最近很火的圆明园是四夷馆,大家怎么看?
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楼伯弟 - 645 个点赞 👍
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刘京 - 423 个点赞 👍
西方的所谓文明,绝对是受到大明开化后爆发的。
世界历史,极有可能是:
郑和下西洋后,士绅与商人迅速发现了商机,开始蹭着大明舰队沿海岸线建立商业据点(也可以理解为后来的殖民地)。然后到了宣德年间,官商集团对内劝阻停止开海,对外则不断通过海外商业搂钱。
海外商业据点为了稳定,开始培植当地人成代理人,当地人通过文化熏陶/开化后也是有头脑精明的,借代理人身份迅速在当地崛起。
然后西方所谓的“文艺复兴”其实就是在这种大明商业文化熏陶下爆发的(崛起的当地精英集团与教会保守派矛盾的最终爆发)。
百多年间,大明的海外商业贸易文化不断熏陶着西方,发展起来的国家地区派使臣、学生来大明进贡、学习,入驻四夷馆,学成后归国。(就像当年的遣唐使。当年的朱棣有可能也在学习李世民)
后来大明因为内部原因,官商集团为了维护在大明的根本,开始陆续抽调海外殖民地的军事力量返回。然后当地人察觉出了变化后就开始反水,洗劫华人商铺(熟悉吗?)。
通过对据点里残留的兵器、机器等,外国人加以改良得以提升军事实力,之后反向沿着大明当年建立的海外据点路线慢慢的掠夺,把势力伸到了东方。西班牙率先出头被锤爆,回去就被带英摘了桃子。
后面1644年,李自成攻入北京,抛弃了朱家的官商集团幻想着能继续架空新朝廷,结果李自成的逼捐彻底断送了他们的念想,于是吴三桂直接投靠关外的上司洪承畴,引建州私兵入关,洪清换种后的满清为了维护自身集团利益,开始熟练的使用海外殖民地策略统治华夏。并不断勾结四夷出卖华夏文化。
到1840年,带英也终于因为商业利益撬开了数百年前 前任领主大人的大门。
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这都不叫事儿 - 375 个点赞 👍
我比较好奇一点,希望清粉们能给我解释一下。
既然清对‘明’这么忌讳,花大价钱造的园林为什么要起名‘圆明园’,而不是‘园清园’
谁让你朝修四库全书、搞文字狱的时候毁了那么多东西,做这么绝,就别怪未来人怀疑。
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沉睡一直睡 - 354 个点赞 👍
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平平无奇小天才 - 261 个点赞 👍
前几天看老A的时候,老A详细介绍了一下,在宗教世界观下,西大将如何看待东大的崛起.
他提到了现在西大的思潮就是,将东大人变成天选之子.虽然东大不信这一套,但是他们相信,一定是上帝偏爱东大了.
所以只要继续下去,一定有某些西大人跳出来,将一些证据放在我们眼前.证明东大才是上帝偏爱的天选之子.因为他们的世界观里,一定要有人当这个角色.
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星辰起陌东 - 114 个点赞 👍
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退休老人灭霸 - 113 个点赞 👍
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妖猫再世 - 112 个点赞 👍
中午和市文物局的人交流。说太原市修路的时候挖出来城墙,一边整整齐齐、工艺水平很高,另一边很明显粗制滥造,质量完全不能比。
继续解释道:整齐的那边是明城墙,因战争等原因会有损毁,很敷衍的那部分是清朝以后不断修补的。
又说到, 2017年太原修地铁2号线的时候挖出来一座古桥——明代太原府城北门外护城河上的镇远桥。而这座桥,其实是70年前才埋入地下的,重见天日的时候,桥洞下还有成框的手榴弹等炸药。
也就是说这座明朝的古桥,见证了李自成起义、清军入侵、军阀混战、抗日战争、解放战争,经受住了太原城这座自古就一直承载最惨烈战事的洗礼而始终屹立不倒。

