请问各位知友对洪玄烨和陈弘历的瓜持有多少信任度?
- 308 个点赞 👍被审核的答案
如果这个事件坐实,那会揭露另外一个更加恐怖的事实。洪家、陈家或某些世家集团,这些人中之屑居然如此的无下限,为了一家一姓之私,将整个国家和民族(在当时人的视角中)甚至整个人类文明世界摧残到如此境地。这些真的是华夏文明原生的怪物吗?非常有必要继续在深挖明清史料,弄清楚整个来龙去脉,对当下有非常大的现实意义。看看周围,谁又能知道有没有另一个红承畴也正在蠢蠢欲动呢。
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不期而遇 - 3448 个点赞 👍
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花开花落终有时 - 3446 个点赞 👍
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洪玄烨和陈弘历 - 1888 个点赞 👍
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whj幻想 - 1868 个点赞 👍
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香雾浓 - 1785 个点赞 👍
简单说就是
比如我在清史中发现了100个疑点,要么反常识,要么反逻辑,要么神经病。
或许真能找到100种理由分别去解释。以前也的确有人试图这样去做的。
现在只需要一个解释就够了
洪承畴和大玉儿在1651年生下了洪玄烨。
所有疑点就被解释清楚了。
这是奥卡姆剃刀的一次完美表现。
就像1905年的相对论对现代物理带来的震撼。
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cp113e - 1429 个点赞 👍
2025年10月以前,清史的天空中,还飘着两朵“令人不安的乌云”。
直到人民自发组成了分布式史学团队,集合了文科,理科,医科,各行各业,大家发现,这乌云一朵叫做洪玄烨,另一朵叫做陈弘历。
2025年10月以后,清史的天空,天朗气清,云开雾散。查看全文>>
林木易 - 1306 个点赞 👍
我特么有种感觉,这是清史快修完了,先预热一下。
目前为止辟谣的除了普通网友以外只有一个严实教授,而且被锤了一顿后老实了,到现在没敢反驳。网友从他的论文到他祖宗十八代扒出来了。再扒下去怕是他的个人黑料都要出来了,所以这小子立马闭嘴。毕竟捍卫大清事小,荣华富贵没了事大。
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大明举重冠军 - 1190 个点赞 👍
最开始我是看乐子的态度居多,但是现在有一个避“承畴”讳的事情被挖出来了。
顺治之后的清帝:
“承”字缺笔;
“畴”字的繁体甚至从康熙字典里把字都变了(田夀变成了疇);
这两条基本可以坐实洪清猜想了。
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凌凌毛 - 999 个点赞 👍
说句实话,这个理论一出来,我感到的不是说什么好奇,吃瓜,反而是有一种毛骨悚然感,明清也就是封建晚期的中国政治,在经历了一个登峰造极的发展之后,已经完全异化成了囚禁别人也囚禁自己的一个将全世界完全变成一个大缅北的牢狱。
就从战国到秦汉,再到隋唐时期,我为什么喜欢历史,因为那个时候的人物,包括皇帝,包括将领,包括文人,给我一种豪迈的英雄感,皇帝愿意为了自己的兄弟不顾江山社稷,也有人愿意为了皇帝的知遇之恩而献上一切,皇帝拉拢臣子征服臣子,靠的不是诡计,靠的不是小算计,靠的是他的英雄气概,刘邦,刘备,李世民站在那里,天下豪杰就趋之若鹜的跟随他们,他们举起剑冲锋的时候,没有一个臣子会蜷缩在皇帝身后去阴险的算计。
