仔细想想是不是这样？当各种吹捧大清皇帝将领文治武功的视频和文章充斥网络的时候他们不说话，但当别人揭露满清的黑暗残暴时，他们马上下场“人民史观”“封建王朝一样烂”用起来。

元清是中国，那两河、埃及等古文明可就从未断绝了哦

摘自中共中央党史研究室主任、中共社会科学院院长、全国**副主席胡绳同志所著《二千年间》：

我们绝不能以为在历史上外族入侵统治也不过是普通的朝代改换的意义。固然，他们是承继了原有的专制统治者的衣钵，但又在这上面染上了种族统治的色彩。我们不能忽视在这种统治下面广大人民的双倍的苦难，也不能忘记这种外族统治对于中国的社会经济、政治、文化的发展历史是都起了消极的阻滞和破坏作用的。

那种大规模的劫掠屠杀和圈占土地的行为对于社会经济的破坏是非常显着的。在少数民族统治的时期，农业生产停滞，耕地减缩，生产量减少是必然发生的现象。战争和苛重的赋税对于手工业和商业的破坏也极大。就政治上说，在外族统治下谈不到政治清明。一方面是侵入者因突然获得优越生活而加速腐化，另一方面是汉族人中有许多奸恶分子卖身投靠，凭借外族势力以求升官发财，结果自然弄到政治情况极端腐败了。官场贪污虽然历代都有，但是在少数民族统治的朝代（如元、清）特别彰明昭着，也是事实。

至于在文化上，这些外族统治者固然也学会了利用中国固有文化来做他们统治的工具（只有元朝没有学会这一套），但自然只是利用那对他们有利的一部分。对于中国人民中的思想知识的进步是采取仇视态度的。这在清代最为显着。它推崇程朱之学做科举考试学术思想上的标准，公开运用各种严苛手段实行思想文化上的统治。明末以后，学术界中原有一些比较新锐的思潮，竟被斩断。这种阻滞中国文化发展的罪恶也是不应低估的。

近千年来，大地上充满着种族的统治压迫的血腥气。契丹、女真在北中国先后相继三百年的统治，蒙元和清朝在全部国土上的一百年和近三百年的统治，都是加在中国史上的深重创痕。一千年的末后，又继以近百年来的新内容的民族苦难，在不久以前，侵略者还盘踞在我们的一半土地上的。日本法西斯在战区中实行着杀光烧光抢光的“三光政策”,它在沦陷区内大规模地掠夺粮食和一切物产，括削人民的骨髓，最严格地实行民族的压迫和文化的统治。日本法西斯的侵略手段的毒辣残暴实在是令人发指，比之历史上所纪录的残酷战争有过之而无不及。

通观清朝入关后的统治政策可以看出，清政权是我国历史上继明朝之后的又一个封建政权，由于是以满洲贵族为核心而建立的，在地主阶级内部分配权位上，在汉族劳动人民所受的压榨上，具有不同于汉族地主所建王朝的特点。这是观察清代历史各个方面都不可忽视的因素。

阶级史观真是好用啊，需要的时候拿出来堵嘴，别人真要论阶级的时候马上就又嘴里喊着“主要还是防止左”巴拉巴拉的弃之如敝履，你都这样了我还能说什么呢。

再有，每一次辩论都把对面的智力参数调整到初具人形那一档的，有什么意思呢？总是抓着一眼看过去不知道是不是反串的弱智言论打，真觉得很有说服力吗？

关于日本那一段，的确说的不错。但关键是问题是这个吗？有人说过满族同胞不是中华人民的一份子吗？谁敢这么说？谁能否认满族同胞在新中国建立过程中做出的牺牲？

悄悄摸摸把辩论的真正问题偷换掉有意思？

你大可以直接回答这个问题：

如果日本侵略并且在中国建立了一个国家，我们是否要承认这个国家是中华民族的国家？

昨天听宁南左侯讲清史编纂的几条原则。原则里可是明确说不能出现清兵屠杀，屠城，满洲征服的段落。也不能出现汉奸，民族英雄这类政治意义鲜明的词汇。不知道知乎的朋友手头有这几条原则的文字版。

