮人了。不过有一说一,19、20世纪的巴西对待原住民的确也并不算好,再加上数百年来的黑奴贸易以及19至20世纪不断涌来的白人人口,都极大地挤压了原住民的空间。
综合比较过葡、西、法、英美四方之后,充分考虑这四家在殖民征服的历史过程中是否有种族灭绝的主观动机和客观结果,是否愿意与原住民通婚融合并且是否有相关结果,是否有把原住民视为本国人,我想应当足以证明我的“恶度”评分了——
法2 < 葡4 < 西7 < 英美8
最后回到题主的问题,谁才是野蛮人,甚至谁是最野蛮的人,我想已经一目了然。
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编辑于 2022-06-24 14:06・IP 属地广东查看全文>>
路易·罗莎 - 1104 个点赞 👍
按照美国在 19 世纪时期的定义,毫无疑问,印第安人才是野蛮人。
这不是我说的,是联邦最高法院在 Johnson v. M'Intosh, 21 U.S. (8 Wheat.) 543 (1823)一案中做出的判决书里写的:
「...the tribes of Indians inhabiting this country were fierce savages, whose occupation was war...To leave them in possession of their country, was to leave the country a wilderness.」
「居住在这个国家之上的印第安部落是残暴的未开化之人,他们的对土地的占据是一种战争…保留他们对国家的占有,等于让国家停留在蛮荒状态。」
对于此案的历史意义,加州大学洛杉矶分校法学院教授 Stuart Banner 评价道:这是「奠定美国对土地的所有权的判决」,该判决确认了两点:印第安人并不拥有北美大陆的土地,美国人因为「发现」(discovery)而首先对其拥有产权。( Banner 教授本人对此判决持反对态度,在他的书中,这一案件的始末被描述为印第安人失去土地的过程)。
说起来,Johnson v. M'Intosh 并不是美国人和印第安人之间的土地纠纷,而是两名白人之间的矛盾:一方主张自己的家族从印第安人处购得土地,因此继承获得了土地所有权,另一方则反对这种主张。印第安人并没有参与这场诉讼,而诉讼结果却导致自己被做出了「未开化之人」的定义。
判决原文使用了 savage 这个词,题目中的「野蛮人」一般对应英文中的 barbarian。而 barbarian 一词的起源,并不向表面看起来这么具有茹毛饮血的意味。一种说法认为,barbarian 一词来源于希腊语中的 bárbaros,意思是「说话不清楚的人」。希腊人用「bar bar」这个拟声词来描述自己听不懂的语言,就有了这个单词,表示外地人。(链接:Where did the word “barbarian” come from?)。
从根源来看,野蛮也好,残暴也罢,一言以蔽之:
不是自己人。
(而这种傲慢,不是某个民族所独有的,甚至可以说是隐藏在人性之中。这一点在我们面对世界时也应自勉。)
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王瑞恩 - 1013 个点赞 👍
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随缘半藏 - 604 个点赞 👍
大家小时候都尿过床,不管片大片小,半斤八两。
但现在大家都30多了,自己和狐朋狗友们每天还是尿得一身酸骚。每次别人说两句,马上反唇相讥:你小时候也尿床,凭什么说我?——被指责了,却拿洪荒时代的事来说嘴,真的不知道为什么吗?
还是鲁迅的作品常看常新:
然而我们的阿Q却没有这样乏,他是永远得意的:这或者也是中国精神文明冠于全球的一个证据了。 ——《阿Q正传》
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断腿山伯爵 - 596 个点赞 👍
第二次世界大战时期,最最最无耻下流的国家——苏联。甚至比纳粹希特勒的德国还无耻一万倍。
限于篇幅,简单的说一些。
苏联承认伪满洲国。连美国都向全世界大声疾呼:通告全世界,不要承认满洲国。
连英国都表示:永恒永远不承认满洲国。
但堂堂标榜正义的苏联,居然第一个承认伪满洲国。记住,是全世界第一个承认。
与日本鬼子,签订《苏日互不侵犯条约》
出卖其他国家。
与纳粹希特勒,签订《苏德互不侵犯条约》出卖其他国家。
与纳粹希特勒秘密协商如何侵略抢劫瓜分波兰。如何分赃……出卖人性与灵魂。
卡廷森林灭绝人性,惨绝人寰大屠杀。事后,栽赃陷害嫁祸于纳粹希特勒。敢做不敢当,无耻下流至极…
硬逼迫芬兰交换国土,不答应,就侵略大屠杀…
1945年,在某地,抢劫 杀人 大规模的强奸妇女……罪恶滔天……连军区司令员,制止这些恶魔的兽行。也被活活打死!这还不包括苏联费尽心机挑拨使坏让外蒙古独立!为此,竟枪毙蒙古皇后,及两万多人。用铁血逼迫外蒙古独立。谁敢反抗,枪毙你——是你唯一的归宿。刺刀下操纵公投让外蒙古独立!苏军荷枪实弹监视公投,谁敢反对,杀无赦!就这样外蒙古变为它的缓冲区。外蒙古竟被它说是它的天经地义的战略缓冲区。外蒙古面积约156万平方公里。
【海参崴大屠杀】!这是俄罗斯学者说出的。
1938年在海参崴以莫须有编织伪造的间谍罪名屠杀30万国人。
可为什么苏联在1938年,在海参崴屠杀了30万国人。这是俄罗斯学者说出的。他们为什么要屠杀手无寸铁的中国人。为什么很多的中国人,根本不知道。无从知晓? 也没人纪念他们,只有一个微不足道的我,在提醒大家 ,南京大屠杀,要永远永恒的铭记! 海参崴大屠杀也要永远永恒的铭记!
