美乌将在瑞士举行会谈,此前特朗普给泽连斯基设最后期限,提出 28 点和平计划,局势或将如何进展?
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还能咋进展,欧洲几位商量下,凑点银子出来孝敬懂子,懂子这人虽然也不地道,可毕竟拿钱还是办事的。而且在懂子看来,钱可比普子还要亲密。
典型就是8月份懂子见了普子——

那会关系好的和一家人似的,看上去马上就要把泽圣卖了。
但到了9月份懂子却180度转弯改口——

这可不是懂子被那群欧洲政客忽悠了,欧洲政客现在和鹦鹉差不多,叫起来挺烦人的,可忽悠不了人。
欧洲人出的办法,是答应以后美国不用出现金援乌了,而是欧洲国家通过“乌克兰优先需求清单”(PURL),集体出钱购买美国武器装备再送给乌克兰,9月份先拿出了20亿美元,并且答应10月份再出30多亿美元,以后也会持续。懂子一看有银子,立马就忘了普子。
而这次为啥又变卦了,弄出了28条呢?
答案自然是10月份普子没见到欧洲答应孝敬的银子呀,只看到端个碗上门要战斧导弹的泽圣,那能有好脸色吗?
这个28条,其实和几个黑涩会小哥泼油漆一样,都只是要债的手段,只要泽圣能拉着欧盟,把之前答应懂子那每月30亿美元的孝敬献上,懂子会很快变身乌克兰之友的。
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另外再次提醒下,俄友乌友们都太看得起俄罗斯了,在美国的“战略设计”下,俄罗斯既不是最大的地缘竞争对手,也不是天生大魔王大反派,而是与乌克兰一样,收拾欧洲的道具而已。
只不过俄罗斯这个道具比较“独立自主”,想要点酬劳。
对此在普子犯浑前一天俺就总结过——
泽圣要想活下去,的搞清楚自己的身份,乌克兰总统那是名义身份,实际上他应该做美国抽打欧洲的鞭子,只要他这把鞭子比普子抽欧洲还凶,那就是美国趁手的工具,肯定能活的好好地。
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飞跃本屯 - 52 个点赞 👍
我两三年前聊俄乌的回答还蛮多的,俄乌放到今天其实可以聊的东西并不多也没必要,为什么?这场战争要么是俄方占大优,要么是俄方占小优,向后延续数年,毕竟战争主要在乌克兰国土上,乌克兰很多地区已经被俄国大规模杀伤性武器比如温压弹之类的炸烂了,现在俄国也基本上拿乌克兰全境作为远程导弹练手的靶场,伤亡惨重。
不过乌克兰要是想投降割地早就投了,不会等到今天,所以最后的结局要么是俄罗斯对领土扩张感到满意,要么是乌克兰彻底崩烂无抵抗之力被俄国完全占据。
对于泽林斯基来说签字投降割地并不是多难的事情,一般来说历史上很多国家的统治者只要能保证统治地位,向入侵的敌方投降让步签订不平等条约换取自己继续稳固掌权是不难的,也就是成为代理人或者傀儡,历史评价大概率不好,但是荣华富贵问题不大。
说这些倒也不是夸泽林斯基,而是泽林斯基没必要签投降割地的条约,对于这次战争或许是第一次如此广泛的唤醒了乌克兰民众的民族意识,哪怕泽林斯基战死那也是成了这个民族史上的标志了,没必要晚节不保。
或者我换个角度让大家理解这一点,一群人很讨厌泽林斯基,假设现在泽林斯基做了一件事:
对俄投降,对俄国割让乌东国土,对俄国高呼“乌拉”!
讨厌泽林斯基拒不投降的那些人会因此喜欢泽林斯基吗?
