为什么沙特因油而富,山西却不能因煤而富,差别在哪里?
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大多数人还是怨妇情节。
只有少部分人提到了歪国的煤炭很便宜。
中国的资源输出省都觉得自己吃亏了。
觉得中央政策不公平,在盘剥自己,自己的资源让东部沿海吃了大头。
而实际的情况是:如果不是中央的照顾,你的煤炭你留着自己烧行了。东部沿海可以一粒你的煤炭都不要。
1978年,宝钢兴建。这一个钢厂,投资就达到40多亿美元。
你知道简类吹炸了的一五,156大项目,总投资是多少吗?是70亿卢布,合27亿美元。
宝钢为什么建立在上海而不是山西?
山西不是有煤炭吗?
上海是有煤炭还是有铁矿?
上海是既没有煤炭,也没有铁矿。
那么你说上海有什么?
对不起,有海港。
就这么简单。
上海宝钢从设计第一天,就是吃澳洲的细糠,不吃中国的铁矿石。
煤炭吃印尼的,澳洲的,谁的便宜谁的好吃谁的。
你见过印尼露天煤矿吗?品质又高,开采又容易,一铲子下去全是煤。
原则上,整个中国只要有水运(海运、江运)的地方,都不需要吃山西的煤。
那你说,山西能不能自己发展自己的炼钢工业?
不能。
因为你没有水。
你们讨论沙特,有没有考虑沙特为啥不发展工业?石油不是工业之母吗?
因为他没有水啊!
你知道炼钢需要多少淡水资源吗?
你知道首钢最后还是搬走吗?
你知道当年日照独立立市,临沂日照争夺岚山头与沂水吗?争夺岚山头是为了港口,争夺沂水是为了淡水水源炼钢。
山西已经到了中国400mm等降水线边缘了,他哪儿有足够的淡水发展工业?
我从东部一路往西走,东部的日常饮食蔬菜就非常多,而到了河南就见少,到了山西、陕西就进一步减少。原因就是其降水仅仅够粮食种植,而不够耗水大户蔬菜所需。所以其居民日常饮食蔬菜就占比较少。我们东部地区的人,去中西部实际在饮食上是很不适应的。
有网友说沙特是因为沙漠教,一天五次礼拜谁受得了。实际这个还真不是主要原因,伊朗也挺极端的,但是伊朗是一个全面的工业国,伊朗的工业门类很齐全的。
主要还是没有足够的淡水。
而中国有年6万亿吨左右的降水。
所以我一直在说的中国在集装箱下的一些难以比拟的优势,其中就有年6万亿吨的降水。沙特有吗?
山西有吗?
再一个就是港口、水运。
没有足够的降水,就没有足够的河流、水运网络。
而煤炭的运输比石油困难,石油可以走液体管道。石油天然气都可以走液体管道运输。煤炭不行,煤炭只能靠火车。
最后还是我常说的球妈养的中国。
中国母亲养不了你10几亿人的。养不了,是地球母亲在养你。地球也是你母亲。
你不认这个母亲,但是美国人认,美国人认为地球是他母亲,也是你母亲。所以放开整个地球的资源喂养你。
山西的煤,大庆的石油,克拉玛依的天然气,大冶马鞍山的铁矿,整个中国的资源,根本就养不了中国10几亿人,*10还差不多。但是谁给你×10?只有地球母亲才慷慨的给你账户乘了个10。虽然这个母亲你不认,你张嘴就是都是我自己干的,我XX优秀。
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屋大维 - 82 个点赞 👍
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旧病复发虞仲翔ai - 75 个点赞 👍
1:平时都是你们哈气“收银员以为超市的钱都是自己的”,那这回也轮到我按同样逻辑反问下:“你谁啊你,一个看仓库的以为仓库货物都是自己的?”转移支付至少很大部分还是私企交的,自然资源那真的是国有的。
2:按照资源民粹主义分子的逻辑,你们仍然还可以继续细分、解构下去:大庆的石油为什么要和哈尔滨共享?东营、克拉玛依的资源为什么要和济南、乌市共享?最后只能解构成一个个油田共和国、煤矿共和国,比起那个汤臣一品共和国论,我说的这个可能性绝对更大。
