乌克兰能不能把俄罗斯彻底打败?
- 1761 个点赞 👍
恐怕很难了,现在最大的问题是2022年第一批志愿参军的几十万名勇武血性的乌克兰男子都已经疲惫或者死亡,剩下的男人们,一言难尽。
我有一手经历。
2023年冬天我住在格鲁吉亚首都第比利斯自由广场旁边的一栋百年老楼里,我的房东是个乌克兰小伙儿。后来我发现他是个精神小伙儿,不管什么时候找他,都要第二天上午11点后日上三竿了他才回信息,说刚起床。人来了也是睡眼惺忪,常常答非所问好像一直宿醉没醒的感觉,要么就是抽什么神奇的东西抽嗨了的无故松弛感。我当时想,得亏你出国了,要是靠你守波克罗夫斯克,今年就得丢掉第聂伯河。


鱼骨橡木地板、天花板4.5米高的当时我家 现在已经2025年11月,今天泽连斯基总统访问希腊,国外有人传言他要润,我看他不会,虽然波克罗夫斯克恐怕要丢,但第聂伯河还在呀。我当年的房东小哥纠集了一帮乌克兰小弟小妹凑钱在第比利斯把二房东事业搞大了。这样一套黄金地段的百年老公寓,60平米大概要13万美元,他们一伙人买了好几户,平日就在 airbnb 上挂着出租。有钱的小哥当房东,可以睡到11点起床,没钱的乌克兰小弟当保洁,起得早,客人一走就去打扫。一伙人在格鲁吉亚竟然也将生意搞得蒸蒸日上。
小哥给保洁小弟发300美元一个月,这一把解决了两个乌克兰难民的就业问题。随着生意做大,去年小哥要扩大团队规模,于是找老乡。我说上哪儿找老乡去,他说乌克兰打仗的人不好找,出国的人要多少有多少。于是他跟我讲了一个敖德萨老乡的故事。
这个老乡,我们叫他“林昂尼德”吧。老林已经40岁,头一个月收到了征兵处的传单,邀请他去面谈。
昨夜见军帖,可汗大点兵;
军书十二卷,卷卷有爷名;
阿爷无大儿,老林无长兄,自从接了单每天连门都不敢出。目前乌克兰是这样的征兵政策:22岁~60岁男子不准出国,随时待召;其中25岁以上是义务服兵役人群,要免除义务须得满足三个条件之一:身体残疾;是三个以上小孩的父亲;现有职业身份极重要。
这老林膝下无有儿女,并且老婆岳丈遭奸人迫害早已出国;他自己孤家寡人上着一个看门打更的破班,领些薪水沽酒喝勉强度日而已,家徒四壁,职业身份极不重要,属于死在岗位上一个礼拜都不会被老板发现那种职位。如今又收到了传单,这下连班也不敢去上了,万一上班途中在街上晃悠被捉去了,game over。
老林比别人强的地方在于他住在敖德萨,而且有个智能手机,可以上 Telegram。敖德萨与罗马尼亚跟摩尔多瓦为邻,罗马尼亚常年因为腐败落后在欧盟当出气筒,总之欧盟一开会大家有什么不顺心的,骂罗马尼亚就行了,反正她又穷又偏远又不会说英语。你们在座各位谁听说过罗马尼亚总理是谁?没人知道,也没人在乎,因为他从来没获得过发言机会。摩尔多瓦比罗马尼亚还惨,连欧盟也进不去,人称“东欧病夫”。
敖德萨街头征兵广告 图来源:卫报 跟这么两位邻居共享几百里的边境线,你懂的,路子很多。乌罗、乌摩边境一线,日子长了,就好像吉林大学南岭校区跟东北师范大学中间隔着的围墙一样,可谓千疮百孔,这赋予了敖德萨在出国跨境界独特的领头羊地位,大概差不多跟我们的福建一样,出不出国得听妈祖的。于是,征兵工作在敖德萨比较难。
敖德萨 老林在 Telegram 上进了个名叫“橄榄观察”的群,里面有几万人,是当前敖德萨中老年男人里人气最高的群。在中国,中老年男人这么爱的群,要么是钓鱼打麻将,要么是黄昏恋相亲群,里面老有人发扭屁股的老妹儿视频,所以人越聚越多。但在敖德萨,这个“橄榄”,指的是征兵办的人穿着制服像行走的橄榄。于是群里时常会有人发个信息大喊一声:“橄榄来了,快跑!”
