中华民国和中华人民共和国谁的疆域大?
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还是要实事求是,要讲实控范围,别搞地图开疆。
1.两个政体开国时实控范围。
中华民国在1912年成立时,当时政府号令所及的范围,主要是苏、浙、皖、赣、湘、鄂、闽、粤等省,而东北、华北、西北、西南多数省份名义上“易帜共和”,实则由地方督抚或军阀自理,中央既无驻军也无财政渗透,因此不计入“实控”。因此,开国时,南京临时政府能直接调遣的,面积合计约180万平方公里。
1949年10月1日中华人民共和国成立时,全国仍有约三分之一的国土尚未解放:国民党残余部队盘踞华南、西南,各地土匪武装尚未肃清,因此“实际控制”只能以当时已建立人民政权、解放军可自由调动并征收粮税的区域来计算。综合当时各省解放进度,华北、东北(辽、吉、黑、热河、冀、察、绥、晋、鲁、豫北)已大部解放,约280万平方公里;华东(苏皖北部、山东、浙江大部、福建北部)约60万平方公里;华中(湖北、湖南、江西各一部)约30万平方公里;西北(陕、甘、宁、青、新)约230万平方公里;西南仅川北、黔东北零星县城,不足10万平方公里;西藏、台湾、海南及华南(粤、桂、滇、川、黔大部)尚未解放,不计入“实控”。也不包括港澳。把上述可征税、可驻军的区域加总,1949年10月1日当天的“新中国实控面积”约为610万平方公里。
也就是说开国时,新中国610万平方公里>中华民国180万平方公里。
2.最大实控范围
中华民国最大实控(一般取1945年抗战胜利后、1946年制宪前),将可驻军、可征税、可派任行政首长的区域加总,并减去当时已明确由我党建立军区、行署的19块解放区(华北、华中、东北合计约85—90万平方公里),国民政府1945-1946年的实控面积约为560万平方公里左右。
新中国通过一系列陆地边界条约、中苏边境斗争、中越边境斗争、中印边境斗争以及南海维权行动后,且经过恢复行使主权,以及2020年对敌斗争,实控面积包括港澳。实际行使行政、军事、财政管辖权的陆地与内水面积合计约963.3万平方公里;若把主权存在争议、但中方仍维持行政存在的区域(如阿克赛钦、南海诸岛礁)一并计入,则官方对外公布的“领土+内水”总面积为973.6万平方公里。实控面积暂不含台澎金马地区。
也就是说,最大实控面积,
新中国目前973.6万平方公里大于中华民国实控最大面积560万平方公里。
比开国实控,我党大于果党。
比最大实控,我党大于果党。
果粉想说什么,请继续。
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文暮 - 256 个点赞 👍
按名义是roc大
但是有人就会问了,为什么不按实控呢?因为按实控,甚至都没有roc这个国家,至少南京roc这个国家是不存在的。
因为kmt二届三中全会表决通过了九人领导集体的武汉党中央为唯一合法kmt政府,而这九人集体领导中没有常凯申
所以后来常凯申在西山会议派创立的“伪上海党中央”(这是kmt党史里自己的定性和描述)发动的412淞沪戒严条令是非法违宪行为
故412之后所谓的南京roc政府是一个彻头彻尾的违宪伪政府,因此按roc自己的宪法,这个世界上根本就没有所谓的南京roc政府
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劝不转拗相公 - 254 个点赞 👍
我们默认你说的中华民国是蒋记中华民国南京政府。
如果讨论实控的话,2025年广西壮族自治区党委副书记被撸,山西省委副书记、省长被撸
蒋记在他最巅峰的时期也没有能力干涉这俩省的地方实权长官的人事任免
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路过的小林 - 236 个点赞 👍
外蒙古是国民党丢出去的,以后外蒙古被CPC拿来了,那是CPC的本事;没拿过来,这个锅也轮不到CPC来背。
你上单送出来的大爹,我射手A不动还怪我没输出?
自己破防了缩在泉水里,还配教人做事?
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0066 - 144 个点赞 👍
我说实话,如果把中华民国的疆域画成海棠叶,那我觉得他今天的疆域也可以这样画。
反正都是收不上税,任免不了官员,部署不住军队,颁布不到法律,但我认为是我的。
讨论非常类似于把伪满的钢产量也算进所谓黄金十年的的既视感。
到今天,美国对委内瑞拉的控制能力都比这个强,至少他还能“免”实际控制人。
而且所谓的中华民国到底指的是哪一个?
是1912年建立的那个吗?