大概率也不会,所以投降割地也没太大的意义。
其实乌克兰和泽林斯基之前提到过一点,战争成败是一时的,奴役是一辈子的,这种“奴役”指的就是“俄式DNA级血脉压制”。
历史上俄国数次征战,通过数次领土侵占和屠杀,双剑合璧通过组合拳,征服了一个又一个民族,这些国家和民族不仅仅患上了“恐俄”血脉,甚至不少人被彻底征服后发自内心的喊乌拉。
乌克兰不知道是否会被征服,但是如果被征服大概率也会被种入“DNA级的血脉压制”,这种恐俄会进一步带来连锁效应,也就是历史上我们见到的:
对俄割地一旦有第一次,后面大概率还有数次。
这一次,普京向全体俄国国民亲承,誓要效仿俄国伟人彼得大帝开疆拓土,在我看来乌东四省只是开始,包括敖德萨、哈尔科夫最终乃至整个乌克兰都是俄军的行动目标。
所以这场战争如果是以乌克兰被打烂整个纳入俄国版图来看,估计还有个七八年的时间才能彻底结束,现在有时候看到热搜新闻一座城、一个地区的战事战果,说实话真没必要关注,这才哪跟哪…….
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九乡河龙牙 - 39 个点赞 👍
我认为,这事大抵是这样的,鲁比奥肯定是给这三位议员打了电话的,在打没打电话这种事上,议员没必要凭空给国务卿栽赃。如果真是栽赃,鲁比奥的反应会激烈得多。鲁比奥打电话的意图,我猜是这样:我是下级,这事不方便出来反对。你们是议员,这种大而美丽的绥靖俄罗斯政策你们可得拦着,即使拦不住,也得出来表个态。
何曾想,三位议员为了让自己的反对声更有说服力,当众把鲁比奥给卖了,这就有点不讲究了。不过呢,特朗普立马又TACO了,意思这不是最终版本,是可以谈的。
搞成这样,老美的中期选举还需要选吗?现在参众两院的一部分共和党议员已经公开反水了。不管是爱泼斯坦案,还是这28点和平计划,部分共和党议员已经不按特朗普指明的方向前进了。鹅粉们还在那美滋滋,以为泽连斯基只有投降一条道了。他们能这么想,难怪会成为鹅粉。

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老燕 - 28 个点赞 👍
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张口袋 - 17 个点赞 👍
看了那么多答案,在经历了今年2月,8月事件后,这里的鹅子居然依旧会被川妈弄高潮。。。
但是,这事儿还没隔夜,已经叒TACO了。。。
比前两次还快。。
普爹甚至都还没来得及参与进来。
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恩恩恩 - 16 个点赞 👍
特朗普为什么又提出明显偏向俄罗斯的和平方案?答案是美国要对委内瑞纳动手了!
逻辑很简单,可以回顾一下上一次粗暴对待乌总统的时候发生了什么事就明白了——解决伊朗核武。
所以,特朗普的策略又一次上演了,开战之前先用蜜糖稳住普京,而且大概率泽连斯基是在配合演戏,伊朗和委内瑞拉都是俄国阵营。
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独孤信 - 12 个点赞 👍
个人觉得泽连斯基不会同意,特朗普这么亲俄必定有他不能告人目的,美国网上风传普京有特朗普“把柄”,要不你就解释不通,特朗普,顶着欧洲和美国人民压力,力挺俄罗斯。
就现在特朗普没有给乌克兰武器援助,只要欧洲力挺乌克兰,美国看着也没有办法。
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知乎用户ZS - 12 个点赞 👍
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momo - 11 个点赞 👍
特朗普下“通牒”:27日是乌接受美和平计划最后期限!泽连斯基:要么失去尊严,要么冒着失去关键伙伴的风险!普京发声......
