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某乎在领土面积上经常说要感谢清朝,为什么不感谢民国呢?

sxyh
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    不以考古为凭,要以清修伪明史、M遗毒教材和国际共识为据?你不知道M清与西方瓜分、抹黑了大明吗?…

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    还有,国土的标准不该是以驻军加任命为标志吗?如有驻军与中央任命但无税收的香港特别行政区(注:香港特首由港人推举中央任命)?

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    在印尼群岛,旧港宣慰司遗址中,不仅发现明代官印、驻军兵器,更有完整的税收账簿,印证了《瀛涯胜览》中"凡番舶至,课其税"的记载。这些考古实证打破了以往将明代海外管理视为"势力范围"的简单界定。

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    西北方向的考古突破同样颠覆传统认知。哈萨克斯坦境内出土的哈密卫铜印与戍边将士家书,揭示出明代西北防线远超《明史·地理志》记载的范围。哈密卫作为"西域襟喉",不仅承担军事防御功能,更设置茶马司税课司等机构,对中亚商路实施常态化管理。

    另有俄罗斯文献作为辅证:万历四十四年,有俄罗斯人发现,大明在对莫斯科附近的蒙古部落土尔扈特部征税!

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    现存于俄罗斯哈巴罗夫斯克博物馆的明代永宁寺石碑,碑文显示,明廷不仅在外东北的奴儿干都司驻军屯田,更定期派遣太监巡视,有着完整的行政体系…

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    大明的羁縻卫所,不仅有驻军、首领任命,还有税收。这些统治力度,都远远超过了今天的香港特别行政区,怎么不算大明国土?难道香港不属于中国?—— 别双标!…… 而上述土地,M清均无驻军与税收,怎么可算M清国土?—— 请别再次双标!

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    在历史上,正因蒙古人忠于大明,如: b23.tv/9AXeDyy 等,并承诺维护大明边疆安定,所以,M清窃国后,对蒙古人最狠,打着M蒙一家亲的旗号,把蒙古人口从明末的一千二百万人,种族灭绝到了清末的仅五十万人!…… 在高产粮扩散的M清时期,周边国家人口增长了七到十倍,M清只有三倍,生出来的几亿中国人到哪里去了?!……

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    明朝的统治区域与时长,在清修明史中明显缩水,甚至抹去了… 若再加上两百个番属国,大明早己实现“大明一统”,大明就是天下共主,所以才会想要测绘世界地图!

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    大明一统统一了:

    1、朝贡体系,明确了宗藩关系

    2、大明主导的通行制度与外交体系

    3、贸易本位币——银本位

    4、相对安全的全球贸易环境

    等等,并且,大明从中获利巨大!

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    另外,胡说明末三百万平方公里土地,明显扯淡!事实上,蛮清入关后,却货物仍然是“大明康熙年制”品,证明天下当时只认大明、心属大明啊!

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    甚至于鸦片战争时,英国也自认大明故土并以反清复明为檄文向M清开战,而M清对此讨清檄文却一言不发,军事上稍有失利,就草草投降赔钱了事,为何?并且,伏尔加河畔的土尔扈特蒙古人也是以大明授印为信物东归的,为何?…[笑哭]

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    另,以《坤與万国全图》为证,贴木尔帝国在郑和时代就早已消失(注:以西方的系列古地图为参考,坤图应成图于1402~1430年间),只有卧莫尔还残存于印度中西部…

    mp.weixin.qq.com/s/mldm

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    明朝是天下朝贡体系,明皇就是天子,而M清反叛大明,逼得大明天子守国门,然后弄丢了两百个属国,各宣慰司、一半的卫所,然后再画一条边界线把自己围起来!甚至,清亡时,仅实控几座蛮城,最后,还得依靠解放军收回部分国土,并且,永久性地让中国失去开拓空间的道义,却还自吹奠定了现代中国的疆域… 清吹真不要脸!

    下面是真实的蛮清,黄色为实控,白色为羁縻,弄丢了三宣六慰与二百个番国:

    下面是大明(实控王机+羁縻):

    并且,大明无边界线束缚,日月所照,江河所至,皆可为汉土!,外加两百个属国,如浙江下辖的英国等,大明早己全球一统!

