为什么很多人都认为清朝统一台湾是正义的?
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熠彩 - 63 个点赞 👍
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levill - 25 个点赞 👍
很正常,我要不是近些年详细了解了满清的暴虐,我还是清朝带孝子呢,我还觉得满清搞君主立宪也能强国呢,还觉得剃发易服是进步呢,你带着常规能接触到的信息看一个中国朝代去统一,肯定觉得是正义啊
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骷髅森 - 16 个点赞 👍
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河南的农村 - 16 个点赞 👍
各位对郑氏主政台湾的这段历史,似乎完全不了解。
在清军统一台湾的战略决战澎湖海战开打时,郑氏已经换了四位领导人,分别是郑袭、郑经、郑克臧、郑克塽。
收复台湾的民族英雄郑成功,早就死了。
郑氏在台湾金夏,一件人事都没干过。
强征、奴役本地番民,逼得番民起义;
对金夏岛民额外加派强征粮米,克扣官兵军饷;
对台湾岛民强征间架税(房产税),连茅草屋都要征,逼得台湾岛民不得不焚毁家园,露宿荒野。
澎湖海战后,郑氏败军逃回台湾,在台湾烧杀抢掠,无恶不作。后来这些败兵带着搜刮来的财宝远遁吕宋,杳无踪迹。
这也不是他们第一次这么干,两年前的金夏海战,郑氏败军就把金夏岛民给掳掠一空了。
是姚启圣带领清军击退郑军,登岛安抚百姓。
澎湖海战后也是一样,施琅张榜安民,登台湾岛后对百姓秋毫无犯。
郑氏治下的老百姓早就盼着清军打过来。
最近明清历史圈子爱上了贴史料,那我也贴一贴。
“八月十五日,施将军统率大师至台湾,百姓壶浆相继于路,海兵皆预制清军旗号,以迎王师”。
阮旻锡一辈子没降清,在大陆削发为僧,终身以“遗衲”自居。
而且《海上见闻录》这本书在清朝属于禁书。
这样的一个人如果都愿意说清军的好话,只能证明一点,清军的形象远比他描述的还要正面。
还有呢。
“时国轩全军引回,犹欲据厦门,然兵心已变,不可收拾。诸军趁间掳掠,国轩禁之,不止”。
“郑经既去(金门),海兵趁机劫掠,姚启圣等率兵入岛,秋毫无犯,百姓欢呼”。
“鸡笼城之守,凡军需、粮饷悉著土著沿途接迎,男子老幼均使役使,督运弁目酷施鞭挞,土著不堪,乃相率倡乱,新港等诸社皆应”。
“东宁府治居民,原有税间架之科,唯乡村茅舍无税,至是,工官杨贤建议征之,百姓患焉,自毁其居,十去其三,然事终不行”。
上面四段出自《闽海纪要》,同样是郑成功幕僚所写的第一手资料,同样是清朝禁书,近代才被挖出来。
这两本书里,还有很多关于郑氏的恶政,比如频繁加税、遇灾不救、沉湎酒色乱七八糟的。
《闽海纪要》里还有一段关于施琅的描写,给各位看看在郑氏集团内部,是怎么评价施琅的:
“琅遂得澎湖,迎降兵将受伤者,令人医治,赏以袍帽、给以糇粮,送之东还,皆感泣拜舞,归相传说。东人由是大悦,各思归顺”。
彼时彼刻,恰如此时此刻。
对于在今天篡改历史,通过挑拨民族仇恨,试图洗白郑氏的人。
我的评价是:
多读书。
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昱昱S - 14 个点赞 👍
不要拿今天的环境去看历史。
否则能一直追溯到周朝算不算中华正统?因为周朝也是造反起家的,还带了庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人等小兄弟。
周算不算是异族入主中原?
在古代中国长期奉行天命观的情况下,大清能灭大明在当时人看来是“天命在清”,因而爱新觉罗一族才能顺顺利利的当皇帝。
既然天命在清,那么从清朝的视角出发统一台湾自然是“正义”“合理”的,甚至包括攻大小金川、灭准格尔、攻缅甸,扬言“秦皇不必筑长城,汉武不必悔轮台”在当时清朝统治者、乃至相当一部分读书人、底层人眼中都是合理的。
人民史观是告诉你历史是人民创造的,无论清朝、明朝向成就一番伟业都需要人民作为主体力量参与,而不是人民真有什么必要为老朱家去送死,老朱家为大明朝子民做了什么,值得大明朝子民为他们去送死?
