如何看待类似于“满清搬空了中国五千年积累下来的财富运往海外”这样的观点?
- 1237 个点赞 👍
1911年辛亥革命时,庆亲王奕劻连夜从国库盗取120万两黄金,靠英国军舰护送逃至天津再转赴伦敦。
按清朝旧制,120万两相当于45吨。
45吨是个什么概念?
这样说吧,49年建国的时候,国库的黄金储备不到10吨。
查看全文>>
北腿王 - 437 个点赞 👍
满清是全世界全历史最幸运的政权,没有之一!
无论是明末以十几万人口窃据中华大地,还是民国与新中国两次逃脱清算,在世界史上都很难找到相同的案例。
就这样一个政权,在明末清初出现任何偏差,都不可能占据中国。
它们也知道得国极其不正,知道自己用的手段有多卑鄙无耻。在这样一种认知下,必然对内血腥镇压,也必然做好随时跑路的准备。因此疯狂敛财,转移财富就是必然的选择。
尤其是清初和清末。
清初到底转移多少财产和技术到欧洲,间接促进欧洲工业革命发展,没有人说得清。
清末犹太人崛起,其中有多少是满清转移财富支持的,也很难说清楚。
根本原因就在于清初得国不正,清末逃脱清算。
可以说它们坏的彻底,反动的令人发指,但绝对是人类史上最幸运的政权,没有之一。
查看全文>>
千山 - 176 个点赞 👍
我之前查询过一些晚清的风云人物的财富多寡,结果倒是挺令人惊讶的。
李鸿章算是位极人臣吧,去世前留下的遗产是四千万两银子。盛宣怀1920年去世时候留下的遗产数量是1349万两银子。
庆亲王奕劻。1911年,英国《泰晤士报》记者莫里循曝光他在汇丰银行的一个账户就存有712.5万英镑。按当时1英镑约合15两白银的兑换标准,这笔钱折合约1.06875亿两白银,这个数额甚至超过了当时清廷一年的财政收入。
恭亲王奕訢(1833 - 1898)梁启超称其家族财富约2000万两白银,现代学者则估算其资产在500万 - 1000万两。他的财富除俸禄外,还有洋务企业分红、外国使节及官员的“孝敬”,且名下恭王府建造费用就传说高达1000万两白银。
慈禧的财产无精确官方统计,但结合她修园子、办葬礼的开销及奢华陪葬品,再算上私藏金银、田产等,其总财产规模极为惊人,保守估算远超数亿两白银,具体分项计算如下 :
1. 修园子的花费:她主导修建、翻新颐和园(前身为清漪园)时,多次挪用海军军费,数额有800万两到3000万两白银的不同记载,此外还从自己的私房钱中拨出300万两白银补充工程资金。后续八国联军侵华后,她又拿出200万两私房钱重建西苑的仪鸾殿等建筑,单是和园相关的核心修建开销就至少超千万两白银。
2. 葬礼的花费:这场葬礼耗资达220多万两白银。其中单是金丝楠木打造的棺椁,造价就超百万两白银,棺椁内部铺上等锦缎,外部雕刻龙凤图案并镶嵌宝石金银;再加上送葬队伍筹备、沿途布置、仪式流程等诸多环节的开销,整体耗费远超晚清普通亲王葬礼的数十倍。
3. 陪葬品的价值:按李莲英所著《爱月轩笔记》等记载,陪葬品价值堪称天文数字。仅凤冠上一颗重四两的珍珠就值1000万两白银,口含的夜明珠估值1080万两白银;棺内还有4个翡翠西瓜合计估值600万两,再加上金丝织宝珠锦褥、织金陀罗尼经被等无数珍宝。不同史料估算总价值在5000万两到上亿两白银不等,几乎相当于晚清一年财政收入的数倍。
除了上述三项大额开销对应的资产,慈禧还有丰厚的私人积蓄与产业。巅峰时期她的小金库有900万两白银和37万两黄金,还在直隶、江南坐拥数十万亩皇庄收取租金,通过内务府在多地开银号做高利贷等商业活动;另外地方官员进贡的奇珍异宝、卖官鬻爵的收入等更是不计其数。综合来看,她的总财产保守估算也远超3亿两白银,其奢靡程度直接加剧了晚清的财政危机。
川岛芳子的父亲是末代肃亲王善耆,他曾坐拥庞大的地产与各类资产,巅峰时资产保守估算超千万两白银:
据1915年日本调查报告,他家在直隶、奉天的庄地达30.2万余亩,东蒙古察哈尔的牧场地有126万亩,热河还有170余万亩土地的所有权。此外在奉天、热河还有1处森林、1处金矿、10处山地和3处果园,单是地产规模就横跨多省,是其核心财富支柱。