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    小朋友
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    所谓满清法理论根本没法自圆其说,毕竟你要认满清征服土地的法理,那它签的条约你认不认?你说我只认1840前,后面全都神圣切割,那这说明你显然也不怎么讲理,还纠结什么法理。。。

    另外这套理论还有个bug,团结人很喜欢提满清时隔近千年收复新疆,那就请问了,中间的吐蕃、回鹘、西辽、蒙古,你是打算全都开除出中华民族吗?还是说这个团结其实主要是团结满清?

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    愚者千虑
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    大熊喵
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    爱知识
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    很简单,满清才灭亡一百多年,就有人开始岁月史书。

    举个例子,1895年4月17日,满清签订《马关条约》,将台湾割让给日本。

    1945年10月25日,日本战败,台湾又回归。

    这么清晰的事实,都能被人颠倒黑白。很多人怼皇漢,说不存在满遗,但现实中,很难让人不相信存在那么一批见不得光的老鼠。

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    忠明
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    把民国放在清朝位置,这相当于清朝建立30年后,不但不去开疆拓土,反而把明朝的山西+陕西全割出去。

    民国——始于签条约,亡于签约,一生都在签条约!

    一个资本主义,不敢比人家封建社会中前期开疆拓土,专盯着比封建社会末期的割地,这样的资本主义也挺奇怪的!

    人家封建社会把明朝的割地基本都收回了,更把不是明朝的一大片国土也都纳入了!民国?才30年就割蒙古一大片地区,说出来这还是个资本主义干的事情。

    自诩资本主义的民国,即不能像人家封建社会一样,去收复明朝的割地,更不能像人家封建社会一样,去扩张一个比前朝更大的版图。

    立国30年就割近200万平方的国土,足以媲美人家封建社会末期70年的割地

    民国要是统治300年,恐怕整个华夏影都割没了。

    当民国拿着收回几个前朝租借,都沾沾自喜时,就知道这个资本主义更不指望不了,因子这些租借全部面积加起来,还不如清朝为明朝收复的一个河套地区

    更何况,这些租借主要并非是民国用武力收回,只不过是人家欧洲殖民者的混战,以致于实力大为衰减,无暇东顾。

    把民国放在殖民者疯狂扩张的19世纪,只会更惨。

    名义上,民国是个二战里面的战胜国,但偏偏又是个签史上最耻辱条约+割地大片国土的战胜国。


    别人的胜利是二战末期节节胜利,国民党则是二战末期豫湘桂大战一溃千里,沦陷大片国土,南北交通线被对方大同。

    你说后面苏联出兵嘛,出个几万,十几万,甚至20几万也就算了,结果人家出动到中国的大兵,既不是50万,也不是100万,更不是150万,而是高达174万。

    一个泱泱大国内部,同时集结两个外来国家高达300多万军队在干仗,这也是空前又绝后的奇观

    人家封建社会,面对外来侵略,从一开始就宣战抵抗,只有被打败了,才割地。

    资本主义民国,918爆发后,足足6年,都未真正宣战,倭奴更是不费吹灰之力,轻取整个东北。6年时间,条约倒是签到手软。

    如果1936年不是新党领导的全民族统一战线的拉住,蒋早就随精卫而去了:

    1、日本终究不能作我们敌人,我们中国亦究竟有须与日本携手之必要。——蒋介石文《敌乎?友乎?中日关系之检讨》(1934年12月)
    2、炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。(1931年9月)
    3、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。——国民政府《告全国民众书》(1931年9月)
    4、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。——国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)
    5、中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得。——蒋介石在南昌的讲话(1931年8月22日)
    6、我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍辱含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判决。——蒋介石在南京国民党党员大会上的讲话(1933年9月23日)
    7、我们要以专心一致剿匪,要为国家长治久安之大计,为革命立根深蒂固之基础,皆不能不消灭这个心腹之患,如果在这个时候只是好高骛远,奢言抗日,而不实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧……无论外面怎样批评谤毁,我们总是以先清内匪为唯一要务,如果不是这样,那就是本末倒置,先后倒置。——蒋介石对剿共高级将领训词(1933年4月7日)
    8、外寇不足为虑,内匪实为心腹之患,如不肃清内匪,则决不能御外侮。——蒋介石对围剿红军将领训话(1933年4月10日)
    9. 抗日必先剿匪,攘外必先安内。——(蒋介石1931年7月23日)
    10. 取缔全国的抗日运动;在浦东和苏州河南部,以及龙华对岸若干地区不驻扎中国军队。——蒋汪《淞沪停战协定》
    11、奢言抗日者,杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年底)


    二战胜利的本质,是新党领导的全民族统一战线,让全民族人民熬到了最后,并拉住了正在沦为第二个汪伪的老蒋。

    但对于国民党来说,是彻底失败的!如果1936年要是没有新党的挽留,蒋汪都伪,不知道今天各国怎么看待我们当时站的阵营。

    民国整体上,也就只配跟封建社会末期比签条约:



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    五六为一
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    尼克松耳机
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    满清把台湾和外东北割让出去,要感谢满清?