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箱中之物 - 13 个点赞 👍
有一个前提。
郑经有没有打算把台湾分裂出去,独立成国。是不是已经不承认台湾是中国的一部分了。如果是实事,作为中原王朝的实际控制者,统一台湾在后人看来就是正确的,至少比台湾独立一国正确,安南同样曾经是中国的,现在可是独立的,琉球曾经是中国藩属国,现在是日本的,无论中国承不承认,琉球是被日本实际控制的。琉球的官方语言是日语,官方货币是日元。这就是主流。(我在少数民族问题上反复说过,不要看加分,而是使用什么语言,语言奠定了文化基础)
如果没有清朝,现在也许台湾就是日本的另一个岛。而且,即使日本是战败国,美国同样不会把台湾分给中国。
正义与否,都是现代人的观点,现在我们叫人民内部矛盾,但那时就是敌我矛盾。没有从历史角度看问题、从现代角度思考问题,得出一个综合的结论,讨论台湾历史问题,永远没有结果。
有些人喜欢用日军侵华作论点,实际上是利用民族自豪感堵别人的嘴,随时打算送别人一顶大帽子,其实反过来就可以解释,如果日本被中国吞并,几十年后,日本侵华就可以说是中国内战,同秦统一六国,司马家一统三国,赵匡胤卧榻之畔同属于中国大一统战争。
中国人民前仆后继,终于登陆东京湾,从此日本重新回归中国的怀抱,成为中国的又一个省,扶桑省。
有什么不可以呢。
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竹杖芒鞋 - 13 个点赞 👍
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鹰之宏图 - 10 个点赞 👍
大一统还是诸夏,和正义不正义的没什么关系。如果非要说正义,也不过是映射现实。找点历史借口而已。大一统是“大义”,而不是正义。
——当然,你完全可以不认这个大义,或者认别的大义,都没关系 。比如说我,就更倾向于诸夏,而不是大一统。
至于你说的人民史观,我想称之为民粹史观。
但不妨就这个问题说一说:
明朝末年,我并不认为对老百姓来说是什么好事。
明朝开封府符祥县,按户籍,府大约一百多万人口,县大约三十到四十万人,按实际人口,可能要翻倍。
这种人口损失,与扬州十日他们所宣扬的“屠杀”,也算是大差不差了。
然后,他们说,明末清初的人口损失全是满清屠杀的。同等级别的人口损失,你们怪满清屠杀,却不管明朝末年社会崩溃,明朝原有体制无力纠正的局面,我是看不出你们讲什么“国破家亡”时,会把这些带入。
明朝人口统计一般认为的巅峰是1620年。排除后金-清对华北平原的破坏,他的西北已经糜烂,东南都经常闹饥荒:
及饿者市,即刘太守亦无如之何矣。然其时,家家中门陈设古董、玩器、书画,炫耀耳目,而究竟不能易升斗,虽高门大第,不能竞易斗粟。民之有财者,咸瘗之地中,人情愈饶,弥吝出纳。余因感而志之。
明清嬗代的人口损失,满清入关后是一部分,但早在1620之后,明朝已经陷入这种外敌内乱交困的局面了。讲什么明朝“东南地区不愿意交税”,那饥荒的时候,大明皇帝会赈济东南地区么?
……哪怕以称臣的方式议和,对明朝都是个好事,轻徭薄赋,休养生息,好歹给民间经济喘口气好不?一天到晚东南地主不愿意缴税,但实际上,到明末,东南富庶地区都经常闹饥荒。你说他们不支持皇帝,饥荒的时候,皇帝会支持他们么?
所以,对汉地百姓来说,能够迅速摆脱战乱,摆脱白银危机,至少能有口饭吃,何尝不是一种大义?
因为,很多人理解的所谓“民心”,大概是那种打XX能捐一个亿,打XX能捐一条命的那种口头的,廉价的,民粹式的,不考虑高层政治运作的实际成本的(大概是因为高层政治离他们太远了)的那种民心。萨达姆,阿萨德倒台前,名义上的支持率都还挺高呢,这算不是得到你们所说的那种“民心”?
……
甚至,如果违心的讲,老百姓是支持你,但他们更支持自己能尽快从乱世中脱离出来。最早恢复秩序,重建行政机构,对百姓来说,哪怕他们口头上反感,实际行为上恐怕也会默许。(从这个角度,甚至满清比李自成都更得民心)
……
回到闯王,当闯王被地方地主武装击杀的时候,这个时候他那个民心又在哪里呢?真正有能力支付他们的“那一头牛”的地主,乡绅,他们所能表达出来的民心,就是比“真有那头牛的”人多的多的多。——所以,我对你们这种站着说话不腰疼,慷百姓之慨,饿死事小,失节事大的论点,只能评一句:民粹史观。
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楚风 - 3 个点赞 👍
非得用正义不正义概括这一历史时间吗?假设一下清朝不在1683年攻占或者统一台湾,那经历181920世纪台湾和大陆的关系会是什么样我真的想不出来,欧洲殖民,日本崛起,三千年未有之大变局,共产主义运动等等变数太多了。所以清朝攻占或统一台湾的历史是做对的历史了不应抹杀.
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伪书痴



