为什么现在知乎上,出过国的人都在劝大家留在国内,而没出国的人都在劝大家离开国内?
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国外(欧美)的优点,就是国内的缺点,反之如此。
国内的抱怨来源于三方面,一是小秩序,二是工作压力,三是房价。
总结下来一个国内人的烦恼无外乎可以总结为
“每天早上被楼下老太太老头儿锻炼跳操的声音吵醒,闭着眼睛天黑着出门,买了一个添加剂的高盐早餐,被一堆人裹挟着挤进地铁站,出地铁站去公司的道路上差点被一个飞奔逆行超速的外卖员撞死,早上九点就早早坐上了工位,公司主张狼性文化,员工不能反抗,要做着无意义的鸡血操,公司可以随便开除员工,员工一面要受着公司的气一面要受着(上帝一般)客户的气,晚上九点多到家了发现一个月就发几千块窝囊费,而房贷就要支出去一半,还二十多年房贷最后得到的却只是一个隔音物业和邻居都糟糕至极的采光不好的小房子。”
而一个国内人所期望的日子是
“每天早上睡到自然醒,早上自己做一个健康的早餐,气定神闲的上车出门,上午十点半座上工位,工作不多不少有意义,做到中午美美的吃一个健康的中午饭去运动半小时休息,期间公司的领导在讨论隔壁公司因为随意开除员工的丑闻陷入舆论和法律声讨之中并引以为鉴提出做全公司的员工满意度调查,下午天还没黑就下班了,回到独栋有院子的小家,打理一下花草,去车库里进行一下自己的爱好,天黑睡觉。关键是这么大的房子还比国内同级别城市要便宜一半。”
润到欧美以后发现实际的日子是
“每天的确可以睡的比较充分,可以开车出门,工作时间比较少,下班比较早,假期比较多,收入还不错,房子比较大。”
但是
“秩序好是来源于严苛的不带一丝一毫人情味的法律规定和重罚,且自己并没有自己想的那么守规矩。(国内最经典的就是,开四轮的违停压线但是觉得开两轮的破坏素质,开两轮的逆行超速非机机动车道随便狂飙但是觉得自己是规矩模范大使。)被警察罚了无数次以后,崩溃想回国”
“早上的确可以自己cooking,但是自己做饭和国内点外卖一样都是无奈之选。因为点外卖送的又慢又贵,外面吃饭又贵又难吃还要小费。买食材要到处各个超市去买廉价菜(比如中超俄超到处跑)且廉价菜还会变化(比如a超的黄瓜卖的比隔壁几家便宜大家都会去这家买,然后这家超市发现自己低了就会涨价)。而自己做饭并没有自己想象的那么有天赋,即使有些天赋,洗碗的时候也是崩溃的。(还有比如食材上,欧洲很多国家猪肉不阉不放血,骚到一定程度。还有些国家公寓内乃至自己家独栋内不让燃气灶做饭,只能电磁炉,而电磁炉做炒菜简直是灾难)“
”的确可以有一个自己的车库,自家改装/修理车辆器械。的确可以有一个自己的花园,自己打理花草,但实际上自己并没有自己想象的那么勤奋,等想找人帮忙了,发现价格比国内找廉价劳动力贵多少倍,甚至比自己的时薪还要高“
除此之外还有例如人力资源贵,自己在乎权利自己的邻居更在乎权利(于是开始抱怨老外没有人情味),政府办事效率低到点下班(甚至说所有企业办事效率都低,下班都早 包括自己的公司),部分国家高额税务,部分国家高额的保险,部分国家看病又贵又慢。
你实际看下来就会发现
国内的劣势(各行各业的痛苦)和国内的优势是相对应的
比如你是一名医生,你会抱怨收入低、医闹、加班严重,然后你点了个外卖很便宜且二十来分钟就送到了,你觉得这是国内的优势。