庚子之变中他的王府被八国联军焚毁,慈禧为补偿他,任命他为崇文门监督。这个职位本是肥差,朝廷将上缴税额降至12万两,剩余税收可归其所有,他任职当年就收税60万两。
日人曾专门统计,善耆家传的巨额不动产在晚清王公中位居前列,仅按当时中国低廉市价估算,这些横跨多省的地产、牧场等不动产总额就值1000万两以上。
清朝覆灭后,他逃往日本时,仅随身带走的现金就有约300万两白银,还附带大批青铜器、玉器等珍贵文物,这些文物的价值尚未计入这300万两的现金数额中。
不过这只是他的核心资产估值,若算上王府原本收藏的各类珍宝(此前多被战乱抢掠),其财产总额还会更高。按最保守的估算,大概是1300万两左右。
还有睿亲王魁斌(1864–1915)家族,年收入:俸银7,900两 + 禄米1,500石(约值2万两),1919年,其子中铨、中铭卖西郊别墅得2万元,携妓女赴天津赌博,两日输光。
睿亲王以最保守的估算,也就是只算末代亲王魁斌承接爵位一直到辛亥革命结束为止。他的总收入高达18万两。晚清一品文官年俸约180两(不含养廉银),魁斌的俸银是其44倍。
光绪年间北京五口之家年生活费约48两,魁斌一年的俸禄可维持3,750个普通家庭的基本生活。
接下来,我们用一些更直观的数据来计算一下。李鸿章4000万两,盛宣怀1349万两,庆亲王奕劻1亿两,恭亲王2000万两,慈禧太后的资产保守估计也在3亿两左右,肃亲王1300万两左右。
接下来,我们可以引入一个单位,一艘定远舰的造价是140万两银子。光绪年间北京五口之家年生活费约48两。
1. 李鸿章(4000万两)
- 可买定远舰:4000÷140≈28.6艘(约29艘)
- 支撑普通家庭年生活:4000÷0.0048≈83.3万个
2. 盛宣怀(1349万两)
- 可买定远舰:1349÷140≈9.6艘(约10艘)
- 支撑普通家庭年生活:1349÷0.0048≈28.1万个
3. 庆亲王奕劻(1亿两)
- 可买定远舰:10000÷140≈71.4艘(约71艘)
- 支撑普通家庭年生活:10000÷0.0048≈208.3万个
4. 恭亲王(2000万两)
- 可买定远舰:2000÷140≈14.3艘(约14艘)
- 支撑普通家庭年生活:2000÷0.0048≈41.7万个
5. 慈禧太后(3亿两)
- 可买定远舰:30000÷140≈214.3艘(约214艘)
- 支撑普通家庭年生活:30000÷0.0048≈625万个
6. 肃亲王(1300万两)
- 可买定远舰:1300÷140≈9.3艘(约9艘)
- 支撑普通家庭年生活:1300÷0.0048≈27.1万个
好了,现在回归这个问题,你觉得他们算不算富可敌国呢?而且你要知道我在计算这些人的时候都是以最保守的来计算的,也是很多不便于计算的财富,我都还没算进去呢。
查看全文>>
玉龙杰赤 - 90 个点赞 👍
查看全文>>
少司命丶九歌 - 66 个点赞 👍
查看全文>>
zndx222 - 51 个点赞 👍
查看全文>>
南箕北斗 - 49 个点赞 👍
1 既然声称上下5000年的光辉历史。但近代几百年被列强骑着上。总不能把上下5000年历史踩到尘埃吧?必然结果,肯定这锅要给满清。
2 甩给满清的这个锅?也算名至实归。没冤枉它。所以这锅于情于理它都该背。
查看全文>>
12哼哼 - 45 个点赞 👍
这个观点不对。毕竟财富有很多形式,能被轻易搬走的只有金银和高价值商品,土地是搬不走的。
这里主要借此回答,系统性讲下晚清到民国金银问题。
从数据上来看,晚清白银保有量、白银财政收入大爆发,因此不少“立宪派”和遗老遗少喜欢鼓吹晚清财政优越、治理得当,并以此拉踩晚明。然而实际情况,这纯纯是因为欧美相继罢黜银本、独尊黄金,大量被废除货币地位的海外白银涌入导致的。
这些海外白银进来中国,只做几件事:换丝绸陶瓷茶叶,以及套取黄金、收购古董。
