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如何看待B站历史大博主“讲古张老师”发布的“论华夷之辨仅是开始”?

哈哈
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    被审核的答案

    八旗就像天龙人一样,整个族群都是压迫者。

    本质是伪装成民族的奴隶主阶级。

    这套稳定的天龙人制度,哪怕再运行一千年,也不会出现民族融合。

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    北腿王
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    求别没事碰瓷孝文帝

    ​博主只需回答一个问题即可:为什么北魏之后鲜卑消失在了汉人中,而清朝灭亡时满汉之防依然是核心矛盾?

    北魏是主动把自己的文化献祭给华夏,搞的是夷变夏;清朝是强行把金钱鼠尾植入给汉人,搞的是夏从夷。

    拿北魏改革遇到的阻力,来给清朝的种族隔离制度洗白,这逻辑是不是把方向搞反了?


    北魏和清朝最大的区别在于:北魏是自我消解式的汉化,而清朝是主体保留式的统治。

    ​最直观的证据就是头发和衣服

    ​北魏孝文帝逼着自己的鲜卑族人脱下胡服,穿上汉服,说汉话,“我是蛮夷,我要变成华夏”

    ​清朝摄政王多尔衮逼着汉人剃发留辫,穿满族马褂,“我是征服者,你要顺从我的习俗”

    北魏是全盘汉化,迁都洛阳,改鲜卑复姓为汉字单姓,禁止在朝廷上说鲜卑语,最终导致了鲜卑族作为一个政治实体完全融入了汉族,到了隋唐,大家都是唐人。

    ​清朝是满汉双轨,始终坚持首崇满洲,保留了八旗制度作为一个国中之国的军事特权集团。满汉不通婚,满人在法律和升迁上拥有特权。结果直到1911年清朝灭亡,满族依然是一个清晰可辨的、享有特权的统治阶层,并没有像鲜卑那样消失在汉人中。

    北魏的逻辑 “我虽然出身是夷,但我拥抱了儒家文化,我就变成了华。”甚至自认为是黄帝的后裔。

    ​清朝的逻辑 “我是夷,但我征服了你,所以我就是正统;而且我还要用我的标准来修改你的文化。”清朝是把华夏文明按在地上摩擦,强行植入自己的辫子。

    北魏为后来的隋唐盛世奠定了“胡汉融合”的基础,注入了新鲜血液,但文化内核依然是秦汉以来的华夏文明。

    ​清朝孕育出了近代民族主义革命,终无法解决“满汉之防”,始终把汉人当外人防备(比如不放权给汉人带兵,直到太平天国没办法了),才导致了晚清“驱除鞑虏”的革命口号深入人心。

    将北魏和清朝类比,故意混淆‘文化融合’与‘政治压迫’,其心可诛!

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    lovedebug
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    华夷之辨是文化和血统双认同,不是阿猫阿狗来了华夏就是华夏人。

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    大明举重冠军
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    全世界那么多国家都以英语为官方语言,比如印度人,他们“英化”了吗?完全没有,他们还是印度人。

    所以,说汉语用汉字就是汉化吗?

    显然也不是。

    何况满清直到灭亡前,官方语言还是满语,官方文字还是满文溥仪学习英语还用满文标记音标——我们汉族也有很多人在学习外语的时候用汉字标记发音,谁会用满语?

    那么什么是“汉化”?

    “汉化”就是“化为汉族人”,判断标准有且只有一个:是否认为自己是汉人。

    其他民族的人都化为汉族、自认是汉族了吗?

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    比邻星
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    贴一个之前的回答吧。

    现代最大的谎言就是:华夏文化具有强大的包容力和融合性。

    然后在这个错误概念上推论出“中华民族具有强大凝聚力”这个观点。

    甚至还有人发明了一个概念:广土巨族

    本质上就是华夏融合论的终极发展,其核心概念理念是否认汉人在华夏的唯一地位,企图用“多元一体”的叙事来代替。

    问题在于:这不是事实。

    首先,华夏不存在所谓包容,只有被迫、无奈的既成事实:

    中国历史全是征服与奴役,任何企图把这个过程描述成温情脉脉“融合”的言论都是在扭曲事实。

    考察历史,我们会发现:华夏和异族从来都是非此即彼的关系。儒家学说也从未有异族可合法入主中华的论述,相反,“夷狄行中国之事曰僭”之类的论述比比皆是。

    比如团结人很喜欢举的例子:匈奴、突厥、契丹。

    他们与其说是被“融合”不如说是被打败并消失:

    • 政治实体瓦解:在与中原王朝或其他游牧集团的持续战争中失败,导致其政治组织崩溃。
    • 人口分散与融入:部落体系被打散后,其人民大致有几种去向:一部分被中原王朝吸纳,成为军队兵源或边境居民,逐渐融入;一部分向西迁徙,融入其他民族或建立新的政权(如西迁的匈奴、突厥);一部分留在故地,被新的强势游牧民族所吸收。

    这是一个“分化-重组-融入”的过程,而非一个文化上的“融化”过程。 其主导力量是军事和政治的成败,而非文化的优劣。

    另外三个曾成功入主中原的例子,鲜卑、蒙元、满清:

    对这些成功入主中原的少数民族政权而言,采纳中华式的统治体系,首先并非出于对汉文化的热爱或向往,而是一种基于现实统治需要的、不得已的、也是最理性的选择。

    • 治理难题:一个数十万人的游牧军事集团,突然要统治一个人口数千万、拥有成熟农业经济、复杂社会结构和悠久文献传统的庞大文明区。他们自身那套适用于草原部落的军事贵族联盟制度,完全无法应对如此复杂的治理任务。
    • 唯一可行的工具箱:放眼四周,他们找不到第二套成熟的、经过千年验证的、可以管理庞大农耕帝国的官僚系统、税收体系、法律框架和意识形态(儒家学说)。这套体系就像一套现成的、功能强大的“操作系统”,要运行“中原帝国”这台复杂的机器,除了安装它,别无他选。
    • 鲜卑北魏的经典案例孝文帝的汉化改革,其核心动机绝非“觉得汉文化好”,而是深刻地认识到,要摆脱“马上得天下,不可马上治之”的困境,要巩固拓跋氏对北中国的统治,就必须彻底采用这套汉地治理模式。这是政治理性的选择

    其次,华夏融合真的存在吗?

    历史上所谓的“融合”,其实都是华夏对其它文化的“消化”和“转化”,是一种拿来主义,并不存在某个民族对华夏的核心进行重新定义的过程。

    这要分三个方面来说:血统、文化和制度建设

    血统:现代的分子人类学研究确实表明,现代汉族人群的父系Y染色体呈现出较高的单一性,除了少量的C系和N系是远古时期作为原始股加入,O系始终是绝对主干,且历史上不存在大规模、系统性的异族父系对汉族的替换。

    今天各地汉人的样貌不同,主要是由于母系不同、自然选择与适应、遗传漂变这三个因素共同造成的。

    以上两点告诉我们一个事实:汉人的扩张除了农业技术优势带来的生产力优势和人口爆炸,并由此带来挤压效果外,还有军事征服性扩张的结果。

    文化:历史上的所谓“文化融合”实际上是以汉文明为主体、为核心,不断地将外部要素“华夏化”的过程。这并非一种平等的“混合”,而是一种强大的“消化”和“转化”。

    文化的核心要素:价值观、世界观、行为规范、语言、物质文化、制度,基本都在先秦时期打造完成,由儒家(仁礼秩序)、道家(自然无为)、法家(法治集权)等学派构建了后世思想的基本范畴。之后的文化转向,除佛教外,基本没有脱离华夏框架。

    制度建设:汉人的“问题意识”如对“人与自然关系”(天人合一)、“个人与集体责任”(修齐治平)等核心问题的探讨持续贯穿历史。变的只是“解决方案”,如“仁”的概念在先秦是伦理原则,到宋明理学中发展为宇宙本体的“天理”等等。

    就连佛教经过数百年的“中国化”改造(如禅宗的兴起、孝道思想的融入),它最终也被消化成为儒释道三教合一的重要组成部分,但其核心的出世观念始终被儒家的入世精神所平衡。

    由此,我们可以得出结论:汉人作为中国的主体民族,不是某种可以被替换、被取代的存在。任何解构汉人,割裂汉人和华夏的行为,都很可能导致这个伟大的国家彻底消失。

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    麻鬼
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    说道明朝,是没有突出的朝代。

    说道清朝,是集封建制度的集大成者,没有比他更强的封建王朝了。我们现在很多国土和制度,很多方面是收益于清朝的。你可以抨击他乾隆之后走下坡路,但走下坡路的不是这个朝代,而是封建制度的落后。在同样的封建制度下,清朝是当之无愧的第一(大拇指)

    熟悉吗朋友们,经典的贬明捧清。

    一说清朝就是怎么强,怎么好,一说清不好,就要强调是封建制度的不好。

    标题叫做论“华夷之辩”仅是开始,华夷之辩倒是没听到,解构汉族倒是一套接一套,到了我最期待的清朝环节,也不谈华夷之辩了,直接吹起来了。

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    玄浑肃月真君
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    诗人张宗昌
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    momo

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