而一个外卖员,他会抱怨收入低,平台压榨,危险,然后他送外卖经过医院想着自己今天不舒服,明天就能挂个号看个病且还好有医保比国外提前好早就要预约强多了。
包括前面说的上班族也一样
出门差点让超速逆行的外卖员创死,但中午又因为逆行飞奔的外卖员得以在十几分钟内就吃上外卖。
国内目前百分之90的优势无外乎来源于两方面
一方面是对某一或某一群行业人员的压榨
看病便宜+快速,是来源于医院长期亏损+医生护士近乎疯狂的加班和低工资。
例如下面有个回答是这样说的:所谓免费医疗,看病等半年,急诊发高烧等俩小时。懈怠,慢吞吞。别的地方不了解,北京的医疗体系碾压英国。花很少的钱,能看的上病,而且医生水平很好。
但事实就是一个水平很好的博士生医生,工资没比地方基层公务员高多少。并且要加班,要倒班,要承受医闹的风险。
办事快捷是来源于近些年基层服务改革下,一堆基层牛马公务员+更低价的编外合同工+无偿值班。
城市生活便利低价(低价的打车,低价的公共交通,低价的保洁,低价的快递外卖)全部来源于吉祥三宝等”自由职业“近乎无序的压榨。
另一方面通过牺牲一部分成全一部分
例如你觉得国内没有那么多苛捐杂税,比如房产持有成本低,但代价就是房价高昂外加一堆天龙人。
例如你觉得国内交通罚款还行(少到不戴头盔罚五十都能上热搜讨论一下),但代价就是两轮车放飞自我乱飞,四轮车没监控就超速压线违停。
例如你觉得国内更有人情味到,但代价就是很多人借着人情之意破坏规则。
国内觉得的优势概括下来主要俩
一个是教育,在普及度上是绝对碾压欧美的,不过带来的问题就是学历不值钱,外加深度不够。
一个是秩序,这个倒是没啥说的。以前欧洲秩序也还凑合,但自从德国来难民,英法黑哥们儿数量指数级增长以后,比美国强不了多少。
都是润/留学欧美,反映完全不同很正常。
我大学同学A,家里条件一般,润出去以后倒是没啥不适。因为动手能力极强,从小就要负责家里做饭,坏个什么东西(水电焊接)全能自己动手搞定,很牛。曾经为了给留学挣点钱,工作的时候为了省钱就住那种超级合租房,环境再差都能适应都能自己改造的有滋有味的。润出去后,该自己动手的还是自己动手,反倒是房产压力、职场压力更小,且自己的专业和学历终于能发挥作用了。
我大学同学B,上海中产,留学各种不适。因为只是中产,所以做不到人家富二代那种豪车别墅party全人工。说在留学的时候,被做饭,只能和别人合租廉价公寓,出行不便(公共晚点,计程车太贵),购物不便等事逼疯。想念回国以后动动手指就能叫个滴滴专车服务,想念回国以后三四十就能外卖到门口,想念国内想干点啥父母关系网找找人就能插队,想念家里的大房子。
你但凡是国内一线城市中产或者二三线城市天龙人的二代,养尊处优的去国外就是受罪。
但如果你一点文化学历都没有,即便是工签润了,你去国外一样是受罪,只不过是精神受罪。
我发现一个特点就是,上层的”普通人“不提倡润是因为国内是个小特权阶级(哪怕不是权力掌握者,至少也是可以通过很少的钱实现很多例如保姆、保洁、司机全程服务的享受),到了国外就是个普通人。例如国外的优势职场,但其实二代们在北上广找个工作混着也大多不会有什么职场霸凌,所谓职场霸凌更多的其实是发生在那些没背景有软肋能力强的考一代身上)
底层的不提倡润是因为各种传统观念和生活方式(乡土情怀,家族观念,人情社会)到了国外严重水土不服。