每经编辑|杜宇
据央视新闻11月22日消息,当地时间11月21日,美国总统特朗普在白宫接受媒体采访时表示,乌克兰总统泽连斯基必须同意美国支持的乌克兰和平计划,否则冲突将继续。
特朗普回忆了自己先前在椭圆形办公室与泽连斯基的对话,称当时就告诉对方“你没有牌可打”。他表示,泽连斯基本应在“一年前、两年前”达成协议。在谈及外界对和平草案的批评时,特朗普未回应具体条款,只称若泽连斯基不接受,“那他们就继续打”,但双方目前的伤亡规模“是二战以来未曾见过的”。
此前有消息称,美国政府正在尝试重启俄罗斯与乌克兰的和平谈判,并已起草一项结束俄乌冲突的“28点”新计划,并同俄方展开深度讨论。这项计划的内容包括:乌克兰和平、安全保障、欧洲安全、美俄和美乌未来关系。白宫官员称,特朗普认为,如果各方展现出灵活性,就有机会结束俄乌冲突。
特朗普下“最后通牒”:27日是乌接受美和平计划最后期限
据央视新闻,当地时间11月21日,特朗普表示,他认为27日是乌克兰接受美国支持的和平计划的最后期限。
另有消息称,美国副总统万斯和乌克兰总统泽连斯基21日通了电话。与此同时,特朗普政府正敦促乌克兰在27日之前同意一项结束俄乌冲突的计划。
据美国白宫新闻秘书莱维特当地时间11月20日下午在例行记者会上证实,美国政府高级官员近日与乌克兰方面举行会晤,讨论了一项“应能被俄乌双方接受的和平计划”。莱维特称,美国国务卿鲁比奥和美国中东问题特使威特科夫参与了会谈,并称美国政府正就如何结束俄乌冲突与“俄乌双方进行良好对话”。
普京:已收到美提出解决俄乌冲突的计划 俄愿谈判

图片来源:央视新闻 据央视新闻,当地时间11月21日,俄罗斯总统普京在俄罗斯联邦常务委员会议上表示,在俄美领导人安克雷奇会晤前,双方已就特朗普提出的乌克兰和平方案进行了讨论。普京称已收到美方提出的结束俄乌冲突的“28点计划”。
普京表示,俄罗斯愿意进行和平谈判,但这需要对计划的所有细节进行实质性讨论。
普京表示,美国提出的乌克兰问题解决方案(即“28点计划”)尚未进行公开讨论,目前仅就总体框架有所涉及。在安克雷奇会谈期间,俄罗斯已同意在乌克兰问题解决方案上展现灵活性。在会谈后美方采取了暂停姿态,此举与乌克兰方面的拒绝态度有关。
美共和党高官批乌克兰和平计划:对俄过于有利
据央视新闻,当地时间11月21日,央视记者获悉,美国共和党籍参议院军事委员会主席罗杰·韦克尔公开对总统特朗普提出的乌克兰和平方案表达强烈质疑,显示该计划在共和党内部也遭遇明显阻力。
作为国会中最坚定的乌克兰支持者之一,韦克尔表示,特朗普推动的方案给予莫斯科过于有利的条件,令人难以接受。他指出,这份所谓的和平计划“有严重问题”,并强调自己“高度怀疑它能真正带来和平”。
韦克尔批评,乌克兰不应被迫交出领土,也不应被要求在军事规模上受到限制;同时俄总统普京不应获得美国方面的任何保证。他还质疑俄罗斯是否可信任、是否真的会削减军事力量。
有分析指出,韦克尔的发声,是特朗普公布“28点”和平计划提案以来最具分量的共和党内反对意见。
泽连斯基回应和平计划:将提替代方案
图片来源:央视新闻 据央视新闻,乌克兰总统办公室11月20日证实,乌总统泽连斯基已收到美方提交的俄乌冲突和平计划草案,将于近日与美国总统特朗普讨论和平计划。泽连斯基11月21日发表公开讲话说,将就和平计划提出替代方案,但“绝不会给敌人理由说是乌克兰不想要和平”。
泽连斯基在讲话中强调,乌克兰可能面临非常艰难的选择:要么失去尊严,要么冒着失去关键伙伴的风险。
有分析指出,泽连斯基提及的可能会失去的“关键伙伴”,就是美国。此前,有来自乌克兰方面的消息显示,如果乌方不在既定时间内签署美国提出的结束俄乌冲突新计划草案(即所谓“和平计划”),美国威胁将停止武器供应和情报共享。
而“乌克兰可能面临非常艰难的选择”的时限,最晚预计将是11月27日。这一分析,随后在特朗普的最新表态中,得到了印证。
每日经济新闻综合央视新闻
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每日经济新闻 - 9 个点赞 👍
