欧洲高福利现象还能维持多久?
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其实已经崩掉了。
你看看知名大V说的:欧洲人都迫不及待想派遣去亚洲工作,但亚洲人都不愿意被派遣去欧洲工作。

可想而知,除了工作量的问题,主要就是购买力的问题了。
欧洲的工资在亚洲花那必然是特别舒服的,除了被派遣往日本和韩国没有更多的开支自由外,在其他亚洲国家以欧洲的工资都能享受到在欧洲绝对不敢花钱上的项目。
比如在中国可以花几欧元就能买到真正的好烟,在欧洲那是绝对绝对不可能的事情。

欧洲物价体系早于福利体系已经濒临全面崩盘的前夜了,我在以下回答里就说过,欧洲现在完全靠内部割韭菜的模式来维持较低的食品价格,但这个模式是不可持续的。
所以以发展的眼光看,欧洲的高福利早就从福利变成枷锁和负担了。
现在整个欧洲正在逐步滑向糟糕的美国模式
,你可以去B站或外网看看德国的流浪者 和街头无家可归 的吸毒者,你要是不听见德语还以为到了美国费城呢。老欧洲时代已经结束了,新欧洲时代已经开始了,这个新欧洲其实就是美国社会版本的翻版。
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光暗 - 320 个点赞 👍
2008年:希腊的高福利还能维持多久
2012年:意大利的高福利还能维持多久
2025年:法国的高福利还能维持多久
欧洲高福利当然可以永远维持 只要开除出欧洲的速度够快,以后哪怕欧洲只有一个城市还有高福利,这下面也有人那这个城市举例子试图证明欧洲高福利还存在的。
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Bo在哪里 - 275 个点赞 👍
其实没那么复杂,看看外企
在中国的现状,就知道欧洲那套模式的结局是什么了。我朋友在外企(即朋友又同学的那种),当初,大概10年前吧,年收入大概是我的1.5倍,我在国企
跑销售,他在外企作行政,级别几乎差不多都是部门小领导。 一起喝酒我还问,你一个行政踏马的凭啥比我一个销售挣得还多,他点根烟得瑟地看着我说,我们公司利润高啊,同样的产品,本公司生产的价格是中国企业的2倍以上,还搞饥饿营销 ,市场缺货,你们公司行吗。好吧,我听完恨恨将一杯不知道啥味道的破洋酒一饮而尽,你他妈跨国公司 的吸血鬼买单。5年前可能在武汉爆发疫情差不多的时间,喝酒他不买单了,他们公司也不搞饥饿营销了,好像产品也开始降价了。他们的行当我不懂,但据他说好像很多中国企业也能生产类似的产品,大家要卷价格了,总部批费用也不大方了,还好每年小幅加薪还有。我一听,眉开眼笑,这顿我来请,小二而,破洋酒不要了,难喝还贵,给我们整打啤的,再来份花生米。
今年过完春节,年过50 的他被优化
了,整个部门都被合并了,领了几十万赔偿金,还好我们俩买房早,贷款早还清了,小孩也都读大学了,家里都没大负担。我们二人在烧烤店左手持杯,右手撸串,忆往昔峥嵘岁月,挥斥方遒。据他庙算,他的欧洲同事也逃不过他的结局,目前形势是这样的,公司产品在国内仍有销路,价格和国内同类产品基本持平,由于公司类似于他这样只吃饭不干活的高薪员工较多,成本太高,所以只能优化大家。公司不会倒闭,但需要的是猛干活少吃饭的员工,比如像我这样的,业绩是他的无穷大倍,薪水和他持平(对,我现在薪水和他优化前几个月持平了)。
以此类推,他认为,大家目前处于全球范围内大争之势,此乃自猴子下树以后前所未有之大变局,欧洲凭什么同中美争?争不过凭啥发钱?现在欧洲只有一条路,趁还有点家底,快快分行李各自奔前程。该去花果山的去花果山称王,像他这样该回高老庄的就回高老庄伺候婆娘,该去流沙河吃人的就去流沙河吃人,而师傅也能轻装上阵,还有取真经的机会。像现在这样打不过妖怪还要坐在原地光吃不走,迟早行李也吃没了。