整个可以说是从北宋末年开始到清朝灭亡,能够给我这种英雄感,豪杰感的人物就变得寥寥屈指可数,特别是从元朝建立再到清朝灭亡,能给我这种感觉的角色,更是只有朱元璋一个人。
所以在这个故事线里面,洪承畴从一个落魄的贫困学子,再到崇祯朝的政治明星,再到手握五省军政大权的大明朝最后的希望,再到清朝的忠犬,又或者说一个实际上把自己包装在满族八旗这个政治制度之后,一个为了权力,一家一姓一血脉的皇位,而奴役同族,奴役外族,奴役所有人的比司马懿都阴险的老逼,真的给我一种从历史史书里面传来的阴冷感,让我毛骨悚然。
在这个故事下,他为了自己血脉的皇位,把辽东军阀包装成了一个外族,借用福建同乡和辽东军阀的力量,合成一个满洲八旗死死的拱卫着自己的血脉,再将明面上的满人推到前台,像是他们主演的皮影戏的演员一样,所以之后的皇帝们因为知道这个秘密,因为害怕,因为他们骨子里的害怕,害怕这个秘密被揭穿出来,害怕自己会被全天下所唾弃,害怕自己回不了东北,也留不在中原,他们这个伪装成狱警的囚犯,对于其他的囚犯就更加大力的鞭斥恐吓。
很多人说如果洪承畴真的成功了的话,中国现在就会像印度一样,被包装出来的满族八旗,牢牢掌握着中国的所有政治命脉,经济命脉,军事命脉,底层人因为极低的识字率和设计的恰到好处的剥削永远不能造反。对此,我曾保留意见,因为洪承畴肯定是知道有其他的国家的,后面的康熙乾隆也都知道,他们都知道他们的愚民政策以及军事科学永远不发展会带来什么样的后果,他们只是想迫切的保住他们这一脉的百年皇位,原因很简单,他们是不被中国承认的蛮夷,也是不被满足承认的孽种,中国有200多年接近300年的时间,被这么一族怪物给把持着,控制着,这才是封建政治发展到最后的恐怖。
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清冷 - 943 个点赞 👍
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Setsushin - 930 个点赞 👍
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北腿王 - 845 个点赞 👍
还有一个野史的瓜一直没人说(也可能是说了我没看见),雍正亲妈撞柱而亡,野史说法是不满意小儿子没当皇帝,其实很诡异,大儿子也是亲儿子啊,谁当皇帝她都是太后啊。
孝庄改嫁之谜,雍正亲妈撞柱自尽、乾隆继后断发,在野史里一直是并称的清宫疑案,三个大瓜
既然把一三联系上了,没道理不联系一下第二个嘛。
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不吃药 - 699 个点赞 👍
我觉得应该是真的,因为境外的反贼和湾湾网军罕见地没有在这件事做文章,反而努力在帮清朝澄清这件事。这太反常了。
众所周知,外网这群人,都是朝着假的方向说的,之前什么明星啦,什么器官啦。

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潮褪西江 - 637 个点赞 👍
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春归无觅处 - 568 个点赞 👍
目前看…………九成九实锤
清史不通的地方 怪异的地方 全通了
畅快淋漓………
打个比方 他毛茸茸 他喵喵叫 他十斤重 他暖呼呼,他天冷钻你被窝,他爱吃鱼 他每天抓老鼠。
你根本不用睁眼看到他
他就是一只猫……
绝对错不了
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gingercat - 550 个点赞 👍
我第一次看见这个说法时:“MD,制杖皇汉又在发癫了。”
第二次见到时:“这些纯属胡扯蛋东西,倒是有几处奇葩的巧合啊”
第三次:“怎么能对上的越来越多了,不行,理性告诉我这是胡扯”
第四次:“先别管真不真了,这情节看着真爽啊”
第五次:“快,哪里有大牛写手?我要看小说!我要看剧!”