比如我有个远房亲戚,润之前在西安那边其实也就是白天送外卖、晚上合租房,前几年走线跑美国去了其实一样是白天外卖,晚上优步,然后住小公寓,但是存钱速度绝对比国内是绝对实打实的多了很多倍。这几年听说又想回,不是生活质量太差接受不了,是精神上中国人那套“人情关系,家族纽带...........”让他在那边水土不服。
什么人最适合润,通过我的观察是“高学历无背景人士”
我身边润出去直呼真爽的人里面,十个得有八个都是这样。
国内都是名校+热门专业+努力+自立能力强。
国内工作的时候都是被上面的领导往死了欺负过,待遇差,觉得没尊严。
大多数都面临一个问题——”作为家里唯一或为数不多的成功孩子,被家里的穷亲戚和父母用纲常伦理、亲属血缘绑架吸血“——————尤其是女性。
这些人出国以后完全是一个”你的劣势正是我所期望的或者接受的,你的优势也是我所期望的“
例如,出国以后会远离父母、亲戚孤孤单单,但对于我说的上面这类人来讲通过距离去剥离开原生家庭简直是梦寐以求的,都不要说远离了 以后永远不见都是完全乐意的。
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RBBDOC - 532 个点赞 👍
此一时,彼一时。
三年前买nvda的股票,不买不是人。
现在买nvda的股票,敬兄弟你好运。
万事有周期,出国亦如此。
三十年前出国,因为中国和欧美的发展水平差距巨大,且拿护照很难,所以你想出去很难。即使人到了国外,因为你兜里没几个钱,起步很艰难。但是欧美国家的大环境是这样的
1,因为社会整体债务偏低,所以物价偏低,房价偏低,学费偏低。同时,收入偏高,工作好找,工作更稳定。
2,因为财政充裕,社会政策尚偏向劳工阶层,所以福利待遇高。
3,全球化进程刚刚开始,移民政策开始宽松,亚非拉登陆的总人数还很少,所以拿移民的门槛很低,且社会舆论总体对新移民持支持和同情态度。黑户转正容易,而如果能在欧美当地大学本科学成,顺利找到本地工作,那移民更等于白送。
所以那时钻破脑袋也要出国,毕竟黑在中餐馆刷盘子的收入也高过国内的高校领导。
像我们这样出国早的人,获得的全是时代的红利,包括但不限于:
1,毕业时卡在零几年,此时全球化开始加速,就业市场一片繁荣,普校计算机本科也能落户硅谷。
2,房价处于低位,房市还未全面火爆,贷款利率也在低位。普通工作三四年后就能首付买房。
3,如前文所述,容易移民。当时西方开始关注中国市场,对华人新移民整体友善,除一些非常敏感的行业以外,不存在入职和升迁的硬性阻碍。这一批入职的,偏烂的人也能做到大企业管理层。
4,入职时的package很好,退休金还按老政策算。不少人拿到原始股,赶上时代大潮一个个都能四十岁时提前退休。
5,颇有积蓄时想投资时,正好遇到08金融危机,资产再一次大贬值,糊里糊涂的以低价进入股市,或者在房市崩盘后入了二套甚至三套房。
现在再出国,一切都是反过来的。
就说一条,我是房东,你是租客。因为通货膨胀,资产注水,你交的房租是我那个时代的四五倍。我当年的房租占月收入的五分之一到四分之一,如今你的房租负担是月收入的近一半。你觉得交房租不甘心,那么欢迎买房,为我接盘。我入手时的房价是如今市价的五分之一,且这么多年自住又出租早回本了,不怕跌。你高位接盘,愿不愿意?