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和而不同 - 212 个点赞 👍
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扇贝又回来了 - 195 个点赞 👍
福利不可能凭空冒出来,要么是人民创造出来的,要么是抢来的。
眼看着现在全球经济下行,大部分增量都被中美瓜分了,
出去抢又谁也打不过,
只能寅吃卯粮,窟窿越来越大。
最后必然崩溃。
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萌萌 - 144 个点赞 👍
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树新蜂 - 96 个点赞 👍
虽然美国一定会持续衰落,但中美之间达成某种共存媾和的概率,还是可观的。
而在当下的科技和产业环境中,不论是中特社,还是美社达
,我们都可以按照主观文化模因,去选择偏爱和偏厌,但不得不说,这俩起码都算是逻辑自洽的。在实然层面,也都确实是能搞出人类顶级创新和持续突破提升的,也是可以代表人类最先进生产力的发展方向的。再让一步,若不是近一年我终于意识到,这一波AI
和AGI属于逻辑层面的不可实现,以及,终于意识到AI这事儿,算法不是门槛,硬件才是短期门槛,电力则是中期约束,国家整体物理工程和社会工程能力 才是长期渐近线,那么直到一两年前,我对 “美国靠AI复兴” 这事儿的态度,还依然是 “有可能” 呢。但说了以上这么多废话,真正对题的意思其实是:
不论如何,欧洲一定会死,透透的那种。
产业的落后,制度的僵化,思想的高傲和愚蠢,人口的替代......死彻底,是一定确定肯定的。
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发布于 2025-12-31 12:40・中国香港查看全文>>
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如果没有大型战争爆发,欧洲迟早沦为中国的经济殖民地
(一点不夸张)。抖音有个系列视频是采访国际航班头等舱的乘客。
有一期采访到一个上海飞意大利的航班的头等舱的乘客。
问:您是做什么职业的?
乘客:医疗行业
问:您这趟要去哪里?
乘客:意大利
问:这次去是旅游还是有别的什么事情吗?
乘客:我去出差
问:是要去那边谈医疗方面的生意吗?
乘客:有个那里的医疗企业,我们准备收购了。
问:为什么会收购欧洲的企业?
乘客:是他们主动求我们买啊,现在欧洲特别缺钱啊,而国内的医疗行业特别卷,所以我们与其留在国内和同行卷,不如去收购那些欧洲的企业去做欧洲市场,现在欧洲的企业普遍濒临破产的边缘,所以现在收购他们很划算........
俄乌战争
更是加剧了欧洲的穷。欧洲和我家特别像,我家小时候富裕过(上世纪90年代),那时候我爸生意做的很成功,所以我小时候生活优渥,大学去了美国读本科,一直都不知道穷这个字怎么写。
可是现在一波疫情直接把我爸干破产了,我爸跑路躲债去了,家里房子车子全被银行收走了,现在我是一贫如洗。
欧洲和我家真的很像,只能说30年河东30年河西啊
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我是良民 - 72 个点赞 👍
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我好害怕 - 72 个点赞 👍
持续不了多久了,因为优势产业快完了
一个国家的福利水平,或者说经济水平,最重要的决定因素就是一件事:产业实力
发达国家/地区,或者说高生活水平的国家/地区,至少要有一项先进产业,然后用这个产业出口创汇,或者直接提高本地居民的生活质量。以下几类里至少要占一类
