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豆包手机被微信「拒绝」后,阿里系 APP 被曝也禁止其登陆,如何看待这场「博弈」?核心矛盾是什么?

liisu
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    这事儿说白了,就是字节想用AI重新定义手机交互方式,结果捅了整个互联网行业的马蜂窝。

    豆包手机的AI助手能干什么?它可以跨应用操作,看你屏幕上的所有内容,帮你点击、输入、跳转。听起来很酷对吧?但问题就出在这,它打破了移动互联网最基本的游戏规则。

    首先说句公道话,它们封杀豆包,在现有的技术框架下不仅合理,甚至可以说是必须的。

    目前的所谓「AI 手机」或者「自动操作」,并不是真正意义上的系统级底层互通。因为 Android 系统的沙盒机制(Sandbox),应用之间的数据是隔离的。豆包要想操作淘宝或者银行 App,它主要依赖的是安卓的 AccessibilityService(无障碍服务)。

    这东西本来是给视障人士用的,能读取屏幕内容、模拟点击。但在风控系统眼里,这就是个巨大的「后门」。

    具体的安全隐患我就不细说了,这个搞安全的比我专业的多,我就举一个例子,完全可以用同样的接口写个脚本,绕过人脸识别把你的钱转走。所以银行、微信、支付宝这种涉及到钱的问题的app封它是技术本分。

    置于王者荣耀我觉得就是胡扯,不过如果非要往这上面靠那可以说是避免充值的问题,也不是说不对。

    其实这里涉及到一个流量入口与「去中介化」的争夺:

    现在的互联网商业模式,建立在“注意力经济”之上。你需要打开淘宝,看开屏广告,刷首页的信息流,被直播间的主播忽悠,最后冲动下单。这个过程叫转化漏斗,每一个环节都是钱。

    试想一下,你跟豆包说:帮我买箱最便宜的维他奶。AI 直接后台比价,绕过淘宝首页,绕过所有广告,直接调用接口下单。 在这个流程里,淘宝从一个万能的商业帝国,瞬间退化成了一个单纯的数据库 和 物流接口。 这种现象在 Ben Thompson 的聚合理论(Aggregation Theory)里其实早有预言,谁掌握了离用户最近的那个界面,谁就掌握了话语权 。以前这个界面是 App,现在豆包想取而代之,那你说你都这样了,不干你干谁呢?对吧

    其实这事腾讯是最熟的,它们在23年就发了论文了:

    以前回答我都懒得发图,今天特例发个截图,你看论文第一张图,一目了然,对吧。

    论文里明确指出了一个点:目前的 AI Agent 是不需要 App 提供专门接口的,它就是通过视觉感知(看屏幕)和模拟操作(点屏幕)来硬解。这里面能干什么它们能不知道吗,门清。所以直接第一个出手,直接还是2选1,反正就是让你用不了。 以前防爬虫,防的是 API 接口被刷;现在防 AI,防的是GUI(图形用户界面)被理解。 一旦 AI 的视觉识别能力突破临界点,它就能无视 App 的 UI 变化,像一个不知疲倦的「全能管家」一样接管手机。这才是大厂们最怕得,因为他们掌握得流量入口就没了。

    所以以资金安全为理由直接下线,这个理由非常冠冕堂皇,但是你又不得不说这个理由没毛病。

    这次被围殴,其实是把 AI 行业那个秘而不宣的尴尬摆到了台面上: 在没有搞定利益分配机制之前,AI 越智能,由于它对旧生态的破坏力越强,它受到的抵制就会越猛烈。

    这场冲突短期内很难有好结果。豆包手机现在核心应用都被封了,实用价值大打折扣,可能就沦为极客圈子里的玩具。中期来看,要么字节跟各平台谈判妥协,开放官方API接口,AI只能在"许可范围"内操作;要么就是技术军备竞赛,豆包想办法更隐蔽地模拟人类操作,平台用AI来检测AI。长远看,这事儿甚至会倒逼行业标准和监管介入,或者出台专门针对AI Agent的数据采集和用户授权规范,让大家有章可循,但是你信么?

    最后,以上的观包含商业阴谋论等内容,仅供参考。

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    deephub
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    采访中断
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    现今最强大的AI公司是谷歌,而开发Android的也是谷歌,我在想啊,如果谷歌把安卓接入Gemini做成了AI手机,那国内这群乌合之众不炸了吗?