其他方面,皆是如此。
现在学费高,毕业后在本地很难找到工作,回国后学历含金量又贬值。
投资移民,现在门槛高,而且中国对资金外流卡得越来越紧。
黑户走线,以前是刷十年盘子等大赦拿绿卡,现在是抓了扔去萨尔瓦多蹲黑狱。
人还是那个人,谁也不比谁笨,但就是晚生了十年,轮到你长大成人时周期已经过了。
我们这批早来的人要回国,因为赶上好时代,没吃到多一点苦。
1,二十年职业周期在欧美经济上行期度过,完全没感受过国内职场的毒打,甚至很多“精英”们都没品尝过欧美职场的裁员潮。
2,逢年过节才回一次老家,只看到基建日新月异,亲友在年夜饭上的相亲相爱。只觉得自己在异乡孤苦伶仃,完全没体验过在中国长居和求人办事时才会遇到的各种人情冷淡。
3,401存满了,退休金都要堆到100万欧元要倒扣税了,股票账户里是低位入的纳斯达克100,4美元一股入手的pltr,还有二套房提供源源不断的房租收入,所以回中国没有经济压力,不需要参与生产劳动,反而充分享受低物价。
4,当年能出国的,家里背景都不会太差,二老退休金管够,目前也尚能自理不用太操心。回老家办点事,人家看你老爷子面子上多少卖点人情。老爷子使不动了,还有老同学可以摇一下。看个病,恐怕还能用老爷子的医保帮忙买点药。
5,给父母养老。嗯,老爷子也赶上经济上行期,家里有个二套挺正常。趁老头老太头脑尚不糊涂,立个遗嘱,做个公证。切不能二老两腿一蹬时,眼巴巴看着二套房被表弟家占了。养老,是还恩,也是盯紧遗产。
6,儿女学好中文很重要,吗?回国,可以用托管给老头老太的方法给孙辈办长居,有了长居可以入当地公立学校。小学阶段打好基础,高中时回去和一帮快乐教育的比拼SAT进排名前200。或者反向大招,高中时出境,和一帮亚非拉哥们比拼hsk,杀回来考985。
而过去二十年在国内的,承受的完全是反向。要钱没有,压力持久。自媒体一看,怨气爆棚,觉得子集在这片土地活不下去了,必须得出去。
当然,这话题因人而异。这年头,许多阶层出去了,确实还是比在国内好。就如我在另一个答案里说得,我们一路太顺,没吃过大苦大难,没接触过粪坑,所以容易把标准拉得太高。而对于一直处于黑潭中挣扎的人,有任何机会跳到稍微清澈的江河里,那都是值得尝试,值得赞颂的。
喔,对了, 关键是, 为啥二十几年前能出国? 这和为什么生于在周期开始时一样,是投胎的概率问题,只能用轮回来解释吧。无解,我还希望我能投胎在瑞士出生,或者在迪拜出生呢!
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Osteroza - 447 个点赞 👍
胡扯,我就是始终劝润的,我少年时代的观察和现在的结论一直是一样的:
中国是个关系社会。出国与否跟个人能力没关,跟家境和起点有关,家境越差起点越低投奔外国越值得
当然这里隐含一个前提是个人能力至少要保证能润。抛开那些肤浅无聊的什么比外卖、半夜两点逛街之类(难道不应该在家睡觉么),确实国内外各有其优势,国运上升下降也不是普通人能预测和评论的,每个人的看法和理解力也千奇百怪,所以出国回国是个很难谈的话题,杠精最喜欢
但是,我人到中年的体会就是:一个人纵使凭个人能力能突破阶层、达到更高的层次,却很难真正摆脱出身与起点的影响——这个不是肤浅地说“家境好就怎样怎样”而是说家境与起点塑造了一个人的思维方式——哪怕这个人奋斗成了皇帝也会残留这种思维:
中下产出身的人看到的是时薪,是打工的舒服程度
豪富之家出身的人看到的是商机,是投资,是创业
官宦之家出身的人看到的是关系、是层次、是流程
学阀之家出身的人看到的是学术规则、学术资源