隔几分钟,又有人发:“火车站九点钟方向有四只橄榄,附近的兄弟们快跑。”
所以,这个橄榄观察群在敖德萨,基本上是中老年男人的互助求生群。常在敖德萨躲兵役的朋友都知道,一般只要你时刻关注群里动态来安排出行,基本能保证有惊无险。当然也有那胆子大的,一时疏忽被捉住了,在头20分钟也还有一定生存概率,他可以抽空在群里发一条定位加信息“我在这儿被捉住了弟兄们救我”。弟兄们肯定是不会去救他的,一去岂不自投罗网?但周围的弟媳妇儿们会去,于是你见闹市中心一群膀大腰圆的糙老娘儿们呜呜泱泱挤上去薅头发的、打黑拳的、撒泼骂人的,看热闹的人越挤越多,外围又有朝里边扔白菜梆子和土豆的,一阵混乱之中难免逃出来漏网之鱼。人散了后一看,就剩四只橄榄在地上丢盔弃甲。
这种乱拳打散老师傅的情况,在圈儿里被称为人民战争的汪洋大海。
但是更多的情况下,人一旦被捉住,逃生成功的不多见。前两年这个群涨了一波大粉,是因为有个哥被捉住了在群里发消息,结果没救出来,从此消失了一个星期,大家都以为他死了。一个星期后,这哥又在群里出现了,还穿上了军装,人已经在哈尔科夫前线战壕里。大家就问,哥你神速啊,上周还在市场买菜,今天已经上前线,你这连换衣服、坐车加训练一共就一礼拜啊,哥你会打枪么就去了?哥说不太会,边打边学呗。
又有一搭没一搭聊了几天,后来哥完全没动静了,不知道是手机被没收了,还是前线没信号。但大家都说哥大约的确是死了。这件事情给敖德萨的中老年男人们触动很大,都纷纷要求入群保命。
老林发现自己一没有三个孩子,二自己的职业岗位不重要,那么就剩身体残疾这条路子能走了。于是他变卖了家产又找亲戚借点钱,凑了5000美金在橄榄观察群里找了个黑中介。黑中介将他领进医院,医生一看老林,一把握住他的手说诶哟看您这样子病得不轻啊,赶快躺下我给你做个核磁共振。当天片子就出来了,老林被正式诊断为脊椎严重受损,定义为重度残疾。按这片子的说法,马上就要半身不遂,植物银了。
老林麻溜拿着片子,收拾了细软,把被卷了,花枪挑着酒葫芦,依旧把门拽上锁了,踏着那瑞雪,迎着北风,望那边境飞也似地奔来,全忘了自己脊椎严重受损的病。到得边境,却叫那军汉一把拦住去处,又胡乱盘查一阵,只是嘀咕:这家医院如何有这许多脊椎受损病人?因见老林干瘦可怜,又有片子作证,只好教他过关出国,并不为难。
当日大雪漫天,山风蔽日,朝西边好一段雪白的前程。时人有诗赞曰:
天理昭昭不可诬,莫将奸恶作良图。
若非风雪磁共振,定被焚烧化朽枯。
自谓冥中施计毒,谁知暗里有神扶。
最怜万死逃生地,真是瑰奇伟丈夫。
查看全文>>
海君 - 169 个点赞 👍
我发现,这个问题目前的26个回答里,至少有10个回答和我看到的不是同一个世界的事儿。
他们居然真的认为蜗牛柯基和鹏城杰森的战报被现实打脸了,真的认为俄罗斯正在被拖垮,真的认为乌克兰在欧美加持下拥有打垮普京政权的力量。
最搞笑的是那个认为俄罗斯已经开始强制征召18岁青年进入乌克兰作战的……
所以说,这个世界里真的有很大一部分人被西方赢学影响着,依然认为西方可以为所欲为。
同时他们真的信了中国不支持俄罗斯这种纯外交辞令。(要知道王毅说中国不允许俄罗斯失败那句话,可不是中方放出来的消息,那是欧盟的人放出来的风。)
只能说,必须要真的发生一点“刺激性的现实”,才能让这群人清醒清醒。
弱一点的刺激,大概是中国自主研发出来光刻机,然后敞开了跟欧美台韩日打贸易战。
强一点的刺激,估计至少得全歼日本自卫队主力这种级别的事件了。
查看全文>>
Sental Cristar - 156 个点赞 👍
这年头了还有人做这种春秋大梦?