但1913年,各省应上缴中央的款项预算为3250万元,但实际解款仅260万元,关、盐两税的绝大部分已为外国银行团所扣留,更不要谈什么各省官员任免了,而且就在1913年,孙中山就领导了二次革命,皖、粤、沪、闽、湘、川相继独立。
1915年12月袁称帝之后,孙中山从“二次革命”后革命力量保存较为完整的云南再次发起护国运动,然后袁世凯死了,底下的军阀碎了一地,彼此之间征伐,

那是1924年1月20日至30日,孙中山在广州召开了国民党第一次全国代表大会建立的吗?
但问题是那时候可是确定了联俄、联共、扶助农工的三大政策,共产党员李大钊、谭平山、毛泽东、林祖涵、瞿秋白等10人当选为国民党中央执行委员或候补执行委员,约占委员总数的1/4。
之后发生了什么?
1925年3月12日孙中山先生去世,1926年12月,国民党中央党部和国民政府自广州迁往武汉,但蒋坚持要迁都南京,1927年3月,国民党二届三中全会通过《统一党的领导机关决议案》等一系列提高党权、防止个人独裁和军事专制的决议,取消了蒋的中央常务委员会主席和军人部长职务。
很多人怕不是在招魂的是四一二政变后,“宁汉分裂”,1927年4月18日建立的南京国民政府吧,你牢蒋四一二直接干掉31万共产党和国民党,自己国民党党员数量从121万下降到22万。
你算个什么合法政府?
合法的国民党,孙先生的继承人,是中国国民党革命委员会,是中华人民共和国现有的民主党派之一,第一任主席是李济深,第一任荣誉主席是宋庆龄,截至2022年有党员15.8万余人。
有人说只要被国际承认的政府就决不能反对。
那你反对什么大清啊,列强可无不想念大清啊,你们阴阳怪气现在的中华人民共和国干什么?他不是联合国成员,安理会常任理事国吗?
一个武汉政府后来投降日本,一个南京政府破弃总理遗训,这时候共产党人再不反抗才是对不起孙中山开始的国民革命。
这时候不谈反抗精神了?
不仅合法性存疑,袁任命地方大员,你管的了吗?
从1912年清灭亡到1949年,你真的任免并实际到任过东三省的行政长官吗?
1988年到今天,东三省合计可换过29任省委书记了。
你们精神南京国民党现在当务之急,已经从反攻大陆,虎踞台湾,到现在是先想办法把岛上的党产先保住,别被民进党全查抄了。
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金玉木火 - 143 个点赞 👍
我知道题主想说什么,所以提醒一下:同意外蒙古独立的决议不仅仅是中华民国政府的政府令,还通过了中华民国国民大会的表决。也就是说中华民国是走完了整套的弃土流程的。
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张三李四 - 122 个点赞 👍
如果从法理上看当然是中华民国的疆域更大,但是从实际上来看,民国实控区范围远不如共和国。
虽然那个民国秋海棠地图一直很出圈。

但是实际上,民国的实际控制区是这样的。

今天中国有台湾问题,而民国时期其实也有西藏问题。早在满清宣统三年,在英国的扶持下,西藏当地贵族就驱逐了满清驻西藏的力量微弱的军队。在外蒙古独立的同时,西藏在实际上也已经分裂了。
三年二月,联豫奏裁驻藏帮办大臣,改设左右参赞,以罗长崟、钱锡宝为之。会波密事起,联豫遣锺颖攻之不克,旋遣罗长崟会赵尔丰军平之。其秋,川军变,逐联豫,推锺颖代之,达赖始乘机重回拉萨。以此次出奔深赖英人保护,态度一变,於是逐锺颖而独立,中、英之交涉益纷纭矣。《清史稿.藩部传西藏》
虽然民国建立后,历届政府一直都不承认西藏的脱离。民国初年有尹昌衡出兵西藏,并占领西藏昌都建立太昭县,但是在民国八年西藏地方政府还是趁民国军阀混战之际打败川军夺取昌都。至此西藏彻底脱离于民国。
到了二战之后,国际社会甚至开始默认西藏是一个独立于民国的区域。在1946年印度召开的泛亚洲会议中,国民政府和西藏地方政府竟然都作为代表被邀请参会,藏军的雪山狮子旗和当时的中国国旗青天白日满地红被同时升起。
西藏自治区外事办公室《话说西藏独立的由来》
当然在国民政府的强烈抗议下,西藏的雪山狮子旗最终还是被降了下来。印度方面也修改了地图,把西藏重新画在中华民国版图内。但不得不说的是,在大半个民国时期,中国对西藏的主权实际上是有名无实,民国的西藏就是今天的台湾。虽然在法理上还属于中国,但中国并没有正常行使权力。