能跨境的大拿固然很多,但按总体比例人数是极少的。就说像施一公饶毅,他们的出身也是对他们的作为很有托举的;就说怪零她妈妈也是有能量的人物;甚至马斯克也是家里开宝石矿的南非人上人
我不是说“只凭家庭托举他们就达到这个高度”,而是说家庭和能力是相乘放大的关系——就说怪零,那年湾区得滑雪金牌的不止她一个,还有什么Nathan Chen等好几个,但都没怪零的机遇,因为他们几个纵然得了金牌、爹妈也不过是普通码农或是打工人罢了
说了一堆废话,结论就是:一个人能突破自身的阶层已经属于很不易,若再能突破出身的桎梏,便更难了
所以对于普通人来说,如果都没有家庭助力和天生思维方式的高妙,很显然出国是更好的,尤其是美国等,相当于默认提升至少一个层次(美国的中产有时候是中国的富人阶层,美国的赤贫则对应一部分中国中产);但若有关系、有资本、有家庭助力(哪怕只是一些),是要反复权衡的
最后举个通俗易懂的例子:在国内是中上层以上的,看到美国外卖那么贵,往往会骂街;但国内中下层出身的,往往看到的是机遇和保底, 原来送外卖也能赚这么多钱
——我不是说两者的道德判断,只是说这是因为出身不同而产生的看问题角度
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硅谷IT胖子 - 280 个点赞 👍
笑了,说明在国内和在国外的人,都混得不好
在国外的人,混得不好,就会觉得,国内有多好多好
在国内的人,混得不如意,就会以为,如果在国外,就能混得多好多好
我是福州人,我在国内国外都认识很多人,我老家很多人出国,我从小到大的同学里面,一大堆在国外的,本来就在国外大学有同学
国外主要就是美国,加拿大,澳大利亚,这三个国家我都很熟,其中又以蒙特利尔,墨尔本,布里斯班我最熟,多伦多和悉尼洛杉矶等地也不算陌生
国内主要是福建广东,这两个省份,我都长期居住生活过,上海杭州也不陌生,一堆的同学,国内同学不在福州厦门,不就是去广东上海,还有那么几个在杭州,像北方,北京这种,对福建人吸引力有限,你非要说有(熟人),那当然有,但是比例太低了
就国内整个东南沿海,国外说英语的发达国家,尤其是英国前殖民地,基本上都有认识的人在那边
先说一个遗憾,就是日本没去,我有点后悔当年学了法语,而不是日语,法语虽然给了我加拿大的身份,但是最终还是当时没选日语有点亏,加拿大的好处澳大利亚基本上都有,对比过两国的各种制度就很清楚,比如e3 vs tn这种,不展开了,跟主题没啥关系
此为背景,所以如果我说的,跟你的感觉,有点出入的话,那也正常,本来就是很主观的东西
严格说起来,国内好还是国外好呢?
应该说,各有各的不好
国外的好处很明显,我就直白点告诉你吧,国外的房子,租售比,远低于国内,大概在200到300之间
国内的房子,租售比很低,大概在700左右,也就是1:700,租金是房价的700分之一,你要700个月才能收回成本,700个月是多少年?都特么快70年了
但是
国外的房子,不是你想买就能买得起的,毕竟贵啊
所以对于国内大多数人来说,他们是有可能有国内的房子继承,但却没有国外的房子可以继承
那对于普通的打工一族来说
你想奋斗十年,然后有一套自己的产权房,在国外会比较合适点
在国内,你很难
当然,如果你在国内,生的早,尤其是70后的大学生,那你在一线奋斗奋斗
还是有可能的,买得早嘛,在房价起飞之前,你买入,那其实租售比也不会夸张到700,还是能保持在200,300之间的
就像很多70后,再迟,你08年左右就可以买了吧,08年你都快40了,都有家有小了