1939年侵略芬兰
1939年侵略波兰
1940年侵略拉脱维亚
1940年侵略立陶宛
1940年侵略爱沙尼亚
1940年侵略罗马尼亚……
这个国家背信弃义,反复无常。灭绝人性
,丧尽天良!
如果你读历史书。你会大吃一惊的发现: 原来援助纳粹希特勒德国最猛的,怎么竟是纳粹希特勒德国1939年的最亲密同盟国,并肩作战的苏联红军。
苏联红军和纳粹希特勒德军,患难与共,生死相随。浴血奋战在波兰,就像是一对亲兄弟啊!
在波兰合伙杀啊! 抢啊! 无耻贪婪的瓜分波兰的土地啊!
苏联红军在卡廷森林秘密屠杀活埋21700多名波兰精英。事后,和纳粹希特勒德国闹掰以后。玩起了嫁祸纳粹德国希特勒五十多年的游戏。
只是谁也没想到强大的苏联会解体。当时的领导人,看到了卡廷森林绝密档案。惊吓的全身颤抖…… 经过激烈的思想斗争。良心发现 ! 无论如何,再也不能让纳粹希特勒蒙受不白之冤了。
向全世界公布了真相!
若不是苏联解体,全世界有几人知道真相!
纳粹希特勒会替苏联背锅到宇宙湮灭 !
估计,现在在地狱知道真相的纳粹魔王希特勒。在地狱会找 ,栽赃陷害给他,比他还卑鄙下流一万倍的卡廷森林真正的凶手算账!
敢做不敢当,陷害我阿道夫·希特勒!
为什么?苏联红军与纳粹德国希特勒并肩作战 !血洗波兰
与纳粹希特勒结盟
在卡廷丧尽天良屠杀
在柏林惨绝人寰强奸
为什么波兰人如此痛恨今日的俄罗斯!
难道不是苏联打败了纳粹德国! 解放了欧洲 !
你是只知其一 不知其二。你好好看看历史书了吗?
是谁和纳粹德国希特勒结盟?
发动了第二次世界大战?
是谁在卡廷森林秘密屠杀活埋了21700多名波兰精英。
华沙起义后,为什么故意见死不救?隔岸观火?波兰军民近27万人被杀。当时苏军已经抵达了维斯瓦河的东岸,他们就静静的看着……看着希特勒把这27万人,屠杀殆尽。它自己不救援也就算了 ,一开始,它甚至不允许英美向华沙空投物资。
谁来告诉我们,谁来解释一下我们的困惑? 为什么1939年苏联红军和纳粹魔王希特勒结成同盟呢?
为什么与正宗的纳粹结盟?
1939年苏联和纳粹魔王希特勒结成同盟。秘密划分势力范围。纳粹德国从东面,苏联从西面。同时夹击侵略瓜分波兰。在卡廷森林秘密屠杀活埋波兰21700多名波兰精英。事后,处心积虑,栽赃陷害。嫁祸于纳粹德国元首希特勒50多年。若不是苏联解体,当时的领导人良心发现,才承认。是我们干的。全世界有几个人知道真相 ?
若不是苏联解体,纳粹德国元首希特勒,要替苏联背锅到宇宙湮灭 !
苏军攻克柏林后,即开始几个月大规模的强奸。有多少德国女性被苏军强奸致死。
一位总理的夫人,当时才仅仅是十二岁的小姑娘,还有她的母亲。就被…
攻克柏林后,即开始几个月大规模的强奸。这是人类历史上最大规模的强奸! 有二百多万孤苦无助的德国妇女被强奸,有多少德国女性被苏联红军强奸 轮奸致死。
【大规模的强奸 ,禽兽不如的兽行。持续了几个月。苏联红军强奸了二百万以上德国妇女。单在柏林 ,就有十三万妇女遇害! 其中有一万多名女性。因不堪被强奸 轮奸 。自杀 !还有学校女生集体自杀。苏联红军强奸了无数孤苦无助的德国妇女。】
看书: 【柏林: 一九四五年沦陷】
看书: 【柏林女人】
看书: 【每天都是战争】
【阿诺特· 尼登楚博士回忆录: 他以一个内科医生的身份见证了苏联红军的强奸狂潮。】
罗塞尔市被苏军占领,大规模殴打 、焚烧、强奸、杀人开始了。第一天就有六十个居民被杀,多数是拒绝被强奸的妇女。
医院有一天收下被子弹打成重伤的流产孕妇。俄国人对她施暴,她表示自己是孕妇,那个人大怒,用脚狠踢她的肚子,并向她打了一枪。
俄国人的施暴对象几乎不加选择 ,被强奸者包括80岁的老人、10岁的小孩、临产孕妇和产妇。
俄国人从门 窗 屋顶进入 ,搜寻女人。
抓住女人, 把手枪塞进女人的嘴里。逼迫女人就范。不配合 ,立即开枪打死。
当一个遭到强奸的十岁女童因下体严重受伤被送进医院时,我实在按捺不住了。我通过翻译责问医院苏军负责人: 究竟有没有可能制止这种行为 ?