第一类,自然资源出口,中东国家,澳大利亚,新西兰,巴西。冷门点的包括挪威(没错,挪威是典型的资源出口国,比如化石燃料出口值占总出口的61%),曾经的富国瑙鲁,中国新疆克拉玛依
第二类,工业产品出口
,比如曾经的美国,曾经的出口冠军德国,工业强国法国,瑞典,日本,韩国,台湾。近年来综合实力和生活水平稳步提升的中国就是这类。这类需要科技水平和工业人口支持第三类,金融
,这类比较特殊,不是你想搞就能搞的,需要强权或者地缘支持。曾经和今天的霸主英国,美国,以及很多体量很小但是有特殊战略地位的,瑞士,卢森堡第四类,贸易
,非常吃地理位置,典型例子是新加坡和香港,得益于中日韩需要进口化石燃料,出口工业品,亚太海运才能养起来这两个发达经济体第五类,其它特殊服务业,比如东南亚的旅游,英联邦的留学,某些地区的黄赌毒
第六类,最原始的,抢,比如早年的台湾,欧洲
分析一个国家地区,首先看它的优势产业,然后它的各种行为就容易理解了
比如立陶宛为什么敢做反华急先锋,因为它的核心产业是面向欧洲的特殊服务业,上下游和中国都挨不着,得罪中国之后的经济损失极小。所以欧美要让它出来跳脚,用来恶心中国
再比如对德国来说为什么北溪
这么重要,为什么默克尔 极力要维持和俄罗斯的关系,力保欧洲不打仗,因为德国经济的核心是工业和出口,需要1能源(来自俄乌),2廉价劳动力(来自东欧),3和平的市场(整个欧洲),俄乌一旦开打,三个都完蛋了,德国往后只有下坡路可走,不服看看往苏州往湛江搬家的各种德国企业就懂了再比如为什么日韩这几年反华势力迅速崛起,在中美站队里毅然选美国,因为他们的经济全靠出口工业品,和中国崛起路上的冲突极大,和美国的互补性反而不错。优势产业快要被中国抢完了(按时间顺序:家电,半导体,汽车,轮船)。近年来日韩对中国贸易都是逆差了,这对于粮食能源军事三项自给率都不高的国家来说是非常可怕的
再比如为什么俄乌打得很烂,但是俄罗斯依然在长期中是蓝星前三强国,因为俄罗斯在粮食能源军事三大命根子上都非常硬,不仅能自给自足,还能出口。这三项的出口是很多国家地区的刚需,对比工业品来说不容易受到政治倾向的影响。对比之下中国陷入战争的成本就极高,因为经济很依赖于容易受到政治风向影响的工业品出口
说回欧洲,欧洲长期的富庶主要就是来源于两个先发优势:掠夺和工业
大航海时代以来,欧洲通过抢夺,殖民等方式对全球进行了搜刮。直到今天,虽然名义上的侵略和殖民已经被消除,这种掠夺和财富转移依然通过专利,资产权益等方式广泛存在,比如很多非洲国家的矿产收益很大部分要分给法国
随着新时代下传统的侵略和殖民不再可行,以及非洲工业化现代化之后财富转移的空间越发收紧,掠夺这条路的收益会越来越低
第二条是工业。欧洲一度是人类文明的领头羊,在科技和工业发展上为人类现代化做出了卓越贡献,也因此享受了几百年的高水准生活。然而,由于各种原因,第三次工业革命(互联网)以及可能的第四次工业革命(AI)中,欧洲严重落后于中美。美国有GAM Facebook,中国有BAT字节京东,欧洲呢?用的还是美国那一套,利润都让美国人吃掉了
这导致欧洲在近二十年间一直在吃老本,几乎没有分到新的蛋糕
同时,旧的工业品类中,欧洲也被日韩以及后来的中国无情地掠夺了出口份额。德国的汽车出口被日本,意大利的船舶被韩国侵蚀。更别提后来还有中国这个工业克苏鲁。
产业衰落的直接后果就是收入降低,物价升高,生活水准逐步下滑。至于福利,收入少了之后福利自然也少了。以我所在的学术界为例,欧洲教职对人才的吸引力已经大不如前,主要原因就是收入太低,很多讲师(lecturer)/助理教授(assistant professor)的收入比美国的博士后都低,名义收入比中国大陆高不了太多,然而实际的物价是中国的3-4倍。
另外,苏联解体后的三十年是人类历史上极其罕见的黄金年代,很多人错误地把这种短暂的和平当做永久。近年来,世界各地的冲突不断,或许在百年后的历史书上,2025年已经在三战之中了。