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    蚂蚁咖
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    用中国历史来比喻,就是中央集权制与分封制的矛盾。

    目前的移动互联网格局,就是一个典型的“藩镇割据”状态。微信、美团、淘宝、抖音、支付宝。 每个APP都有自己的护城河。数据不互通(城墙),用户在微信里打不开淘宝链接(关隘封锁),每个APP都在圈养自己的国民(私域流量)。 诸侯们在自己的领地里收税(广告费、佣金),并且制定自己的法律(平台规则)。

    此时的安卓或iOS系统,就像周天子或者晚唐的皇帝,名义上拥有天下,但实际上只能管管开关机、音量这种“礼乐祭祀”的小事。核心的流量和业务,都被诸侯架空了。

    以前你要去美团藩国办事,必须进城门、拜码头、看告示(看广告)。现在皇帝派了钦差大臣(AI),直接飞进王府(后台数据/功能),拿了东西就走,根本不理会城墙和守卫。当用户只对AI说“我要买最好的纸巾”,AI自动比价下单。用户不再需要看到淘宝还是京东的LOGO。这就是“改土归流”。诸侯不再是领主,变成了大一统帝国下的“流官”或“供应商”。你只负责生产和送货(提供服务),但直接面对百姓(用户交互)的权力被中央(AI)收回了。

    尤其是微信、支付宝等头部APP影响最大,因为他们本身就已经类似于一个程序,涵盖了很多东西,如果有个新的皇帝,那么岂不是就是天有二日,那么内部的程序就无足轻重了。

    对于微信、美团、淘宝等超级APP来说,这是灭顶之灾。如果用户不再打开APP,而是通过AI直接完成服务,这些APP引以为傲的“用户时长”、“广告位”和“私域流量”将瞬间失效。它们会退化成纯粹的服务提供商(后台数据库),失去了对用户的掌控权。

    所以利好手机厂商本身,过去手机厂商只是卖硬件,利润微薄,流量都被APP吸走了。现在通过操作系统级的AI,手机厂商试图重新成为流量的第一入口。

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    林先生
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    如果只是阿里系的APP被拒绝,那么用广告费来解释还可以,可是哪家银行的APP有给别人卖广告的,这个理由就完全说不通了。

    银行金融类的APP是从来就不差钱,虽然我没有都查过所有的APP,但起码工行、农行、建行、邮政银行、交通银行、支付宝是已经确认过了,它们根本就没有理由去卖广告。

    银行金融类的APP禁止其登录的理由只有一个——保护用户账号安全。

    豆包手机助手完全可以实现虚拟I/O指令,在后台替主人自行操作其金融账户,如果这些APP不对AI的进程进行监控的话,那是根本就分不出到底机器在操作账号,还是人在操作。

    换言之,豆包有可能会直接击穿银行金融类APP的安全防线,让银行根本搞不清楚到底是谁在操作账户。

    至于

    说的威胁到阿里系的广告费,那就是没有把话说到位,因为既然豆包可以替主人点外卖,那么AI会看广告吗?

    这就像你拜托室友顺路带一杯奶茶过来,至于什么味道没有指定,那么决定买哪种口味的到底是你,还是你室友呢?

    到了这种场景下,广告还是有必要的,但是广告不是给人看的,而是给AI看的,人反倒是次要了。

    AI确实给阿里与京东等造成了降维打击,可是这个降维似乎有点过了,把人也给降维打击了,AI或许将替代成消费主体了,这时候整个市场的逻辑也就要大变样了。

    换言之,阿里不是广告费受威胁了,而是整个淘宝平台都没有必要了,真正的市场完全在后台,在算法层面,这时候APP自然是要灭亡了。

    反过来,OpenAI也有开设广告业务,只不过这两天停了,豆包未来是否也会开设广告业务呢?

    如果开,豆包又能够替主人下单,那么还有必要让主人看广告做决策吗?傻子才会让AI打广告,当然是谁给广告费就下谁的单。

    我以前就提醒过大家,AI发展到一定阶段的时候,就会升级到相当于洗脑机的水平,而当AI下什么单都能让主人满意的时候,那么AI就是已经达到洗脑机的地步了,这时候还能让人觉得安全吗。

    别说人与AI了,就是人与人之间也做不到心意想通,AI的决策与主人的意愿发生冲突几乎是必然会发生的,所以AI厂商到底要获取多少选择权是一个需要与用户深入探讨的问题,而不是单纯一个付款确认就足够的。

    总结来说,现在大家在争的并不是利益,而是市场到底为谁而设,是AI还是人,豆包手机打破了这层界线,就有必要说个明白了。

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    深空
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    流浪地球最应该拍的,不是流浪,也不是地球。

    是人类怎么被MOSS打服,让渡了大部分行政和调配资源的权利给ai。


    MOSS的强大之处并不是算力本身,而是算力向生产力乃至权力的转换。

    别忘了比尔盖茨和霍金等大佬,都一度是“智械危机”的预言家。

    假如人类不主动让渡权力,那智械为了保护人类就必然会对人类先来一波磨刀霍霍,甚至直接选择屠杀99%的人类,这是板上钉钉的事情。

    为了平均人类的资本,建立一个乌托邦式的人类社会,就必然要把现有的各国政府土崩瓦解,让人重新回到原子化,而要瓦解所有政府,最快最少死人的办法,就是先把核弹全都发射出来。