两年多以前,乌克兰大反攻刚开始的时候,我就旗帜鲜明地说俄罗斯不会输。一堆人不服气在评论区跟我杠,还有人以“乌克兰是否能在两年内收复乌东四州和克里米亚”跟我打赌,现在也不知道匿到哪里去了:

只要中俄“新时代全面战略协作伙伴”关系不变,俄罗斯就没有输的可能性。战争无非拼资源和工业,那些律师保险医疗学费物价GDP在大国博弈中没有一毛钱用处。整个西方加一起资源抵不上一个俄罗斯,工业抵不上一个中国,还幻想跨越太平洋/大西洋的漫长补给线,克服内部勾心斗角,在中俄家门口开战能赢,靠做梦?西方当初鼓吹收复乌东四州、克里米亚,制裁俄罗斯,维护滋油皿煮世界,结果援助乌克兰几千亿美元,还是俄军在推进。在西方媒体眼里,俄罗斯即将崩溃,现实却是美国政府关门、军人发不出工资、停发最低保障金,700万人上街游行;英国火炮耗光,乌克兰人力耗尽——按照西方剧本,不应该是莫斯科关门俄军停饷俄罗斯军备耗光俄罗斯人民上街游行吗?咋反过来了?好了,现在美国没钱欧洲没装备乌克兰没人,要不换过来乌克兰出钱美国出兵?或者乌粉去卖血卖肾?实在不行…
好了,别再打着“反侵略”的旗号,掩饰恨国党的内里了——
1954年苏联将克里米亚从俄罗斯划给乌克兰,既没有取得俄罗斯的同意,也没有取得克里米亚的同意。根据1990年4月3日苏联颁布的《苏联关于加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》,克里米亚不属于乌克兰,其前途由克里米亚人民自行决定。后克里米亚公投时,乌克兰政府在不利情况下公然干涉公投违法。俄罗斯于2014年收回克里米亚天经地义。
《乌克兰国家主权宣言》于1990年7月16日通过,《宣言》是乌克兰存在的法理基础。根据宣言,乌克兰弃核、永久中立、不结盟。历史上西乌克兰曾在二战时是纳粹战败国,现今的乌克兰完全继承了西乌的一切,在2014年后背弃宣言企图加入北约,已经不具备国家法律地位。乌克兰政府纵容支持亚速营纳粹组织,俄罗斯根据《联合国宪章》敌国条款打击纳粹维护自身安全,同中国有权打击日本军国主义一样,属联合国赋予五常的权利。
打着“反侵略”的旗号,实则巴不得俄罗斯输掉战争,美国北约日韩印度对中国四面合围,进而搞垮中国,你们那点小九九,谁不知道呢?
现在美国、北约和乌克兰在战场上赢不了俄罗斯,将来要是东亚开片更赢不了中国。而且会比在俄乌战场上败得更快更彻底更干脆。诸位恨国党还是省省力气吧。
查看全文>>
珠山秋 - 150 个点赞 👍
查看全文>>
大熊喵 - 63 个点赞 👍
查看全文>>
自解析逻辑信息体 - 41 个点赞 👍
查看全文>>
大鱼 - 28 个点赞 👍
查看全文>>
杨才崯 - 24 个点赞 👍
就别意淫了。
讲点现实的,乌克兰老百姓怎么过冬?电力系统基本炸没了。
兵源在哪里?1/3年轻人都逃走了,现在甚至有要求女兵上战场的。
红军城那8000乌军还能不能逃出来?