现在的我:“洪基米哦南北路多,康熙噶阿西哈雅酷那路,哈咪曼波亚不亚不有玉大玉大,鳌拜吉利曼波…………”
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bbbaaa - 547 个点赞 👍
作为一个一般路过野路子语言学爱好者,我提三个个可能相关的点:
第一、作为一个强势征服且实现了至少200-300年统治的族群,满语对于汉语的影响过于轻微了。
第二、康熙字典的编纂逻辑有些过于“汉化”,不符合一般逻辑了。
第三、与康熙字典相关的康乾年间的一个大案:“字贯案”。
先说第一个问题。历史上,强势征服且实现长期统治(200-300年或更多)的族群,即使不考虑族群联姻与对原住民族群的物理清除,其对被征服族群的文化——语言,特别是语言中的基础词产生十分深刻的影响。试举几例(日后接着补充):
- 自诺曼公爵征服英格兰以来,随着诺曼贵族对英国的长期统治,古英语的基础词汇发生了显著的“冗余”与偏移。同一个基础对象可能会因为诺曼贵族和英格兰本土住民之间的语言冲突而产生同义但完全不同型的词汇,至莎士比亚时期,伴随着大量的希腊-拉丁词汇的再传入,英语作为一个日耳蛮语族语言,其基础词汇中竟有大半的词源变成了拉丁-希腊词源。
- 波斯高原上的族群曾多次入主印度的恒河平原,并给印地语言带来了大量的波斯基础词汇。例如dushman“敌人”在波斯语与印地语、旁遮普语等中几乎就是一模一样的

- 另一方面,随着阿拉伯对波斯的征服,大量的阿拉伯词汇也顺势进入波斯诸语言中,对波斯诸语言中的基础词形成了显著替代。
来自油管语言学博主langfocus的举例:且不论波斯文字已经完全变成了阿拉伯字母的形状,即使是诸如“你好”“名字”之类的极为基础的词或词组发音也被阿拉伯语所完全替代 - 即使是未能实现基础词的更迭,征服者所带来的文字规范也会完全重塑被征服民族的文字。例如中亚五国及俄联邦境内诸多非印欧少数民族的语言便普遍采用了西里尔字母拼写,直至本世纪以来才逐渐发生偏移。
那么从以上角度,横向对比满语对汉语的影响,就会发现,满语对汉语不论是文字上还是语言上的影响,都与其征服者,“上等民族”,“稳定统治”(相对而言)完全不相符:
- 从文字上来说,很显然的,满语未对汉语半形声字的构成逻辑造成决定性影响。
- 从读音上来说,满语也未对汉语及其各方言造成如同上述国外案例的影响。从范围上来看,除了作为满族核心区的关外和京城,满语可以说在汉语诸方言里都没有留下什么痕迹。即使是在关外,京城的汉语中,如果排除地名,族群内人员关系名词,剩下的形容词和动词的数量,数页纸也能列举完毕。这一点,在本平台早年的一个冷门问题下也有对应的较高赞回答。
且,需要注意以下结论:
1.只要上下统治与被统治地位差异时间足够长,即使初始的征服族群人数不够,也完全足以实现极大的语言同化效果(诺曼之于英格兰,波斯之于印度,阿拉伯之于波斯),且这个过程明显是可以跨语系的(俄语对俄联邦境内少敏语言的影响,阿拉伯语对波斯语的影响)。
2.满族统治期间高度强调“满汉有别”,乾隆也曾专门下旨,要求满族人重新学习满语,后世爱新觉罗皇帝的满文朱批也日渐减少。换言之,至少到乾隆年间,满族自己的语言甚至可以说都要流失到必须御批要复兴的地步了。
3.满族八旗长期以来享有优待地位,即使有开除旗籍,减发粮饷的情况发生,满族族群整体上还是有更多机会和资源去搞文化的。且,至少至乾隆,嘉庆年间之前,一般认为八旗总体上还是能勉强满族发放粮饷的。而满族因各种原因,实际上不能从事其他行业,满族及八旗很大程度上就涌向的文化领域。就是在这种情况下,满族语言的流失也过于夸张,仿佛满族并非征服者一样。
如果采用洪清说,认为满族皇帝较早的被替换为汉人,从而造成了自上而下的全面汉化,就能很好的解释满洲作为征服者族群其语言反倒被被征服者狠狠倒灌的现象了:上层早就高度汉化或者根本上就是汉人,那下面的八旗当然不可能写满文,说满语——而会自然而然的写汉字,说汉语(方言)。