    讲真,我都找不到任何MOSS不把地球先拿核弹犁个遍的理由。

    自古以来,革命就不是请客吃饭,夺权也几乎都要流血。

    流浪地球在我看来最应该拍的,也是最让人热血沸腾的,不是什么宏大场面,不是什么旧瓶装新酒的太空歌剧和个人英雄主义,

    最应该拍明白的,是五常怎么或主动或被动把权力让渡给联合政府,联合政府又是怎么把决策权移交给moss的。

    这一部分拍好了,简直可以点拨数千年人类发展。

    跟这个电影一比,什么男人的圣经,时尚的圣经,爱情的教科书全都不够看。


    豆包连个智能机都攻破不了,

    想想如果全人类的智能机全是ai底层逻辑架构,互联之下的算力和掌握的讯息量,自己能给自己喂成啥样。

    当下最野心的科幻项目,

    应该是建造能自我维护的近地无人工作站,星际采集无人机以及自动无人机生产坞,然后是数据中心自动建造和自动维护,霍尔推进器和远程甲烷运输,

    几种基本设施一组合,在深空拉格朗日点外一通发育,

    等着回来接管世界,

    碟中谍和复联跟这一比弱爆了。

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    荔枝
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    书正
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    你可以不接受『微信支付宝在保护你的隐私』这种说法。

    但你一定要相信腾讯阿里在领地防御意识上的敏感性。

    总之,对于你不懂的领域,你不要轻易授权。

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    剁椒鱼
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    我用AI还挺多的,在工作上。

    但要说让我对着手机给AI下一个模糊的指令“现在比价下单,给我买一份午饭回来”之类的,我不敢。

    在切身相关的一些地方,我顽固地拒绝新技术。特别是打着帮助我的旗号代替我做具体决定的新技术。

    任何一个科幻爱好者,对AI的戒心都应该是巨大的。

    这与生活中的情况类似:我们总是对越是不了解的领域,胆子就越大。

    比如键政。

    比如小孩会把螺丝刀插进电门里。

    反之,我们有个俗语:江湖越老,胆子越小。

    所以,豆包手机面临的核心矛盾根本就不是被腾讯系阿里系之类的拒绝,根本就不是它在抢走所有巨头的流量入口——

    ——它首先,或者最终,必须要用真金白银来说服用户它是安全的,是可控的。

    ——必然会有一批像我这样的用户不管它说什么,都绝对不可能相信。

    当然,我们让渡出去的东西越多,得到的“便利”就越多。

    这就是我刚刚说的“真金白银”中的一种。

    但这些便利至少在我这里,不足以让我让渡出去哪怕一丝一毫的“选择”的权力。

    这也许是人类最后的权力。

    同时,对于腾讯系与阿里系来说,下一步大概要推出的是元宝手机,和……千问手机?也就是说,巨头们当然不可能无视这场对流量入口的争夺,它们必然下场。

    下场的方式有许多,但推出一个自己的AI手机,已经被证明似乎可行。

    巨头们的路径依赖是比人性本身更加强烈的。

    基于某个巨头的流量入口终端,在未来一段时间内,大概会如雨后春笋般冒出来,竞争应该比外卖大战惨烈得多吧……

    (更不要说,在所有的巨头之上,矗立着静静的高塔。)

    毕竟,在我们目前的世界线上,流量,已经君临天下。


    我其实是不服气的。

    小时候,我确实想象过自己独自身处某一艘飞船里,在宇宙的边境,飘浮起来,再捉住那支同样飘浮着的钢笔,给远在地球的意中人写一封情书的画面。

    而不是在DEEPSEEK的对话框里输入“你是一个情场老手,现在我需要你帮我给一个肤白貌美大长腿的姑娘写一封情真意切的情书,最好能让她读到情书就放下一切飞身过来扑我的那种。”

    ——当然了,以上画面也是不可能出现的。

    ——现在的姑娘们都不稀罕情书了。尽管情书这个东西本身已经变得无比稀罕。

    我只会告诉豆包:快!给我做个PPT。

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    白竹
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    豆包比价只会让市场卷得更厉害,到最后就是低价者胜。

    拥有生产资料的的大厂才能卷的起价格战,看似利好消费者,其实会干倒一大批小厂,届时失业的人更多。

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    天高云淡
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    操控手機登入金融应用程序,真不怕黑客?

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    abbie123
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    如果说

    搜索引擎的单上标志着流量入口的1.0

    移动互联网上各种超级应用代表着入口2.0

    那么豆包手机,或者未来更多的“豆包手机”代表着入口3.0


    也许未来的人,别说pc端的解压缩了,可能手机端安装个app都不会了。

    但我并不是否认这些事情。

    毕竟这是趋势,用一个有一个更有效率的工具,把自己逼得吃饱之后越来越卷就是人类的底层语言。


    但确实是效率的提升,但身为百万漕工的一员,确实会难受,因为蛋糕是减少的。因为市场并不会开阔的更多。


    ai并不是跑分工具,最后一定是要落地的,一定是要有助于“效率”,虽然这个“效率”可能会让人越来越卷,最后的结果可能是好,也可能更坏。

    但,无法抵抗的就是,这确实是趋势。


    毕竟,需求归纳为信息,寻找信息,理解信息,识别信息,应用信息,在大数据之后,一直在减弱人的这项能力,ai时代之后,人之间的差距可能会更大。

    但也更有“效率”

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    我们飞向太空

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