用阶级史观抹平征服史，是一种更隐蔽的洗白

我先把话放在前面：

我不反对阶级史观，但我反对把阶级史观当成“历史免死金牌”。

这期《元清是不是中国？》的视频，核心思路很简单。

用“明清都是地主阶级统治百姓的反动政权”，来否认清朝的征服性质，再进一步否定民族史观的合理性。

听起来很“冷静”“理性”“去情绪”，

但只要顺着逻辑往下走，就会发现：

这是在用抽象概念，系统性抹平征服与被征服的差别。

一、把“都反动”，当成“都一样”，是偷换问题

视频反复强调：

明朝也是地主阶级统治，

清朝也是地主阶级统治，

所以明清本质一样，没必要强调民族差异。

这句话的问题不在“明清都压迫百姓”，

而在于——你从“都有压迫”，直接跳到了“性质相同”。

这是一个典型的降维处理。

如果“是否剥削百姓”是唯一标准，

那所有古代王朝都可以被压缩成一句话：

反正都反动。

那请问：

征服战争还重不重要？

族群等级制度还重不重要？

谁是政治主体、谁是被统治对象，还重要吗？

一旦你接受这种逻辑，历史本身就被掏空了。

二、阶级史观不是用来否认“谁统治谁”的

阶级史观擅长回答的是：

谁占有生产资料

谁剥削谁

社会结构如何运作

但它无法替代的问题是：

谁是征服者

谁是被征服者

这个政权是否建立在族群压制之上

明朝的问题是皇权专制，

清朝的问题是：

在皇权专制之外，还叠加了征服统治。

剃发易服、旗民分治、文字狱、族群等级，

这些不是“剥削程度不同”，

而是统治性质不同。

把清朝压缩成“普通地主阶级政权”，不是在批判清，

而是在帮清脱敏。

三、用“满族抗联”反驳侵略问题，是最明显的逻辑错误

当有人提出：

如果你否认民族史观，那日本侵华怎么算？

视频作者立刻抛出一个例子：

满族同胞也有抗联同志，

所以满族没问题。

这一步，逻辑已经完全乱了。

我们讨论的是政权性质，

不是族群里有没有好人。

按这个逻辑：

日本侵华时期也有反战日本人

德国纳粹时期也有反法西斯德国人

那是不是可以说：

日本没问题？

纳粹也只是“阶级统治问题”？

显然荒谬可笑。

个体的正义，不能洗白制度的压迫。

这是历史讨论最基本的常识。

四、更讽刺的是：他自己已经背叛了“阶级史观”

一开始他说：

不要谈民族，用阶级分析一切。

但当问题逼近时，他又说：

满族抗联、满族同志。

请问：

抗联是什么？

抗联不是地主阶级内部斗争，

而是民族—国家维度的反侵略战争。

也就是说：

他在反对民族史观的同时，

却在关键时刻，亲自调用了民族叙事来救场。

这恰恰说明一件事：

阶级史观，单独解释不了这段历史。

五、真正的问题不是“明清反不反动”，而是被谁反动

说一句很多人不愿意听的话：

“明清都反动”

听起来是在骂清，

实际上是在给清洗地。

因为只要你接受“清只是普通封建王朝”，

那它的征服性质、族群压迫、文明断裂，

就全都被一句“历史局限性”带过了。

这不是史观之争，是结论先行。

六、总结立场

我不否认阶级压迫，

但我拒绝用阶级史观否认民族征服。

阶级史观不是万能钥匙，

当它被用来抹平征服与被征服的差别时，

它就不再是分析工具，

而是洗白工具。

历史复杂，

但复杂不等于可以被简化成一句“都一样反动”。

但汉人在满清除了供养八旗和汉人地主之外，还需要供养英美俄法德意日奥比西荷......等等等等N国的地主，甚至还有刚果和秘鲁（没错，亚非拉也能和满清签不平等条约）。主打一个见者有份。

只谈毒性不谈剂量是靠不住的。

站在今天，我们当然是反封建的，但是总结和认清各个朝代的得失是以史为鉴的基础，各个历史朝代的糟粕我们要批判，但是优秀的文化需要传承，当大家批判其他朝代时大家都一起批，唯独到了批判清朝引起这么大声浪，甚至把批判清朝统治阶级延伸到满族同胞，我相信绝大多数批判清朝的人分得清楚什么是满清遗毒和满族同胞。