然后说第二个问题,可以视为对第一个的补充:也即为什么可能在康熙时就发生了这种更迭。因为众所周知,康熙请诸汉臣编纂了《康熙字典》这一巨著,然而如果我们基于满族语言+满洲“优先”皇帝的角度,去看康熙字典,就会发现十分甚至九分讲不通的疑点:
1.理论上,作为征服者的族群会理所应当的用自己的语言读音去规范重塑被征服者的语言。除了前面的例证,日本试图征服华夏期间所拟造的“协和语”便是一例。
2.康熙字典的序里藏满了很离谱的细节。请看:
易傳曰:『上古結繩而治,後世聖人易之以書契。百官以治,萬民以察。』周官外史掌達書名於四方,保氏養國子,教以六書而考,文列于三重,蓋以其爲萬事百物之統紀而足以助流政教也。古文篆隸隨世遞變,至漢許氏始有說文。然重義而略於音,故世謂漢儒識文字而不識子母,江左之儒識四聲而不識七音。七音之傳肇自西域,以三十六字爲母,從爲四聲,橫爲七音,而後天下之聲總於是焉。嘗考管子之書所載,五方之民其聲之清濁高下,各象其川原泉壤淺深廣狹而生,故于五音必有所偏得,則能全備七音者鮮矣。此歷代相傳取音者,所以不能較若畫一也。自說文以后,字書善者於梁則玉篇,於唐則廣韻,於宋則集韻,於金則五音集韻,於元則韻會,於明則洪武正韻,皆流通當世衣被後學。其傳而未甚顯者,尚數十百家。當其編輯皆自謂毫髮無憾,而後儒推論輒多同異,或所收之字繁省失中,或所引之書濫疎無準,或字有數義而不詳,或音有數切而不備,曾無善兼美,具可奉爲典常而不易者。朕每念經傳至博,音義繁賾。據一人之見,守一家之說未必能會通罔闕也。爰命儒臣,悉取舊籍,次第排纂,切音解義,一本說文、玉篇,兼用廣韻、集韻、韻會、正韻,其餘字書一音一義可採者,靡有遺逸。至諸書引證未備者,則自經史百子以及漢晉唐宋元明以來詩人文士所述,莫不旁羅博證,使有依據。然後古今形體之辨,方言聲氣之殊,部分班列,開卷了然,無一義之不詳,一音之不備矣。凡五閱嵗而其書始成,命曰字典,於以昭同文之治。俾承學稽古者得以備知文字之源流,而官府吏民亦有所遵守焉。是爲序。康熙五十五年閏三月十九日。
如果你是一个通汉语的满族人,看到这个序,大概率是要狠狠哈气的:
“洪武正韵”——沿用这一叫法,意味着作为满洲皇帝康熙仍然认为洪武年间辑录的音韵为“正音”,类比之下,能想象英属印度的官员认为“印地语读音”是“正音”吗?
切音解义——如序所说,近代前汉语基本没有专门的记音符号。那么如何记录汉字的读音呢?中古以来,汉族所采用的方法是:采用一个字的声母+另一个字的韵母拼凑出目标字,由于这一过程是以对原来二字读音的“切割”来记声韵,故被称之为“切韵法”。然而请注意——这是由于汉语-汉字高度绑定,而汉字又是半形声的状态下所采用的策略。众所周知,满文是完全表音文字(或者说除了汉字以外的所有现存文字均是完全表音),也就是说在组织字典的核心思路上,康熙根本没用满族可能的拼音排序思路,而是完全按汉语的切韵去进行组织。
如果看到目录就会发现更重量级的地方:康熙字典的目录是按汉字笔画数进行分部排序,又在每部下以笔画数组织排字。这一思路在如今的现代汉语词典中亦有记载——且充分发挥了汉字内蕴的象形性这一独特性质。如果确实是一个以满语为第一语言的满洲皇帝,是很难做到克服语言底层逻辑来进行排布的。
wiki文库中的康熙字典目录 须知,虽然说康熙字典的编纂时间,是康熙四十九年(公元1710年)按上谕开办。上谕设总阅官张玉书、陈廷敬,另有史夔、吴世焘、万经、刘岩、周起渭、蒋廷锡、汪漋、励廷仪、张逸少、赵熊诏、涂天相、王云锦、贾国维、刘灏、梅之珩、陈璋、陈邦彦、王景曾、凌绍雯等二十八人任纂修官。康熙五十年张玉书病逝、贾国维因“行止不端”被革职,刘岩亦因《南山集》案被“革职佥妻,流三千里”,陈廷敬于五十一年四月逝世,五十二年凌绍雯、史夔先后辞世,五十三年周起渭去世。即便如此,历经6年编纂,康熙五十五年(公元1716年)仍然变成了此书。