由于涌入的白银都被权贵存起来了,因此日常用品的通胀现象显得不严重,给人一种白银还算保值的幻觉。实际上从黄金和奢侈品保有量来说,晚清被洋人的金融手段割傻了,五千年积累的黄金大量外流才是真相。
另一个被洋人金银本位来回折腾割麻了的是民国政府。1870年以前,金银比长期维持在1:16附近,结果到了1931年,只剩下1:70。中国在19世纪末20世纪初,长期作为全球最大乃至唯一的银本位国家,在此期间傻乎乎的收了大量的白银,然后把几千年积累的黄金全部送去海外。
比如,根据上海东方汇理银行数据,仅法属印度支那殖民当局,就分别在1929、1930年从越南输送700万两、1000万两白银到上海置换黄金。
除了黄金被大量套取,由于中国银元汇率暴跌,而当时中国所欠外债大多数是金本位国家外债,因此中国实际上的外债压力也大幅度增加,本就难过的民国财政雪上加霜。中央财政崩溃,结果就是中央权力受限,无力约束各地方豪强,于是在1920年代开始,中国进入了动荡不堪的军阀混战时代。
当时的中国政府既无法影响国际银价,也没有办法控制外国资本控制的白银进出口,只能听凭白银价格波动进一步传导为国内物价波动。因此当时的中国领导人常凯申在其文章《如何解救经济国难》中抱怨银本位下“我国经济全部操于外人之手中”。
然而,通过银贱金贵,用廉价美洲银大量套取中国黄金和劳动力果实只是开胃菜。等到1931年,美国人即反向开割。到1934年,美国参议院通过《1934年购银法令》,进一步要求美国将货币储备中的白银提高到黄金储备的1/4,美国需要为此买入1,100,000,000盎司(31,000公吨)的白银,法令还规定美国财政部需要持续购买白银直到达到配额或者白银价格达到1.29美元/盎司为止。
白银价格随着白银的大规模收购飙升,由1932年不到0.2美元/盎司的历史低点跃至1933年12月的0.64美元/盎司,罗斯福在后来还继续提高白银收购价格,白银价格一度突破0.71美元/盎司。
于是,由于银价暴涨、钱贵物贱,中国国内再次出现严重的通货紧缩。农民本来依靠出售粮食来换取货币,中国本来依靠农作物出口来换取外汇。结果农产品价格从1925年开始持续下跌,至1929年大萧条前夕农产品价格指数已经相较1923-1925年间降低30%。
大萧条爆发后,农产品跌幅越发夸张,1930年3月较1929年10月跌去17%,到了12月更是跌去将近一半,到了1932年就仅有1930年的3成,由此引发了1930年代开始国内农村的长期萧条。
30年代开始的白银通缩带来了严重的恶果。农民在过去典当衣物、家具、农具以熬过难关,但由于市场上缺少白银、农民无力赎回农具,以至于当铺大规模破产,且农业生产也由于农具无法赎回而受到干扰。
农民得不到当铺的纾困,最终转为变卖耕地,结果耕地价格一落千丈,根据江苏武进县、宜兴县的调查,当地耕地价格在1930-1934年间下跌50%左右,还有很多农民发现无论多少价格土地都卖不出去。
农村严重的经济危机,最终导致了严重的社会动荡乃至于革命,因为金融系统总崩溃带来的农村总萧条,使得这些农民不得不投奔土地革命。
查看全文>>
微型陈桐桐 - 22 个点赞 👍
做个选择题,假设现在中国和美国打了一仗,打赢了,要和美国签个不平等条约,那以下条约哪个最不平等:
a,美国需要赔款50万亿美元(10倍其年财政收入),分期偿还。
b,美国需要将海关控制权交给中国,中国保证每年上缴美国的关税不比现在低,而且逐年增加。
如果你觉得是a,那恭喜你,被卖了还要帮人数钱。
因为如果中国能控制美国的关税,那只要大幅降低关税,靠着工业产值上的巨大优势,几年就能帮美国完成彻底的去工业化,然后美国在美洲开拓300年积累的财富,会全部变成贸易逆差流入中国,美国自二次工业革命以来积累的技术,会变成被中资低价收购的破产公司。
而此时在明面上,由于中国派驻的海关人员是如此的廉洁奉公,双方贸易额是如此迅速的增长,美国的关税收入也一路飙升,因为战争欠下的债务神奇的被还清了,政府神奇的有钱镇压国内矛盾了,连讲师们的打野收获都神奇的变好了。
神奇吧?