特朗普极限施压的小手段罢了,这个和平计划本质就是逼乌克兰和欧盟让步,还记得上次乌克兰的矿产协议不?美国这个和平计划就是逼乌克兰要么签矿产协议,要么就去死。
特朗普:乌克兰人的性情总是喜欢调和、折中的,譬如你说,这屋子太暗,说在这里开一个天窗,大家一定是不允许的。但你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开天窗了。
首先提出很大要求,接着提出较小较少的要求,在心理学上被称为“拆屋效应”,你也可以称为“极限施压”。

这个给袁世凯,蒋介石,他俩都不敢签订。号称卖国条约的中日二十一条,中美友好通商条约都没这么苛刻。
我认为这个条约签订不了。
第一,欧洲人和乌克兰的人血条还没有亮,他们还有战争下去的能力。只要欧洲人团结一点,勒紧裤腰带,这个战争打个10年8年和玩一样。
欧洲人的血条太厚了,只是太分裂,如果能团结就是世界一极。
第二,乌克兰不会接受。乌克兰是民主国家,政客都不会去担这么大的锅,签订真么狠的卖国条约必须要全民公决。老百姓现在正常人不是跑了就是润了。剩下的都是一些民粹分子,这个票肯定是不会投同意票的。
乌克兰的心气还是有的,没有心气的话和俄罗斯打不到现在。
第三,这个条约更像是是美国极限施压,不是真的出卖乌克兰。
美国通过一个彻底的卖乌克兰条约,逼欧盟必须站出来,然后出血供养乌克兰,然后让出更大利益讨好特朗普。
俄罗斯只是特朗普极限施压的工具。给欧盟和乌克兰一个马上要出卖乌克兰的假象。然后逼欧盟和乌克兰接受美国更苛刻的条件。
比如乌克兰让出更多的土地和资源,欧盟提高军费,买美国更多的武器。
第四,现在俄乌战局很焦灼,美国根本没必要此时去卖乌克兰。完全可以等乌克兰战场溃败,俄罗斯兵锋直抵基辅城下的时候,再出来调停,榨干乌克兰最后的价值。
那个时候,不管是欧盟,乌克兰,只要特朗普要的,他们都得给。
最后,俄罗斯现在根本不像胜利的一方。现在俄罗斯打了四年了,还在红军城一城一地的纠缠。这个战场形势并不乐观。
俄罗斯离胜利还远呢。这个世界菜是原罪。
假如俄罗斯的的1小时44分钟吞并乌克兰,欧美肯定屁都不说,承认政治现实,但是现在打了4/5年,战线还在乌东顿巴斯,那就别怪人家看不起你了。
真话往往是最伤人的。
强如美国全盛时期,在阿富汗战争,伊拉克战争雷霆万钧的军事胜利,最后都因为政治失败而灰溜溜撤军。俄罗斯如今在乌克兰的艰难是可以预期的。
记住,军事手段是解决政治问题的最后手段。
孙子兵法里面的善战者不战而屈人之兵,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
不管是乌克兰特别军事行动还是俄乌战争从开始就是一个本末倒置的昏招了。乌克兰不会因为一座城亡国,俄罗斯也不会因为一座城赢得战争。
说完我对特朗普28点和平计划的分析,我们再从战略层次看一下俄乌战争。
这个战争只能让俄罗斯慢慢失血。
再说一遍,乌克兰赢不了,俄罗斯也赢不了,他们只是这场战争惨烈的耗材,这就是天地不仁,以万物为刍狗。同样是代理人战争,当年西班牙内战更惨烈。
俄罗斯乌克兰是棋子,欧洲是棋盘。美国说的很清楚了,你不在餐桌上,就在菜单上。按照现在的情况,恰如其分。
2024年美国国务卿安东尼·布林肯提出的国际关系比喻,主张“在国际体系中,若不坐在餐桌上,就会出现在菜单上”,暗喻国家间存在主导与被支配的零和博弈关系。
俄乌战争,并不耽误美国赚钱,反而是更方便美国捞钱。
俄乌战争已经不是俄乌之间问题,俄乌打到现在是欧美百万漕工生民所系的产业链,几万亿的大生意,这事谁碰谁死。
特朗普炒炒股炒炒币挣点零花钱没人搭理,直接和俄罗斯媾和,估计要重新像肯尼迪家族一样被人物理清除了。
阿富汗,伊拉克这两个经验宝宝没了,军工集团已经怨声载道。如果连乌克兰给不给留口饭,可要小心要挨黑枪了。
从感性中我热爱和平,但理性中我认为俄乌战争不可能短期结束的。
第一,欧美百万漕工生民所系,俄乌战争是上万亿的大生意,欧美从上到下,从里到外,各个吃的满嘴流油,这个生意说不干就不干了?