3:石油丰富的主权国家也不是个个富啊,伊朗委内瑞拉又如何,他们是主权国家也不好使,缺少工业市场接盘的资源真的不值钱。确实,陕晋蒙的煤炭没有别的地方能补上缺口,但是反过来也没有第二个经济体能吃下这种产能,这并不是单向的依赖。
4:你又想说单赢不如双输了是不是,首先我认为这不是单赢而是互利的合作,其次你也没资本双输,除非你有一支强大的力能,能强行关闭本省的煤炭产业,否则这条产业链上的从业者根本不可能因为仅仅和你是一个省的,就让自己先承受失业冲击风险的。问题是你什么都没有,你只有个键盘。
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诗人张宗昌 - 73 个点赞 👍
我有点好奇啊
本平台资源论者眼里
是不是海岸线和港口不算资源吗
这下面有个著名好笑结论
山西不能富是因为没有单过 没有定价权。
单过之后 有了定价权 可以大赚沿海一笔
好 我认可你这个理论
那么你是不是认为你单过之后 你出口资源 进口物品
沿海还会按现在这样 是单一经济体模式? 不收过路费?
这种事情又不是没有历史经验
清代厘金就大行其道
清代厘金收入,光绪十三年为一千六百余万两。宣统三年为四千三百余万两,为当年预算总收入二亿九千六百余万两的百分之十四,可见在清财政中占有相当重要的地位。
清代商品经济可没今天那么发达。
真按你们想法执行
大家单过 你觉得可以卡资源 那么沿海自然可以重新开始收厘金
不要觉得别人是傻子
我觉得有些人对资源理解是不是坐吃山空的金矿石油呢?
搞不懂海岸线 港口也是资源的一种?
人家的资源 比你的资源更稀缺 更有独特性
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星落风起 - 15 个点赞 👍
因为我们的地方城市,无论资源再丰富,缺少议价权和财税自主权,也很难与那些资源丰富的主权国家相比,更何况沙特产油成本很低,还有欧佩克这样的国际组织在手。
我觉得与其类比沙特与山西,都不如类比沙特与大庆,大庆油田作为新中国发现的第一个大油田,连续几十年都是全国最大的油田,但是大庆也没有像沙特一样因油而富啊。
山西也好,大庆也罢,都没有像沙特一样的定价权与财税自主权,你要是说纳税大户,那这些资源型城市确实是表现不错,但是你要是说地方建设,虽然在本区位内算是佼佼者,但是在全国范围内并不突出,和长三角、珠三角那些核心城市更是没法比。
毕竟大庆油田属央企,利润主要上缴国家,地方留存比例较低(约3%)。沙特石油收入直接支撑国家财政,用于公共服务和基础设施建设,对国民收入的直接拉动作用更强。
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刘昭廷 - 15 个点赞 👍
石油和煤炭完全两个量级的东西。
煤炭这个东西用途基本只有烧,一吨煤燃烧释出的能量也远不如石油提取出来的汽油。一吨煤可以释出700万大卡的热量,基本和一吨煤油相当,但一吨汽油是105亿。一吨原油可以出0.2到0.3吨汽油和0.4到0.5吨煤油,你算算能量差多大。一吨石油光生产的汽油热量就能到20多亿,远比一吨煤炭的700万多的多。
还有一点就是石油不单是用来做油烧的。说电车,很多人张口闭口为了摆脱什么石油进口依赖,很扯淡的理论,即使明天中国一滴汽油煤油不要,但依旧要用石油,因为石油是很多化工产品的原材料,没有石油,人类根本不能现代化生产和生活。
运输成本也差远了,煤炭只能靠车拉,运输费用很贵,但石油是液体,可以通过管道输送。哪个院士采访的时候说过,原油这个东西运输成本极低,只要铺设好点到点的管道,一开阀门就流过去了。中俄之间就有石油管道,全长4770公里,每年能输送3000万吨原油。
但相比运输成本,开采成本更是天壤之别。石油这个东西只要找准地方了,打个洞下去就能往外喷油,因为地下有压力,类似于熟透的脓包,只要挑开一点点,里面的脓就喷射出来了。保护措施也方便,把石油抽走了,大多数是注水回填就行了,不会对地表和地下有太多损坏,简单说就是方便又环保。关键,对人身安全来说,开采石油安全多了。