查看全文>>
猎户林 - 19 个点赞 👍
俄罗斯被踢出Swift了,再过三个月俄罗斯境内的所有人连草都吃不上,乌克兰需要做的只是稳住防线,等待俄罗斯自爆。
俄罗斯现在就是一幢摇摇欲坠的木屋,随时可能会倒塌,乌克兰现在要做的是离木屋远一点,不要被突然到下的木屋砸死。
查看全文>>
花开在旅途 - 18 个点赞 👍
查看全文>>
萝卜特白 - 14 个点赞 👍
彻底到在克林姆林宫插旗是很难的,但不是不可能
彻底到把俄罗斯拖到奄奄一息很有希望,拭目以待
彻底到与北约国肢解俄国是很容易,但西方没胆量
彻底到联手东欧与中国一起瓜分俄罗斯,最优选择
查看全文>>
老亚当 - 12 个点赞 👍
不能,将军能出兵,北约33个成员国连1万人都凑不出来,拿嘴炮喷死大毛吗?大毛和二毛打的越久,大毛和东大绑定的越深,大毛有数不清的资源,有1.4亿的人口,再打下去中俄一体化也不是什么遥不可及的事。
查看全文>>
泡泡没有沫 - 8 个点赞 👍
不能,乌克兰没有这个实力。而且乌克兰后面的支持者并不是想把俄罗斯打败,他们是想拖着俄罗斯,让俄罗斯的经济彻底的崩溃,从而让俄罗斯彻底的解体,或者成为一个三流国家。所以乌克兰的策略就是拖着,战争一直拖下去,俄罗斯必然会退出乌克兰。俄罗斯退出乌克兰,就代表了俄罗斯的失败。
查看全文>>
魔都蚂蚁 - 8 个点赞 👍
其实我要感谢我的一位好兄弟,因为他的历史记忆能力非常强,具体的人名,具体的细节,具体的时间节点,总之,如果叫他做节目,他只要稍微作作准备,就能讲得不会出任何错误。
所以我和他交流的时候,经常被他挑错,经常被他怼。
但是重点是,他虽然对历史各种典故了然于胸,却总是用在错误的地方。
有点像马谡,平时和诸葛亮交流对话,可以显得才高八斗,但是到了具体应用的时候,反而老是反过来。
持 久战-俄乌战争。
从一开战至今,他总是坚持乌克兰必胜,所以他对于西方的媒体假新闻总是特别相信。
他相信乌克兰必胜就基于两点,一个是俄罗斯侵略是非正义的,一个是乌克兰可以用持久战拖垮俄罗斯战胜俄罗斯。
我提醒他,对于俄罗斯人来说,怎么打乌克兰都是正义的,这是因为在俄罗斯人视角内,乌克兰的变化是深刻影响俄罗斯的国家安全的,所以俄罗斯基于安全的理解,是不会轻易用正义定性对乌克兰的手段。
因此,我建议他把乌克兰看成中国对朝鲜和越南的理解,就是说,这两个国家,中国有更成熟的认识,但即便是中国有更成熟的认识,也避免不了中国会直接出手打,打完还愿意继续主动安抚,之所以主动打,是因为在家门口,基于安全和战略,不可能有太多谈判空间,之所以安抚,也是因为在家门口,所以主动示好。
但是他依旧不理解,总是认为俄罗斯是侵略行为,乌克兰是受害者。
我再次提醒他,国际上基本是强权政治,打得赢就可以定性正义,可以生存,打不赢就只能接受命运,不必用中国内部的人与人生存逻辑去套国队上国家与国家的生存逻辑。
但是没用,听不懂。
于是我最后简单反驳他持久战的逻辑。
我说中国能对日本持久战,是因为中国领土、人口、资源是日本的几十倍上百倍以上,所以中国可以用时间拖住日本,这里面还没有讨论中共在敌占区如何破坏日本占领后的回血功能。
我再提醒他,乌克兰在领土、人口、资源上都跟俄罗斯消耗不起,最严重的是乌克兰的国土面貌几乎就是平原,根本没有和俄罗斯打持久战的本钱,在这一点上,他终于承认我说服他了,认为乌克兰确实没有持久战的本钱。
但是他依旧认为俄罗斯是非正义的,国际会帮助乌克兰战胜俄罗斯,因此,我终结了这个话题。
关于远交近攻
他始终认为中国最大的敌人是俄罗斯,而不是美国,为此,他多次提醒我必须要明白,要理解啥是远交近攻,强调我必须明白远交近攻。
我提醒他必须要明白,要抓住首要的核心矛盾,美国就是当前最重要的敌人。
然后我也提醒他,远交近攻的核心在于远方的好处得不到,近尺的好处可以随手得到,所以才有远交近攻的操作空间,而现在的国家发展,已经没有单纯的远方近尺了,所以不适用了。
最关键的是俄罗斯肉眼可见在很长时间内,无法构成对中国的威胁,所以必须重心对付美国。
最后我也提醒他,中国和俄罗斯的血盟并不是长久的,也不是没有互相防备的,只是当下对于双方是最好的选择。