甚至战场上的士兵贩卖军火,倒卖物资都干的风生水起,怎么可能突然就结束。
第二,俄乌战争长期化对域外大国有利。俄乌战争有演化向代理人战争的趋势。
一战二战把欧洲砸烂,直接让美国俄罗斯发家致富。
如果这次俄乌战争把欧洲俄罗斯砸烂,估计中美两家可以吃饱喝足,也不用打贸易战了。
亲兄弟,明算账。
感情是感情,利益是利益。
虔诚的基督教徒丘吉尔说:如果能打败希特勒,为了胜利我宁可和魔鬼做交易。
所以,从精神上我支持乌克兰胜利,但是从现实中我希望俄罗斯获胜。
欧美和俄罗斯两个都不是好鸟。
欧美建立了日韩印澳亚太小北约围堵中国,还一直叫嚣灭掉俄罗斯就对东大动手。中国不可能让欧美打败俄罗斯然后腾出手和自己做对。
俄罗斯进攻乌克兰是为了自己私利,但是俄罗斯客观上当了我们抵御西方的盾牌。
大家都是台下看戏,看热闹的,千万不要自己代入戏里人物,不要入戏太深。
大家都是玩玩,动感情干嘛,认真你就输了!
中国的俄党,乌党就像咸甜豆腐脑一样不靠谱,就是为了杠而杠,单纯打嘴炮过瘾,所谓的支持不支持都是纯口头,指望不上的。战争发生在自己身上才是战争,发生在别人身上的,那叫故事。
咱们看故事的这么着急结束吗?
除了俄罗斯和乌克兰两位当事人,欧盟这个倒霉的老地主,恐怕没人着急结束这场战争。
战争已经多少年没发生在欧洲这片土地了,让他们现场身临其境感受感受战争,接接地气,挺有意思的,对吧!
俄罗斯别怪兄弟不仗义啊。当年中美贸易战的时候,你猜欧洲人,俄罗斯人怎么看?
是坐山观虎斗,是为虎作伥,是敲诈勒索。
俄罗斯永远把自己当做是欧洲人。
但是欧洲需要一个衰弱的,四分五裂的东欧,不仅小国林立,俄罗斯也要被拆分,成为欧盟内部的原料产地和商品倾销地。
欧盟是法德核心的,俄罗斯体量太大,注定是欧盟合作对象,而不是成员,法德不可接受的俄罗斯成为欧盟成员。
俄罗斯永远得不到荣誉欧洲人这个头衔。
所以俄罗斯的认知配得上俄罗斯的苦难。
俄罗斯被欧洲卖了还要替欧洲数钱的心理注定了他要一再被欧洲玩弄。
如果俄罗斯吞并乌克兰,俄罗斯恢复元气,中国和欧洲就要直面这个强邻崛起,出现一个地缘政治中心,中国和欧洲将面对一个非常恶劣的地缘政治灾难。
俄罗斯一旦过分强大,对东欧,巴尔干半岛这些沙俄传统势力范围影响非常大,甚至可能导致欧盟的解体。
所以俄罗斯这场战争不可赢,不能输。
治大国若烹小鲜,控制火候,不外如是。
好了,很多人看到这估计有不同意见。欢迎那些持不同意见的朋友,能拿出更有说服力的意见来辩驳。至于本文所谈的‘俄乌冲突’逻辑,我在专栏中一篇《从带头大哥化身小跟班|欧美眼中的中俄新时代双边关系》中有过详细深入的分析,感兴趣的朋友可以延伸阅读我的专栏。
俄罗斯看到特朗普和拜登时代的美国日落西山,顿时心中就有底气了,直接对乌克兰全面进攻,结果是有多大脸现多大眼,真是拉胯的一塌糊涂。
当时俄罗斯人也不必纠结,俄罗斯死不了。
一个弱而不死的俄罗斯符合中美共同利益。