欧洲今天的很多产业(老钱,金融,服务)在和平年代下还能维持体面,然而一旦进入乱纪元,金融和服务(留学旅游等)就会变得一文不值,比拼的就是上文提到的三大命根子:粮食能源军事。你看美国这个老狐狸,即使去工业化玩金融,也牢牢抓紧了这三个。粮食自给率极高,靠科技和金融优势控制粮商和大宗贸易;能源储量极高的同时还进口石油,搞新能源
可惜的是,欧洲早就放弃了这三项的自主权,这会极大地降低欧洲抵抗战争风险的能力
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阿眼头 - 47 个点赞 👍
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Foureverhh - 36 个点赞 👍
法国英国要崩盘了——起码去旅游感受下,不能靠自媒体搬运n手新闻
欧洲高福利、养懒汉——此福利非彼福利,所谓的福利只有你工作或者配合找工作才能享受,真的摆烂都有人养早就完蛋了
再谈高福利——以瑞典
举例,看起来有用的可能只有免费医疗和免费教育,代价是30%起步的所得税,并且小病医院是不会管你的,见一面医生要排n周,真到欧洲生活你会觉得中国才是高福利国家,毕竟这里公交车都贵的批爆欧洲竞争力不足——是对的,生产力
不集中、竞争欲望 不强,欧洲在逐渐丧失自己的优势产业,新型产业也在逐渐落后欧洲要崩盘——本质上和轮媒天天吵着中国要崩盘性质一样,不是村口的黑煤窑说崩就崩,何况欧盟
是一个高度内循环的经济体,欧洲也是相对低欲望的社会查看全文>>
KmnlVlz - 34 个点赞 👍
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希声 - 27 个点赞 👍
为什么欧洲会死心塌地跟这美国,不只是因为被美国渗透的很厉害,还有美国确实把欧洲养的很肥,现在的欧洲既没了自己的造血能力,又失去了美国的输血,还想着高福利,即使因为选票那些参选的政客承诺也是没法实现的
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hhswu - 17 个点赞 👍
欧洲高福利养懒汉的说法在中文互联网盛行
但看下欧洲退休年龄,几乎都是65岁以后。 据说丹麦已经要到70岁退休了。
一边工作人口当牛做马干到66、67、70岁,还要延迟退休,一边高福利养懒汉
怎么,当欧洲工作的人是傻子么?
70岁老人工作养着不用干活的懒人?

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一念生尘 - 12 个点赞 👍
我支持欧洲的高福利现象不可能维持太久,因为他们的高端产业被中国一项又一项的竞争和攻克,未来的高福利是无源之水。
但我看到有人借欧洲的高福利不可持续,而转为论述中国不需要改革分配制度,不需要大幅度保障劳动者的权利和提高劳动者待遇——我认为这是借题发挥,矫枉过正。
欧洲的高福利模式的确不可持续,但中国连劳动法
的基本权利保障都一次又一次、越来越严重地被突破底线,贫富差距突飞猛进,同样是不可持续的。如果生育率 七年腰斩都不足以警醒,那么未来七年还会再腰斩一半。中国的老百姓从来不追求不劳而获,而是要求五天八小时工作、要求退出疯狂内卷的泥潭、要求限制资本越来越大的议价权(想想三十五岁失业,想想美团和滴滴这种无本万利的中间商吃光一切)……
如果这点基本的合理诉求都不满足,我们老百姓就不得不问一句——发展经济的目的究竟是什么了?
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123 - 12 个点赞 👍
北欧的那一套社会民主主义本质上不就是把穷人也变成资产阶级,让穷人跟着老爷们一起出去抢,一起同流合污么。
这一套最大的问题也很明显啊,那就是被你剥削的对象变强了怎么办?