那时候也有一个房价的低谷让你上车,你不太可能不上车的
那时候如果买入或者之前买入的,基本上都会觉得国内更好
所谓更好,无非就是你更好混,赚钱先不说多不多,但够你(一家)生活了
就这个意思
但如果你没赶上这个时代,又恰好没有自己的房子可以继承吗
那对比下来,显然是国外奋斗奋斗,买套房子,可能性更大一点
但是我要指出的是
国外的移民这些年的门槛是越来越高
像澳大利亚动不动雅思四个8,这种要求是很高的
国内就是英专,你都不一定能保证雅思四个8
国内很多比如在广州做hr的,做中介的,就是广外英专或者外语系毕业的,你可以聊聊
广外很多mm能做到,但是对于普通男性而言,四个8绝对不是一个低门槛
这个门槛过不去,那剩下的选择就很少了
有些人还跑什么东南亚去,那这个就很难说了,非发达国家一律都不建议去
因为法制不健全,你不知道过去会发生什么,人身安全都难以得到保障
然后像一些移民居住的要求也在逐年拉长,以前5年内住满两年,后来四年内住满三年,再然后五年内住满四年……
那不管怎样,面对这种门槛,屌丝也是要奋斗的,你不奋斗你翻不过去
你奋斗翻过去需要时间,动不动都是几年时间
你人生从开始工作,到真正成家立业,没几个几年
这不仅对于女孩子来说是这样,男的也一样
等到你大龄再翻墙出去,那成本就要高得多了
因为在国内的学历又没什么用,人家又不认识
到国外一般都要再读一个学位,加上语言障碍,就很麻烦
所以你用这个思路去观察那些说国内好或者说国外好的人
基本上一套一个准
也就是,只要能解决房屋居住问题,就能使得生活成本大幅下降
这一点,无论国内还是国外,都是一样的
因为衣食住行,其实其他几个,花不了多少钱
衣食能花你多少钱?自己做饭,便宜得很,衣服你能花多少钱?现在衣服也都很便宜
行稍微贵一点,但是30万以上就可以买豪车了,普通点的,10万20万,可以了
但是住,最少起步也是七八十万吧?国外正常一点的house
也要四五十万刀,是车的几倍甚至十倍都不止
所以住是最高的成本,只要能解决住的问题,国内的好处或者国外的好处,都会被这个住的成本所抵消掉
所以在国内有住所的人,基本上都会觉得国内更好
而在国外解决了住所的人,也会觉得国外更好
最后解释一下一些人在国外没混好的原因
其实国外投资机会到处都是
只不过,说点郑智不太正确的,你别老是跟中国人混一起
中国人,尤其是英语糟糕的中国人,就知道互相卷,内耗
你便宜我比你更便宜那种
最后大家都没钱赚
你要到老外的地盘上寻找机会,远比你在中国人聚集的地方,能找到的要多得多
就我之前说的,最好的公司,肯定是美国的公司,哪怕是在加拿大或者澳大利亚
最好的公司也都是美国公司在这些地方的分支机构
我刚出来工作时候,要八万刀/年,结果澳洲本土的公司普遍不愿意给,嫌没经验
澳洲本土公司还是股指的成分股
后来美国公司给offer了,hr一听eight zero,马上就同意了,后来进去后发现要低了
资本还是要看美国的
跟中国人类似的是印度人,但是印度人卷是有道理的
因为印度现在就是粪坑,他再怎么便宜,也比印度本土强得多
但是中国本土又不是这样,那自然中国人不会无限制地降低标准,因为标准太低
那我不如回国,但是印度因为本土太糟糕了,所以再怎么低的标准,对于印度人来说
那都是高标准,他们也都能接受,你信不信,一年四万刀,照样一堆印度人抢着干?
给老中,那肯定不行,林被在国内都不只这点钱
所以如果不能很好滴在洋人的圈子里找到机会,天天跟移民混在一起,那你的收入也不太可能上去
但是话说回来,有些便宜,印度人那边很多
比如你读书时候,不是textbook都很贵吗?