此时虽然康熙已经年老,但御批字典序言目录的能力应当还是有的。如果康熙对以上诸多矛盾点都没有意见,那大概率便是康熙本人有问题了。如果采用洪清说,认为康熙是基于洪承畴家学,事实上以汉语为第一语言,且掌握历代切韵等一般儒生都不一定会的概念,那么就可以很好的解释上述的可疑之处。
又,自康熙字典变成以来,即被视为科举中判定文字正误的样本。清朝的读书人也以此为基础进行学习。然而在乾隆四十二年(公元1777年),却出了一桩因《康熙字典》而牵扯百人性命的“字贯案”。
事情的起因,是江西举人王锡侯用十七年时间自编《字贯》一书,分天文、地理、人事、物类四大类,共四十卷。其书针对《康熙字典》收字太多,“然而穿贯之难”等缺点,加以补强,并称“字犹散钱,义以贯之,贯非有加于钱,钱实不妨用贯,因名之曰《字贯》”。
然而乾隆四十二年(公元1777年),王锡侯被仇家举报《字贯》一书为逆书,尤其是将康雍乾三位皇帝庙名及御名于凡例中并列且不做避讳。时任江西巡抚,满洲正黄旗的海成热衷于“查抄禁书”,但在查阅此书也,也认为此书虽“狂妄不法”,但也不至于“狂妄悖逆”,于是也上奏建议革去王锡侯举人职位,再审议定罪。王锡侯得知自己被告后,也迅速将其中的字进行避讳。
然而乾隆看到《字贯》一书后,竟产生了极为强烈的反应。据满清时代民间传抄的《东华录》系列称乾隆御批:
“竟有一篇,将圣祖(康熙)、世宗(雍正)庙讳及朕御名字样开列,深湛发指!此实大逆不法,为从来未有之事,罪不容诛!”
于是王锡侯一家自15岁以上皆满门抄斩,其余人等皆发配披甲人为奴。而海成的奏折竟也配乾隆批为“海成对此悖逆之事,竟然双眼无珠,茫然不见”,也被判斩立候。
此案当中,最为可疑的一事,便是为何乾隆对此事有堪称“过度”的反映。如果采信海宁陈家说,则可以合理猜测:如果在此事上乾隆一如既往的是台“冰冷的政治机器”,那么乾隆作为士大夫家族出生之人,当然知道用什么手段才能狠狠驯服士大夫阶层防止篡朝之事再度发生。如果此事上乾隆不是台“冰冷的政治机器”则更能说通——一个汉人被别人编排到了“他家”的族谱里,不哈气那是不可能的。
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acommonman - 464 个点赞 👍
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定明 - 409 个点赞 👍
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原上草 - 348 个点赞 👍
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猫大师 - 327 个点赞 👍
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逖矣西土之人 - 323 个点赞 👍
只有陈弘历,才能解释嘉庆皇帝的魔幻经历。
嘉庆皇帝遇刺,上百名巴图鲁站着不动,只有嘉庆皇帝的姐夫,兄弟,贴身侍卫总共三个人和刺客对砍。只有陈弘历才能解释上百名巴图鲁的魔幻操作。巴图鲁也认为是陈弘历。
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丁元鑫 - 305 个点赞 👍
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我要吃方便面 - 278 个点赞 👍
让我们看看东北王,满人大本营之主,多个满族贵族情人——张学良是怎么说的。
凤凰卫视《世纪行过——张学良传》采访实录(洪承畴与孝庄相关片段)
采访者(凤凰卫视记者):少帅,咱们聊聊明末清初的一段传闻,关于洪承畴和孝庄太后,您怎么看?