你打不过你的劫掠对象了咋办?
那就等着爆炸呗。
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无锡巴柔馆长 - 6 个点赞 👍
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gkn cnyz - 3 个点赞 👍
欧洲的高福利来自于原先的技术积累
和技术壁垒 。须知欧盟自身是一个资源贫乏的组织,欧盟国家的石油天然气根本不够自己用,欧洲石油天然气最丰富的国家是挪威,但挪威不属于欧盟,也不属于欧元区。欧洲利用自己的技术优势和专利壁垒,高强度从全球收割财富,将其用于自身的财富再分配。这种财富的直接体现就是欧元币值
,高峰时期欧元币值比美元还高,1欧元可以兑换1.1美元,可以兑换12人民币,现在1欧元则只能兑换8人民币了。说到底,欧盟的经济与日本并没有太大区别,都是来料加工产业
为主,自身资源能源都需要外部进口,市场也需要从外国获取市场准入,那么一旦欧盟的技术优势受损,出口下降而进口增加,欧元货币汇率就会大幅度下降。一旦欧元货币汇率下降,欧盟国家从外部进口的资源和能源价格就会迅速上涨,产品竞争力进一步下挫,进入一个不断下滑的恶性循环。其内部即便是发达国家,普通民众也就是靠着每个月2000-3000欧元的收入生活,本身就很拮据,一旦物价飞涨,原先能维持的生活一下子就会破灭,造成大量的动乱和动荡。
目前来看,中国的崛起抽掉了欧盟最重要的经济屏障,俄罗斯发动的俄乌战争
将欧盟能源价格不断推高,而且没有走低的态势,同时欧盟还大概率丢掉俄罗斯和乌克兰的市场与原材料,这些我们就笑纳了~未来10年欧盟经济会迅速走低,欧元汇率可能会崩溃。到时候就别提什么福利了,不发生内战就不错了。查看全文>>
Gaarmat - 1 个点赞 👍
问题的描述没错,欧洲这样的高福利就快到头了。
最早是一些底子还不够厚的新兴“民主国家”在竞选的压力下承诺提供良好的社会福利。但是因为从一开始就没有做过预算,结果经济稍微受到点影响,国家经济就承受不住了。例如南美的那些国家。
而欧洲那些经济不错的大国,例如德国、法国、英国等,本来实力还有一些。但是因为白左们的忽悠,使得国家的福利大肆防水,那些从中东和非洲来的移民不需要工作就可以享受本国民众的社会福利。我记得当初东德
合并到西德 的时候,原东德的人也没有享受到那么好的福利吧?所以东德人就成了西德企业的廉价劳动力。英国也一样,虽然没有那么多的社会福利,香港人到了英国也享受不到什么福利。他们为什么不去德国?那里的社会福利多好呀。
这几个欧洲经济强国不仅是社会福利流失太多,工业也已经大量的外迁。德国原来那么强的工业,不但一个一个地丢失,例如盾构机
,而且传统的汽车行业 也因为高昂的能源成本而不得不迁往中国。这就使得德国的经济规模和收入大大减少,就更难以承担原来的那些社会福利了。我还不知道美国是为什么,但实际上他做的就是挤压欧洲国家的经济。但是那些利益并没有流往美国,美国也就只是多卖了一些液化天然气
而已。但是欧洲国家损失的可多了,而且欧洲的政客们似乎并不在乎,都在一心为美国的利益着想。这几个欧洲经济大国都够呛,别说社会福利了,就连眼前的这点经济规模也很难保得住。
跟美国一样,欧洲的老百姓要想维持住基本的生活条件,恐怕降薪、延长工作时间、和额外加班也将都是不可避免的。虽说由奢入俭难,但是那也不得不接受。就像美国工厂里说的,虽然待遇低一些,那也比没工作强的多。这就是欧美国家的人必然会不得不考虑的问题。
就看什么时候爆雷而已
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Peter Tam