所以真正坏的是不让批和反串黑同胞的。

批判清朝统治的反动性，完全不是现阶段的民族矛盾问题，而历史上的民族矛盾导致的屠杀和压迫才是需要批判警惕的，你不能在批判历史的问题的时候说破坏现在的团结，那你就得思考一下，是不是某些人错认祖宗，错认祖宗的所谓辉煌功绩，把汉奸当本民族英雄，把极致的反动统治当正面歌颂了，这不是真正的唯物主义人民史观。

我早就说了，两段论才是解决纷争的唯一理论。

中国的历史分为两段，在信仰马克思主义之前，所有的历史都是不值得探究的，都是臭狗屎。

无论是鞑清还是猪明，都是愚昧的，落后的，不值得继承的。

唯有马克思主义，照耀中国人的心灵。无论你是满是汉，那都不过是肉体罢了。

这帮人啊，来来回回就还是“一样烂”那堆话反复的说，我都腻了，我给说一个史观，保证是人民史观，

明朝统治者压迫人民，人民反抗，清朝侵略者摘了桃子，继续压迫人民，后来各族人民一起反清，并决定一同生活在一起

好了，接下来是提问时间

q，如果用这种史观如何继承清朝的领土？

a，我们是清朝的掘墓人，不是继承人，除非你认了爱觉罗继续当皇帝，我们全体中国人民的土地，祖祖辈辈传下来的，就是我们的土地，怎么？这时候倒是不用阶级叙事了？中国领土是中国人民的领土，是清朝的么？清朝都没了一百多年了，你现在抱着康熙的排位去争议领土上说话你看看有用么？是人民在保家卫国，不是清朝这个死了一百多年的僵尸

q,如果说元清是侵略者，如何看待满蒙？

a,继续阶级叙事啊，元清嚯嚯的不只汉族，论被皇帝奴隶的时间来看，满蒙还是被奴隶的时间最长呢！反明不是反汉，同理，反元清不是反满蒙

q,如果有坏人想脱离怎么办？

a,我已近说了，是中华各个民族人民共同决定生活在一起的，你反对生活在一起的就是反对人民的意志，反对人民意志的人，那就是大大的坏人啊！只能狠狠的出重拳了

我这理论，不比你们那个必须接受清朝的理论强？？

五胡十六国时期（约4世纪至5世纪）

这一时期政权更迭频繁，多个少数民族在北方建立了政权。

成汉（304年－347年）由巴氐族领袖李雄建立 。

汉赵（前赵）（304年/318年－329年）由匈奴族贵族刘渊建立 。

后赵（319年－351年）由羯族首领石勒建立 。

前燕（337年－370年）由鲜卑族慕容皝建立 。

前秦（351年－394年）由氐族苻健建立，曾一度统一北方 。

后燕（384年－409年）由鲜卑族慕容垂建立 。

大夏（胡夏）（407年－431年）由匈奴族赫连勃勃建立 。

南北朝至隋唐时期

此阶段以鲜卑族建立的北朝诸政权为代表。

北魏（386年－534年）由鲜卑族拓跋珪建立，统一了北方 。

东魏（534年－550年）与西魏（535年－556年）均由鲜卑族权臣掌控，从北魏分裂而来 。

北齐（550年－577年）与北周（557年－581年）也分别由鲜卑化的汉人高氏和鲜卑族宇文氏建立，取代了东魏和西魏 。

宋元明清时期

这一时期少数民族建立的王朝与中原王朝长期并立，其中两个更实现了全国统一。

辽朝（907年－1125年）由契丹族耶律阿保机建立，与北宋并立 。

西夏（1038年－1227年）由党项族李元昊建立，与宋、辽鼎足而立 。

金朝（1115年－1234年）由女真族完颜阿骨打建立，先后灭辽和北宋，与南宋对峙 。

元朝（1271年－1368年）由蒙古族忽必烈建立，是中国历史上第一个由少数民族建立的大一统王朝 。

清朝（1644年－1912年）由满族统治者建立（其前身为努尔哈赤建立的后金，1636年改国号为清），是中国最后一个封建王朝

攻击元清非中国的，不是蠢就是坏，就是在配合国外分裂势力分裂中国。

如果元清非中国，那东北，内蒙，新疆，西藏还是不是中国？

朱元璋承认元朝是中国正统。

孙中山认为满族是中国人民。

“国家之本，在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。是曰民族之统一。”

封建王朝后期都是垃圾，大清由甚，但元清就是中国历史的一部分。