千年易过 俄罗斯对邻国犯下的罪孽难消发布于 2025-02-18 18:15・IP 属地山东查看全文>>
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1914年一战爆发之际,奥匈帝国人类学家马林诺斯基在太平洋岛屿考察。他向当地一名食人族描述:“欧洲正在打仗,每天有几万人丧生。”食人族土著震惊:“你们怎么吃得下这么多人肉?”他解释欧洲人不吃人肉,食人族更震惊:“不吃杀来干什么?你们那儿也太野蛮了!”
发布于 2022-06-20 16:25・IP 属地美国查看全文>>
Terminus - 400 个点赞 👍
你提o8年的三鹿奶粉事件,有人怼你:公知就这点水平?陈年旧事翻来覆去的说,有没有点新鲜的啊?
你提11年的动车事件,有人怼你:是不是登子的钱没到账啊,这届公知战斗力不行啊,只会说些陈芝麻烂谷子的事。
你提两个月前的唐山打人事件,有人怼你:哎哟你不说我都忘了这事了,这都多久了啊,当地政府早就处理好了,当事人都没说话,就看到公知在跳脚。
你说美洲移民和本土印第安人发生冲突是两百年前的事了,当今的美国在人权方面做得很好,有人怼你:哎哟,这就急着替美国爹洗地了?印第安人还没死完呢,要不找个印第安人问问他们是什么感受?
你说日本侵华是七十年前的事了,战争早就结束,中日也已经就赔偿问题达成了和解,两国现在各方面交流都很活跃,旧事重提没有意义,有人怼你:什么苟罕见,南京......绝不原谅,绝不遗忘。
发布于 2022-08-21 20:08・IP 属地湖北查看全文>>
忠国兔 - 349 个点赞 👍
1642年,济南大屠杀,约12万;
1645年,扬州十日,屠杀80万;
1645年,嘉定三屠,5至20万人之间;
1645年,江阴屠杀,约17万;
1646年,金华屠杀,5万余人;
南明清军在福建建宁府的三次拉锯战和1648年戊子之役屠杀的几十万人。
1649年,南昌之屠,约20万;
1650年,广州大屠杀,约10万;
1755-1757年,准噶尔灭族,约50万至80万;
1863年正月,回军攻陷固原城,“城内官民男妇共死者二十余万人”[14]。
1863年八月,回军攻陷平凉府城,“官员死节者百余,士民死者数十万”。
1863年十月,回军在宁夏府城屠城,““汉民”十余万被屠殆尽”。
同月马化龙的回军进攻灵州城,有城内回民作内应而攻陷灵州城,“屠戮二万余人”。
1864年二月,回军攻陷渭源县城,“屠毒生灵以数万计,满城官员皆死之。
1866年清军在渭南市屠杀回民2万多人,清军在西安附近屠杀了数万回民。
1869年,清军北路刘部首先把灵州金积堡周围全部的回民屠杀干净,屠杀全部500多座回民村的回民,杀死了超过五十万回族人。
1864年7月 湘军南京屠城,约30万;
1895年至1896年,乙未河湟事变,约10万人。
发布于 2022-08-23 17:10・IP 属地河南查看全文>>
鱼非鱼 - 341 个点赞 👍
估计印第安人自己都有点恍惚,在大洋彼岸的千里之外居然有那么多不曾相识的好人在替自己鸣不平。关键是,这些替印第安人鸣不平的人刚刚在不久之前还说印第安人长相乳化了。
发布于 2023-10-19 09:14・IP 属地江苏查看全文>>
减肥看世界的萝卜 - 322 个点赞 👍
要比同时期的话,印弟安好歹留了个种,你现在去美国还能看到原住民和混血人种。
清朝灭亡准格尔,可是让准格尔从一个部落和面积比英法德加起来还大的国家变成了地名。实行了种族灭绝。至于后来的太平天国更是死了全国一亿人。
发布于 2023-01-20 15:43・IP 属地安徽查看全文>>
许同同 18119878766 - 265 个点赞 👍
美国人和印第安人互相杀时候,中国也在互相残杀,杀的还是自己人,杀外人和自己人谁更野蛮?,而且那时候还没有美国这个国家概念。与其说野蛮,不如说这是个小辫子想抓住狠狠踩扁美国的借口。
发布于 2022-07-16 12:31・IP 属地河南查看全文>>
阳光下的雨滴