而且民国时期不但有西藏问题,内蒙古也是一个问题。在日本人的支持下,苏尼特后旗郡王德鲁楚克栋普建立了蒙疆自治政府,该政府的统治范围已经包括了察哈尔省和大半个绥远省甚至包括山西河北的北部,该政府的首府是民国察哈尔省省会,今天河北省的张家口。而国民政府始终拿蒙疆自治政府没办法,最后是八路军攻克了蒙疆自治政府的首府张家口,活捉了蒙疆政府总理汉奸于品卿并将其枪毙,让蒙疆政府被迫解散。
而且民国的实际控制区域是远远不如共和国的,共和国能稳固控制的内蒙古西藏伊犁在民国都曾经是分裂地区。如果没有八路军消灭蒙疆政府,解放军解放西藏和伊犁,今天中国的版图只会更小。
更要注意的是,民国实际版图小于共和国。但它对少民贵族的供养补贴并不少。民国初年的《清室优待条例》就有这么几条。八旗俸禄依然照旧,蒙古回部王公俸禄依然照旧。
第一清单:关于满蒙回藏各族待遇之条件
与汉人平等:满蒙回藏各族与汉人享有同等权利。
保护私产:各族的原有私产受到保护。
王公世爵:王公的世爵保持不变。
生计困难:民国政府将设法帮助生计困难的王公。
八旗生计:优先解决八旗生计问题,未解决前,八旗兵弁的俸饷继续发放。而这些供养八旗和蒙回王公的钱财最后还是汉人在负担。和皇越大聪明脑补的异次元历史不同,民国早期汉人并未摆脱八旗铁杆庄稼的命运。
在1925年冯玉祥驱逐溥仪之后,满洲八旗的旗饷才真正被废除。大部分满洲人在这个时候才逐渐离开北京向四方逃散,但值得玩味的是,今天冒充皇汉的皇越和其他目田群体没有一个称赞过冯玉祥,反而指责冯玉祥多次叛变(其中竟然包括背叛满清驱逐溥仪)原因无非是冯玉祥虽然是真皇汉但是在晚年坚决拥护党领导的新革命。这也足见皇越只是利用汉人的民族情绪,掩饰自己反革命的勾当,实际上对汉人利益毫不关心。
然而八旗旗饷虽然被冯玉祥废除,但蒙古回部王公的供养俸禄并未废除。在民国时期汉人依然必须负担每年仅仅一个蒙古王公就有的五千两白银供养。然而相当多的蒙古王公控制的蒙古旗地却禁止汉人进入屯垦种地,也就是说汉人在民国花了钱却一点权益都不能享受。
真正改变这个情况的,已经是解放之后的民主改革了,民主改革废除了所有的蒙古回部王公。建立了国家控制的盟旗制度和地州制度。直到这个时候,内地汉人居民在出钱补贴边疆发展后,才有了在边疆所有区域自由旅游或者定居的权利。
然而在目田皇越的眼里,这样的民国竟然是民族主义神国。这估计是穿马褂讲团结的委员长都想不到的事情。
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土方岁三 - 79 个点赞 👍
看到评论,又是经典的外蒙古丢失责任。
跟左左辩论,一定要控制变量。
比如领土丢失,是按实际丢失算,还是按签条约丢失法理算。
比如收入,到底是赚美元花美元,还是算个体商品物价把美元兑换成人民币。
只要你统一标准,左左要么转进,要么做鸟兽散。
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旧病复发虞仲翔ai - 65 个点赞 👍
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卯师傅岛货专卖 - 25 个点赞 👍
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关南陆 - 16 个点赞 👍
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无语成谶 - 6 个点赞 👍
中华民国绝大多数领土只是名义上属于民国政府
不说西方列强控制的,日本控制着东北和台湾
就说那些地方军阀控制的,国民政府能管多少?
更别提西藏新疆了
最好笑的是最后民国政府还同意蒙古独立
对了,据说当年苏联建立,列宁否决了一切不平等条约,试图归还外东北的,可民国却没拿回来
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慢郎中 - 5 个点赞 👍
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烟之骑士蕾姆 - 1 个点赞 👍
实际上不止民国,很多古代的地图其实都应该理解成一个一个点描出来的大致区域,因为实际上中央的政令差不多能够到县衙就已经很不错,很多地方特别是农村都是依靠宗族或者地主自治的模式
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重载