    到了满清退位的时候,整个中国都基本都基本被瓜分完了,要感谢满清?

    八国联军进北京的时候,京畿地区还有10万满清军队,军械库里有30000多把当时最先进的步枪,可满清老佛爷带着皇帝丢弃北京跑了,要感谢满清?

    日俄战争后,满清可是同意日本在东北驻军的,要感谢满清?

    更别说满清退位后,一帮满清余孽长期和日本合作,策划了两次满蒙独立运动,炸死张作霖的皇姑屯事件也是满清余孽和日本合作的,所以你以为日本侵华是从918开始,要感谢满清?

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    慢郎中
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    一些人想要通过鼓吹清朝对中国的版图贡献,从而削弱辛亥革命正当性。

    要讨论这个问题,首先要讲清楚的一个事就是“领土”这个概念,是17世纪才出现的。

    绝大部分人在比较中国历代版图的时候,都是纵向对比,唐宋元明清这样下来看看版图有什么变化。

    但实际上,在中国古代王朝,根本就没有所谓的“领土”,那个时候讲的是“普天之下莫非王土”,全天下都是天子的,哪有什么“领土”?

    就算要说实际一点,那也应该是“势力范围”。

    之前的朝代画的疆域图实际上就是个大概的势力范围,并不是严格意义上的领土。

    比如说水浒传中梁山占山为王,如果他们不去攻击周围的郡县,朝廷都懒得管他们。

    很多人用现代的思维去套就觉得不可思议,怎么国土内还有这种无法无天的地方朝廷都不管的?