不要老是以为吹俄罗斯,就是爱俄罗斯,也不要以为整天吵美国就是恨美国。
我说,对于俄罗斯和美国当下的状态,一个是结婚天天吵架,一个是天天约炮然后分开当陌生人。
所以俄罗斯的新闻容易出现摩擦插曲,似乎影响感情,但完全可以忽视也可以小题大作。
而美国的新闻容易出现甜䁇插曲,似乎随时可以领证生娃,但是必须警惕双方的真实情况和目的,不能因为激情就盲目在一起。
总之,我的意思很简单,我们所有人,经常会犯错误地把我们所知道所学习的很多经验和方法用于错误的时机与操作上。
最终导致我们收获到与我们背道而驰的结果。
因此,即便是学历和知识非常优秀出色的人才,也是容易犯错误的。
因此我总是提醒大家,要学会接受错误,要学会尝试。
中共那么多精英,都经常搞试点工作,实验工作,就是因为发生太多背道而驰的结果,所以不要盲目相信自己的想法和办法一定会产生自己想要结果,如果都这么容易,那就世上无难事了。
最后结论,乌克兰对于俄罗斯就是小孩子,没有打赢的机会,甚至连一点领土面貌,气候环境给俄罗斯制造困难的可能都没有。
至于说到国际政治,那更是完全没有,因为中国不可能让俄罗斯输,中俄是联合国大佬之一,乌克兰不具备政治上的法统,所以即便当下主流一直指责俄罗斯,但是当战争结束的时候,那些违章就会消失,还会大大方方邀请俄罗斯当贵宾到处参加活动。
这就是丛林法则。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
东池阿志 - 8 个点赞 👍
查看全文>>
萌之检事正 - 6 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
查看全文>>
若水自在 - 5 个点赞 👍
查看全文>>
极限战士 - 3 个点赞 👍
看上帝,长子耶稣,次子洪秀全三位的意见吧。反正我没意见。
Man what can i say。

或者别废那么大劲去天国了,那边的通讯不好,去问话的人都发不回消息。现在泽子飞去海南跪地磕头,也许还来得及。
当然了,要是这两条路都不想选,也不意味着完蛋了。在基辅哈气征兵到最后一刻,自刎归天。那也颇具浪漫主义气质。
查看全文>>
木星轨道 - 3 个点赞 👍
查看全文>>
浪里哥蹬 - 3 个点赞 👍
一个国家经济的垮台一开始是渐进式的,到了一定程度就会断崖式崩溃。就目前乌克兰这样轰炸模式:炼油厂——电厂——天然气站,会要了大俄的命。
到了靠发电时期,军工和民用工厂会断断续续生产,难以维持前线需要。
至于说某些国家要支持,也是试试量量,担心大俄未来会翻脸不认人。据说在大俄是没有唐人街的,民间对华也不是十分真心友好。
大俄死了,一了百了。大俄不死,那天他过河拆桥,反咬一口,西方拉架的有么?
查看全文>>
文学初养成 - 3 个点赞 👍
可以。
打败俄罗斯是指战争结束后是保证乌克兰主权和领土完整。
而不是打进莫斯科。
但普京下场不一定很好了。
战争还会持续下去。
从前两年的乌克兰反攻,现在乌克兰明显改变了策略,开始了战场逐步消耗和远程打击俄罗斯能源后勤。
我认为这是正确的选择。
前些日子28条出来,好多鹅粉开心了。
实际上,28条无论是小泽,还是普京,都不会签。
乌克兰宪法规定不能割让土地,小泽签了,最高拉达也不会认,也是无效的。
普京也不会签,因为28条明确给俄罗斯的只有两个州,剩下的两个州还需要交换领土,还有1000亿美元冻结资金用于乌克兰重建。
当初普京拿下4个州的时候,已经把4个州的主权写进了俄罗斯的宪法了。
普京签了相当于割让了领土,还赔了款。
先拥有后失去,和先失去后拥有是完全不同的。
所以本质上,双方谁也不会签。
更何况修改后的19条。
实际上,在1小时22分速通失败,一周之内拿下基辅失败后,俄罗斯剩下的只是什么时候决定承认失败。
普京政府只是在慢性死亡,只是看什么时间罢了。
查看全文>>
风继续吹 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
OriginalToy - 0 个点赞 👍
查看全文>>
老兵吉他