不神奇,这就是带清晚期的状态。很多人对这十几亿两白银的零头扼腕叹息,对着几十亿两的关税损失和无价的工业发展机会视而不见,甚至会把那个海关衙门的英国总管当成满清救星。
字面意思上的被人卖了还要给人数钱。
令人窒息。
查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 20 个点赞 👍
查看全文>>
火车头传 - 18 个点赞 👍
比五千年积累下来的财富,更可贵的是:五千年积累下来的文物
比文物更可贵的是,五千年积累下来书籍
比书籍更可贵的是,五千年积累下来的“记忆”
比记忆更可贵的是,顶天立地的人
查看全文>>
花火 - 9 个点赞 👍
查看全文>>
昌哥红茶 - 5 个点赞 👍
不是蠢就是坏。就因为加了个“白皮”角色进来就完全忽略了“封建王朝末期”相同的德行。
1127年靖康之耻后,南宋虽建立但国力衰弱。1234年金哀宗在蔡州被蒙古与南宋联军围困时,曾向南宋求救,但南宋内部因靖康之耻的旧怨,对是否援助金国存在分歧。最终金哀宗自尽,尸体被蒙古与南宋分割,南宋未实质性援助。
1647年,永历帝派遣波兰籍耶稣会士卜弥格(Michael Boym)出使罗马教廷,携带王皇后致教皇的信件,请求军事援助。卜弥格还携带《中国地图册》等资料,试图争取欧洲支持。
这里面本质是“阶级矛盾”,帝国主义与封建主义苟合,革命与守旧的冲突。这些复杂因素在里面,套上一顶民族矛盾的帽子,完全忽视了“要亡国灭种”的根本问题。天天网络上煽动情绪,是不是那几件汉服又卖不出去了?搞七搞八的。
查看全文>>
知猫也 - 3 个点赞 👍
其实知乎上指责清朝的点主要集中在闭关锁国上。
而我们必须明白,很多人骂清朝闭关锁国就是在骂乾隆等清代统治阶级不开放市场。
所以骂闭关锁国是假,借此大骂tg不开放市场让他们的洋爹在中国倾销为真。
同样的辱骂被大英狂暴鸿儒后的清朝统治阶级腐败的频率也远高于指责此时出卖关税主权的频率。
更别提没多少人赞美过辛亥革命后中国收回关税主权的行为,虽然后面又乱了。
查看全文>>
无锡巴柔馆长 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
阶级矛盾第一 - 2 个点赞 👍
造谣式辟谣?辟谣式造谣?
搬空不至于,土地没搬空,人也没搬空,这是最大的财富。中国改革开放四十几年的创造的财富比五千年累计的还多吧。
从这一点来说,中华民族是最能够创造财富的民族,这肯定是没错的。
搬没搬呢?那肯定是搬了,搬的数量还相当多。这个也毋庸置疑了,包括中国的白银的外流,其实并不能说是白银外流了,主要还是磅差,人家不收你白银的。很多的赔款等等各个方面其实在当时晚清的时代都是用这个银元和英镑,古董等等形式出去的。
要讨论这个问题呢?其实还是要严谨一点,不能用白银的吨数数量来衡量。至少要了解一下什么叫做银元,这个掠夺的更狠。
白银算个der。
这种观点呢?他出来主要还是看为什么要说这个话。比如元朝的时候,系统性的掠夺了宋朝和江南的财富。那你觉得谁会开心呢?但为什么现在没人提这个事儿呢?
那为什么现在又有很多人会提出来满清当时的这些政策呢?和满清当初那些人干的事情呢?
你可以说日本之前在行满清之旧事。打满清就是打日本。那也可以说有些人在挑动中华民族的内斗,毕竟满族也是中华民族的一部分。
全看你处于什么立场。这个立场对于一般的汉族人而言,其实没什么好讨论的。当然对于不一般的呃,假借阶级叙事的民族论者,这就不好说了。
不过不论你处于什么立场,有一点是100%肯定的。就是当时身处异族统治的情况之下,老百姓的日子可不见得好,然后那么多的财富被转移到国外,肯定对当时身处于这个地区的人而言是不对的。
这个在全球都发生过了呀,为什么在中国要经历这么多讨论呢,它的本质不就是殖民吗?你不能因为他把他的朝廷,或者他的权力机关建立在你所在的国土之上,就认为他不是殖民了,这是一个很荒谬的看法。
查看全文>>
知乎用户wLZd8s