重见天日的太原镇远桥,目前被保护在站在镇远桥遗址馆内。深深的车辙痕迹是600年来穿梭往来于其上的车碾、马踏留下的烙印。 因为人多,我没问现在很火的明清问题,但话语中能明显听出来文物局的同志对明朝建筑品质的认同和对满清建筑的不屑。我刚刚查阅了一些文章,清代(尤其是中后期)在建筑技术与理论层面,相比宋、明,确实缺乏突破性进步,甚至呈现出某种“守成”或“倒退”的态势。更遑论期间迅速崛起的欧洲。
也就是说,除了圆明园,整个清朝在建筑上并没有提升与创新。而康雍乾时代的皇室也并没有去西方的经历,“始建于康熙年间”的圆明园搞这么多花哨的欧式建筑,用于皇家“日常理政和游玩休养”,从逻辑上是很难解释得通的。
回到问题。圆明园是不是四夷馆我不知道,但如果说明朝能修出圆明园并完好的保留至今,我肯定信。
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司马徽 - 86 个点赞 👍
我比较支持这个四夷馆说,并且我对12兽首人身像也有一点看法,有没有民族学懂哥能知道的。求助
先说我的观点:我猜测圆明园/四夷馆的十二兽首代表的是十二异族,具体作用类似联合国门口的一排国旗。

先叠个甲,个人作为仅仅接受过高等教育的非历史、非文化、非文艺专业。我肯定比不过各位的学识,虽为白丁还是希望和各位讨论思考这方面的一些不成熟假设。
第二层叠甲,我的意思是用十二生肖指代天下(全球)各族,而不是十二生肖起源西方民族。
首先我不是文化工作者,但我作为一个中国人看到兽面人身的雕像,第一反应就是反直觉。因为我印象中的雕像多是巍峨的重甲将军,或是风骨的文豪义士。而兽面人身,这东西不是西游记的妖精吗……而这也是我的疑惑,既然四夷馆,算是一个对外机构,为什么要把本来汉少用的一面展示呢?
所以我大胆假设一下,有没有可能,12兽首是形容外族的,而人身汉服,指的是教化和赐服:即教化野兽(和人面兽心相反)兽面而人心,这似乎比较符合四夷馆的存在的目的。
然后我用浅薄的历史知识我猜测了一下12兽首代表民族(其实一开始是猜测国家,但后面发现说不通所以后面说)
若以中自居,左边自然是西,画里分别是:牛、兔、蛇、羊、鸡、狗。
首先如果要用动物代表西方人我自然而然的想到时局图:虽然我印象中历史课里英国是虎,但我却查到了有狗代英的版本…
然后如果狗是英,那鸡也行能解释为高卢鸡?我顺着高卢鸡来,好巧不巧,你猜我找到了啥:“古罗马人叫高卢人高卢鸡”。对,“古罗马”人,对文艺复兴复提及。
然后看“古罗马”对其他民族:
日耳曼,牛
伊比利亚,兔子
雅利安,蛇
好巧不巧我这版本的时局图里就有一个兔子在右下角,国旗是啥,我历史课有点不记得了,有没有懂哥知道的。
羊我记得在西方文化里也挺特殊的,但我也不太懂,有没有懂哥很了解古代什么的民族如果能介绍各动物象征原因的最好。像是“古罗马”伪史我们也辩证的看。
这边我的假设左边西方的6族,右边6族应该是中以东的6族(要是玛雅印第安就难绷了)。
当然也可能是亚洲的意思,如果是亚洲马可能是游牧?龙就是 ️?我算两种猜测吧。
如果真有懂哥真可以试着解答一下,我们试试一起拼图能不能拼上。
当然我这个观点确实有点疯狂,但是,我的意思是用十二生肖指代天下各族,而不是十二生肖起源西方民族。
如果有懂哥一起探讨,如果有冒犯,我很道歉,非常抱歉
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知乎用户z - 84 个点赞 👍
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乐乐乐 - 58 个点赞 👍
不用你想是真是假
你看,近年来一直在提筑牢共同体意识
然后这一波很多文献资料是群众很难搞到的
而且这波舆论已经几个月了,还没有消停下来,说明是有预谋的。
你再看看这波舆论配合的《团结进步法》
你不觉得巧合吗?
对比前段时间的刀工,那全网封杀的干干脆脆的。
不禁止就是鼓励,只是没明说罢了,所有媒体的呼吁更像是软绵绵的:你们不要打啦,你们不要扒啦。
实际上这些媒体不发声,有几个群众会去主动搜索1644史观?
客观上就是在推波助澜,扩大影响,让更多的人去填法律意见收集。
快小十万条意见,怎么着都能从里面挑出上面想要的内容。
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北北