    实际上这样的地方多的是,古代封建国家的统治不可能深入到各个角落,只要那块地盘名义上是我的就行了。

    一些比较久远的朝代,只要那个地方的土皇上认中原王朝的皇上更牛逼,那就算是势力范围了。

    一直到明清两代,封建统治的能力越来越强,反而开始用实控范围当势力范围了。

    现在大多数人对于中国的历代版图的变迁,普遍缺乏对同时代横向对比、世界各个文明版图势力范围的大致了解。

    有一些人的世界观只有中国和外国两个国家,而且他们的外国一般都泛指近现代的欧美,甚至是排除了东欧、巴尔干、中南美洲的欧美世界。

    这也是清粉能够在传播学上大占上风的一个基础因素。

    通过纵向对比清朝与其之前各个朝代的版图大小,从而体现出清朝纵向的“更大”,鼓吹起清朝是封建王朝巅峰之类的口号。

    从清末民初的一系列极端崇洋媚外的文人开始,清吹就在一脉相承地编织一系列的谎言。

    当然他们自己有可能也相信。

    一些不知道真相的网友也起到了推波助澜的作用。

    他们说中华文明的科技是倒退的,生产力是倒退的,从秦后倒退、从汉后倒退、从唐后倒退、从宋后倒退、从明后倒退。

    各种说法都有过流传,这些说法其实最后都成了清吹的垫脚石。

    这导致一些清粉,在鼓吹清朝开疆拓土的成就时,甚至觉得用清代的君主和夏商周君主去对比,也是没有什么不合理的。

    其实中国的生产力水平一直都是在向前发展的,华夏族群的活动范围大体上也是在扩大的,只有遇到重大的地缘灾难周期才会短暂的萎缩。

    每一个朝代其实都比它的上一个时代的势力范围要大。

    包括西晋、宋朝、明朝这些在潜意识里好像比较弱的朝代。

    只有遇到重大地缘崩溃灾难周期才会改变这一规律。

    西晋统一之后,实控版图呢比魏蜀吴大多了,就不用说了。

    北宋实际上他接替的并不是唐朝,北宋接替的是残唐五代。

    北宋他的版图是大于地缘灾难爆发之后的残唐五代的。

    而西晋八王之乱继而五胡乱华、北宋靖康之耻,这些都是地缘灾难爆发,所以东晋和南宋都要小于他们的前代。

    至于明代,很多人误以为明代的领土版图没有元朝大,这其实是因为对元明两代的领土用了双重标准。

    统计元的领土的时候藩属国也算,但是统计明的领土的时候就又不算了。

    如果按照对明朝那么严格的标准来看,元朝出了元大都就是国外了。

    元明时期都是宗藩领土范围的投射极限,你可以说元明在这一项上不分伯仲、旗鼓相当。

    但是如果论起严格按照近现代标准划分的统治版图,那明朝是明显的胜过了元朝,尤其是加上时间长度来看,是远胜之。

    可以说清朝取代明朝时,得到的就是历代按照近现代标准最大的实控领土。

    可以说按照近现代标准,清朝比明朝更大,它首先就是一个符合基本规律,历朝历代都是这样。

    其实清朝灭掉永历政权的时候,按威斯特伐利亚体系标准,他就已经是历朝历代最大的了。

    所以王朝实控领土上从古至今一直都在扩大这一基本事实被忽略了。

    同时被遗忘和误读的还有北宋和明朝其实是两个扩张型王朝。

    很多人盲目的相信华夏族群在唐代之后就再无扩张精神之类的说法。

    其实北宋的确是一个扩张型的王朝。

    北宋时期华夏族群对南方许多山区(比如湖南、湖北、江西、福建、四川)对这些省份的山地,进行了比前代更加深入的开拓和扩张。

    北宋对荆湖古蛮区(山都、长谷蛮)进行了大规模的实控,夺取了大量的田地,建立了新的县域,扩入了规模可观的人口。

    这都是增加了实控范围。

    熙河开边

    除此之外,北宋还对宁夏甘肃方向、陇西高原、青海河湟谷地等区域,展开过旷日持久的扩张行动。

    你可能会说,这些地方是唐代故土。

    的确他们曾经是,但是在北宋建立之前,这些地方早就已经变成了羌藏民族、党项、粟特等民族的地盘。

    对于他们来说,北宋王朝就是在扩张,尽管他们甚至占领的是唐朝皇室的老家,但是这些都已经是在北宋建立起来之前就发生的事情了。

    汉朝的时候经常能听到什么武陵蛮、长沙蛮等南方少数族群进犯的消息。

    北宋以后两湖(鄱阳湖、洞庭湖,也就是今天的长江中游城市群核心区覆盖范围)周边就没有什么少数族群了,这就是北宋的扩张的结果。

    宋辽大战的挑起者还是北宋。

    可以说对于周边的许多势力来说,北宋长期就是个军国主义国家。

    你可能又会觉得北宋扩张并不是很成功啊,怎么跟清朝比呢?

    的确北宋对西北、对东北的扩张都不是很成功,他好不容易灭了青唐吐蕃,也不过10年就吐出来了。

    但是北宋和契丹辽国之间的战争,他是什么级别的战争?

    说他们两个是当时地球上最强大的两个帝国可能都不为过。

    不在同一个时代、不在同一个档次上,比大小其实是很搞笑的。

    葡萄牙人在南美洲名义上掌握了一大片面积远远超过摩洛哥的领土,但是葡萄牙的重兵集团却在摩洛哥被人剃了个光头,全军覆没。

    葡萄牙16世纪势力范围

    葡萄牙在巴西的成功,能够代表他可以轻松的碾压摩洛哥吗?

    而明朝更是一个持续的扩张型王朝。

    如果按照这种严格近现代标准的领土,明朝恰恰是一直要扩张到万历的中后期才算停止。

    而且万历之后在南方还是有点扩张,只是辽东丢失的份额已经无法覆盖了。

    在洪武永乐之后,明朝新扩出来的实控县域非常之多,几乎可以说是一直在增加,直到万历晚期放弃宽甸六堡为止。

    在那之前还有灭松山蒙古、设立新三边,灭播州杨应龙将其领地改为直辖云南,新设腾越八关,郡县范围持续向南推进。

    可以说明朝的实控扩张一直持续到万历的晚期,早就超过了洪武永乐时期的实控县域数量。

    减少的其实是羁縻宗藩领土的范围。

    大明王朝领土及辖境

    一些人在统计明朝的疆域的时候是不算宗藩的,但是说明朝势力范围缩小到时候却又要统计上丢掉的宗藩。

    其实扩张积极性来说,北宋和明朝的扩张积极性一点都不比清代的少,根本就不存在不想扩张这种说法。

    人性都是共通的。

    科举官僚在南方和西南方攻城略地,扩张齐民编户范围时,他们一样都很积极。

    设立更多的县,就拥有更多的官位,皇室有更多的子民,他们为啥拒绝?