但煤矿开采那对环境的破坏就海了去了。开采煤矿最安全的措施就是大面积挖掘,铺开巨大的场地大型设备开进去曝露式开采,地表的东西全部挖开,一层层往下挖,一直到煤炭挖完变成一个巨大的深坑。


很显然,这种挖掘方式成本极高并且非常不环保,周围的环境一塌糊涂,天天暴土狼烟的。但这种挖掘方式是最安全,因为煤炭形成的同时还会伴随着其他,比如瓦斯会爆炸,比如会有水脉。这样敞开的挖,挖到水脉造成透水事故了工人能跑,遇到瓦斯了,那么大的空间也有利于瓦斯挥发,所以对开采人来说比较安全。同时这种方式也是最有效的,可以把地下的煤挖干净。
所以,另外一种开采方式就是打洞进去挖煤矿就非常危险了。在狭窄逼仄的矿洞里,如果发生瓦斯泄露很容易发生爆炸。如果挖到水脉了就是透水事故,水流很快能把下面的矿洞全部填满,还要防止随时可能发生的塌方。并且即使这样开洞挖掘依旧有很大的隐患,因为下面给挖空了,就留着地表薄薄的一层,没有东西回填的话会发生塌方事故。
所以以前的矿工工资是按天发的,没有按月拿工资的规矩,当天上到地面马上给当天的工资,拿到工资后就去吃喝嫖赌,因为都知道第二天下矿未必能活着出来。
所以,不管是能量密度、开采成本、运输成本、适用范围等等,石油都比煤炭强太多了。
最后,沙特也不是人人都富,山西也不是人人都穷,我以上说的部分知识来源于一个煤老板,我感觉他不比沙特富翁穷多少。
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多说先生 - 10 个点赞 👍
沙特也没有因油而富,真正因油而富的是挪威。
本质上是分配问题。
石油库存、产量固定,价格也是市场化,能赚多少钱是确定的,赚钱之后如何分配是关键。
有可能少数高层赚了钱存进美国、瑞士,这样这些钱无法刺激当地经济发展;有可能藏富于民,给当地民众。
本质上是制度使然。挪威民主制度,可以迫使赚了钱留存在本国,变成主权基金,投资收益归当地民众。
如果是少量煤老板,赚了钱全国包养嫩模,也没有留在当地,当地也没这么多嫩模。
或者少量寡头把钱存在国外,也无法发展。
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babyquant - 8 个点赞 👍
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温酒 - 7 个点赞 👍
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烟之骑士蕾姆 - 0 个点赞 👍
♦没错。沙特石油和山西煤炭在世界能源市场的比重是相等的,都是4.5%,但一单位石油的价格是煤的4倍,所以沙特人均也是山西4倍♦
其他原因就是不民主、腐败、体制问题、战略…
一、煤与石油换算标准(以标煤为基准)
核心以热值为换算依据,我国规定1千克标煤热值7000千卡(29307.6千焦),关键换算系数如下 :
- 1吨原油(热值10000千卡/千克)=1.43吨标煤
- 1吨原煤(热值5000千卡/千克)=0.714吨标煤
- 推导关联:1吨原油≈2.003吨原煤(1.43÷0.714≈2.003)
二、换算后同一单位价格(2025年参考数据,按“万大卡”为统一热值单位)
1. 石油:布伦特原油约67美元/桶,1桶原油136千克,总热值136万大卡,单位热值价≈0.49美元/万大卡;
2. 煤炭:澳大利亚纽卡斯尔5500大卡动力煤约68.8美元/吨,总热值550万大卡,单位热值价≈0.125美元/万大卡。
油煤单位热值价比约4:1,石油价格显著高于煤炭。

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深具世界眼光 - 0 个点赞 👍
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汪藏海