张学良:要说洪承畴啊,清朝能站稳脚跟、后来一统天下,他出的力气可太大了。当年老罕王(皇太极)把他俘虏了,一心想让他投降,可洪承畴骨头硬,就是不降,被圈禁在奉天的景祐宫里头,干脆绝食明志,不打算活了。
采访者:皇太极当时很看重他吧?就眼睁睁看着他绝食吗?
张学良:老罕王那会儿愁得不行啊!清朝刚兴起,最缺的就是洪承畴这样有本事的汉人文人,他爱才啊,舍不得这么个人就这么没了。这时候孝庄站出来了,那时候还叫那拉氏,她说让她去看看洪承畴。她就天天在窗户上捅个窟窿观察,回来跟老罕王说:“洪承畴虽绝食,但只喝清茶,茶水洒在袍子上,他都赶紧用袖子擦干净——连件衣裳都这般爱惜,怎么可能真的不惜性命呢?”
采访者:那孝庄之后是怎么亲自出面劝降的?
张学良:她跟老罕王请命,要亲自去伺候洪承畴,说肯定能劝他投降。老罕王也没别的办法,就答应了。她去了之后,给洪承畴端的茶里都加了纯牛奶,那时候的纯牛奶营养足,能补身体,而且我得说啊,不吃牛奶的人偶尔吃一次,还有壮阳的作用。洪承畴这人本就好色,孝庄就慢慢引诱他,最后两人发生了关系。洪承畴一直以为伺候自己的是普通宫女,压根没多想,哪知道是她啊。
采访者:那洪承畴最后是怎么下定决心投降的?
张学良:有一天,孝庄召洪承畴上朝堂,等他到了跟前,才跟他说:“你抬抬头,看看我是谁?”洪承畴一抬头,才发现原来天天伺候自己的“宫女”竟是孝庄太后,当时就吓得一哆嗦。事已至此,他也就只能投降了。
采访者:您觉得孝庄这么做,核心是为了什么?
张学良:这女人是真厉害!她不光为了劝降洪承畴,后来跟多尔衮大概也有关系,核心都是为了保护她儿子顺治,保住顺治的皇位。不过后来顺治到底去哪了,是出家了还是怎么着,谁也说不清楚,成了个谜喽。
注:本文依据凤凰卫视《世纪行过——张学良传》口述实录整理,还原采访时的口语风格与核心表述,细节参考张学良口述历史原始记录。
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ID已举报 - 244 个点赞 👍
说起来我突然想起来一件事,明史有一个非常有名的野史,也就是张居正的“黑心宰相卧龙床”。
这个消息一直都说是张居正和李太后,但后人没有挖到任何证据,一些史学相关也基本上都是从清朝才出现记载的。
主角还有一个艾自修,但是这个人实际上是万里二十八年的进士,张居正那时候都死了十八年了。
而且张居正可没什么黑心的说法,这个人从当时乃至于后世评价一直都挺不错的。
明朝的基因测的差不多了,甚至从历史上画像来看应该是没有任何问题的。
有明一代后宫干政更是近乎子虚乌有,因为明朝基本上都是小门小户选的皇后,以张居正当时的地位和权势,他可是正统科甲出身,徐党继承人,底蕴和能力都是超一流,根本没必要搞坐龙床这种烂活。
毕竟就历史记载来看,张居正这人老工作狂魔了,李太后对他的诱惑可能还没有冯保大。
我突然回过味来了吧,这牛魔的不会是清朝人怕被文字狱搞得影射史学吧?
否则为什么非要在清朝编排一个张居正的段子呢?
清朝官方对张居正的评价是非常好的,包括顺治自己都评价过张居正的水平,也就是说,这种野史没有任何流传的逻辑,还一直流传到今天。
真是耐人寻味啊.JPG
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框框框子 - 230 个点赞 👍
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特简单 - 171 个点赞 👍
其实原本大家都是当乐子看的,但禁不住各路包衣疯狂下场“辟谣”......
“人家都把这些当成乐子,你当真啊?”
行,那就当真吧。
这一认真起来,那就别想浇灭群众自发找证据的热情了。
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紫月 - 157 个点赞 👍
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雀南飞 - 152 个点赞 👍
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王柏涵