    如果都是扩张,那清朝不是更成功吗?版图不是更大吗?

    当然清朝实控版图范围更大,但这并没有不合规律之处,更不是爱新觉罗皇室有什么特殊的地方。

    首先清朝的扩张横向来看谈不上非常成功,甚至可以说只是平庸而已。

    它能够拥有比明代更大的实控版图,其实是因为清朝遇到了一次千年级别的重大地缘变动,大大降低了清朝的扩张成本。

    你可能以为我说的是西方列强到来,其实不是。

    我说的是欧亚大草原衰落周期的降临,而且是高潮降临。

    这一进程发生自明代的中晚期,在清朝鼎盛时期,这种欧亚大草原的衰退开始进入高潮。

    清朝的扩张也正是乘着这一东风进行,这是以前的朝代根本就没有遇到过的情况。

    一些人总是试图将清末的问题归咎于西方人到来的所谓降维打击,以此彰显“我大清很优秀,后来挖坑呢是时代的无奈,是华夏历朝历代积累落后”的这种悲情。

    他们永远对时代给予他们的馈赠绝口不提。

    清代对蒙古、新疆等地区的荒漠、草原地带的控制成本,低到了一个以前所有朝代都无法想象的水平。

    在北宋,其实地球上当时并没有哪个国家真的可以说敢说自己的直辖领土比宋朝辽阔多少。

    在明代就更不用说了,按照明黑最喜欢的高标准要求,十四十五世纪在疆土上能够达到明朝一半体量的国家都没有,16世纪才有能够追上明朝一半体量的其他帝国。

    因为西班牙人、荷兰人当时在东南亚的菲律宾、印尼其实都没有掌握多少的实控领土。

    马打兰、苏禄、勃泥之类的东南亚国家还控制着大量的领土和人口。

    可以说明代在自己的年代,横向来看,哪怕你刨去所有的强弱羁縻藩属,它的直辖领土也是那个年代地球上唯一的超巨型国家。

    只是因为大家根本不关心、不关注同时代地球上其他国家的直辖领土水分到底有多大,离奇地遵从一个纵向对比的逻辑,才会误以为它不大。

    其实明代横向来看,巨型化的优势远胜于清代。

    清代已经出现好几个跟清朝旗鼓相当,甚至有过之而无不及的巨型国家了。

    真正正确的认知是纵向看发展,横向看比对。

    假设你现在身边有一个人天天闲着没事干,跟你对比现在和古代的生活水平,你是不是觉得他不可理喻?

    但是很多人天天和比清朝早了300年建立的明朝比大小,甚至还想跟2000年前的汉朝比。

    又正好大家的历史观普遍都没有横向概念。

    很多人是发自真心地认为中国的生产力、中国的技术从秦始皇到溥仪都没有啥区别,就应该用同一个标准来比。

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    盐水桃罐头
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    现代中国领土的形成就是游牧民族侵略中原和中原各族反侵略的过程中逐步的形成的。

    侵略是有代价的,侵略者被赶跑或推翻后,一跑了之就行了吗?哪有这么便宜的事情,当然是穷寇必追得到的。

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    岩石
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    1912年前,清廷是代表中国的合法政府,后来通过清帝逊位诏书,民国从清继承了把包括疆藏蒙的领土。所以此后疆藏蒙亦是民国领土。

    1912年-1949年共和国建国前,民国是代表中国的合法政府。

    1949年10月1日后,共和国是代表中的合法政府。

    1941年12月9日,国民政府发布公报:“兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切条约、协定、合同,有涉及中、日间之关系者,一律废止,特此布告。”废止《马关条约》

    45年抗战胜利,45年10月25日,中国政府(此时代表为国民政府)收复台湾、澎湖列岛,重新恢复对台湾行使主权。

    45年收复台湾,所以49年政权更迭,共和国继承民国领土疆域,可以享有和行使对台湾的主权。

    不承认清朝--民国--共和国领土继承关系的,认为领土是PLA打下来的不是继承的,底层逻辑就是PLA没打下蛙岛,所以蛙岛不是我们的领土。

    这些人无需多言,一律视为台独举报。

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    别怕我不是好人

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