中国可以获得一个稳定供给资源的加拿大。同时俄罗斯彻底得罪了西方后只能和中国一条路走到黑,彻底将俄罗斯绑定在中国的船上。中国获得一个安全的大后方。中国不会让俄罗斯强大,也不会让俄罗斯崩溃。对于中国来说,使俄罗斯控制在一个小弟的位置最为理想。
美国可以挟俄罗斯以令欧罗巴。北约再次扩大,同时彻底将欧洲团结在自己的麾下。欧美世界再度团结。美国不会放弃俄罗斯这个靶子。所以不会允许俄罗斯加入西方阵营,同时会将俄罗斯尽可能削弱。如果俄罗斯崩溃,美国会永远失去欧洲。
这也是中美新冷战中美的共同利益所在。
所以中美都不会让俄罗斯彻底崩溃。
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验证主义 - 5 个点赞 👍
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哈哈哈哈 - 2 个点赞 👍
谢邀:最近,美国(P01itic0)11月19日和英国(毎日电讯报),都报道了美俄28点和平方案。
这个28点方案,是美俄密秘谈判的结果。
乌克兰总统泽连斯基收到通报后,对该提案感到了不满。
欧洲有许多国家也表达了不满。
荷兰外交大臣范韦尔称,“如果没有乌克兰的认同,也无法获得欧洲国家的支持。
有人说,这是特朗普顶着压力,牺牲乌克兰和欧洲国家的利益,对普京作出的巨大让步。
28点内容太多,也太长。在此,不必全部罗列。只写部分重要条款。
要求乌克兰裁军到40万。放弃远程导弹等武器,永不加入北约。
让俄罗斯重返G7,解除制裁,禁止外国驻军,承认克里米亚归俄罗斯……
我们只需大体一看便知,这是俄罗斯赢得了胜利。
当然,美国也保住了矿产资源协议。另外特朗普如果不发动战争,可获得诺贝尔和平奖。
但是,欧洲国家感觉到了威胁,表达不满是正常的。
泽连斯基不愿意全部接受这28点,也不敢全盘否定这28点。提出修改变更,也是正常情况。
就在俄鸟停战协议,又准备重新启动之时。
俄乌战争实际上打的更加激烈。
俄罗斯媒体表示,乌克兰军队开始使用美制弹道导弹攻击俄罗斯本土。这意味着战争的加剧和升级。
俄罗斯对敖德萨进行猛烈的打击。
因为,欧洲的电力,能源,军事物质,许多都是从敖德萨进入乌克兰的。
敖德萨火光充天,大量的电力系统被炸毁。
我们现在,一方面看到,俄乌战争正在激战升级。另一方面,因为美国和俄罗斯的28点和平方案,也露出曙光。
美国想从赔钱不讨好的俄乌战争中脱身。去对付委内瑞拉,获得,猎取大量的石油资源。最后再围堵中国。
特朗普的摇摆舞跳得不错,泽连斯基如何应对,配合起舞?
目前,还没有定论。
不过有一点,可以确定,泽连斯基的时日无多。
乌克兰的红军城,己被包围。乌克兰多次派兵解围,也无济于事。红军城一失,乌克兰的交通枢纽也就瘫痪。面临全线崩溃的局面。
如果此时,美国停止全部援助,将加速乌克兰的败局。
但是,法国,英国,德国,波兰等会采取什么行动,还是静观其变?
一波三折,才更加精彩!
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包子