嗯,有人会有办法,比如买点正版的,然后复印出来,便宜卖
这种事,你就去找印度人,印度人肯定有,钻空子这点,印度人比中国人还精,读书时候没少用印度人省钱
但是选老板,一定要选当地主流社会的人,什么是主流社会?
wasp和犹太人,wasp就是那种,基督教就是新教徒,白人,然后是安格鲁撒克逊人,稍微宽泛一点,日尔曼人,很容易辨别,你就按照金发碧眼的标准去找,看颜值就行了,谁长得帅,就谁了,一般这种人,在公司里,升得飞快,包括出去social,全都是这种人
这种人你不要去计较他的技术,他技术细节不一定对,甚至不懂技术都没关系,但是很适合当领导,因为比较符合当地主流价值观,我一般都是跟这种领导混,特别好混,他不会给你穿小鞋,而且出了什么问题,会力保你,因为你在给他干活,是他的人
然后再在linkedin上connect上,人家长得帅,connect的一堆hr也都是金发碧眼的靓妹,然后再请那些hr帮忙内推,要混好一点是完全可能的
当然social也是有成本的,有些时候还是比较累,赚到钱我就跑了
或者另外一边,犹太人,其实白人国家,两个统治阶级,就是犹太人和白人新教徒,这两是不太对付的,但是属于统治阶级上层矛盾,你进去就找对大腿抱,一般一个公司,要么犹太人占主导,要么白人新教徒占主导,你进去之后观察一下就知道该跟谁混了
一般大学里面犹太教授比较多,公司里,白人新教徒比较多,这两个对老中,都没有那么敌视,他们有的是比我们更讨厌的敌人,比如绿教啊这些,然后这些年印度人涌入,所以主流社会也开始痛恨印度人,尤其是白人,犹太人倒不会那么痛恨印度人
要找对领导,跟对人,抱对大腿,然后才好混,移民就是工具人,否则资本主义国家不会要你,新移民就不要琢磨着做统治阶级了,几乎不太可能,但是抱对大腿,混个十几二十万刀一年,还是完全可能的,赚几年钱,总共也就五六十万的房子,全款不就有了?
房子问题一解决,剩下的都好说
至于主流社会,那这个是移民下一代的事了
下一代如果要培养,重点考虑医生,医生毕业起薪二十五万起,华人移民第二代做医生的不知道多少,但下一代很多都不太会说汉语了,所以这些人声音,英语不好就听不到了,我也没啥兴趣social,就知道有这么一回事
所以在国外混得好不好,也要看你怎么混,混得不好,还不如回国混,这也正常
国内的主流社会是体制,那这个都很熟了,不展开了
混到主流社会的,就不要轻易脱离主流社会,去其他地方重新开始
你要有这个重启的打算,那就越早越好
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圆胖肿 - 273 个点赞 👍
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OK林崽 - 265 个点赞 👍
其实国内真的非常好,因为国内不把人当人,所以你只要会割,搞来一点财富,就可以以极低的成本享受生活。
在国内,你享受人的服务的成本极其低廉。比如几块钱能让一个壮年男子深夜跑6公里给你送外卖,这在发达国家是不可想象的
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胡知微 - 183 个点赞 👍
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人生无定期 - 141 个点赞 👍
先说个题外话,呵呵,知乎的朋友们分享一下。最近发现了个日本新人,凪光。人漂亮,胸又大,演技还好。
回到出国这个围城困境吧。
这是个自我认知的问题,国内的人看国外,把他理解成手机屏幕的AV女主就可以了。
在手机上看爆火的身材,甜美的笑容……是有天然滤镜的。
一旦到了线下实操,就会发现各种各样的问题。
只看你能不能忽略和接受……对方虽然看起来甜美漂亮,但实际上,是个烂货。
现在是2025年,绝大多数定居在国外的中国人,慢慢从曾经的天之骄子,变成了竞争不过国内大神的聪明人。
最顶层的一线人才,愿意留在国外的越来越少了。
这是中美实力逆转之后,人往高处走的必然选择。
所以在此时,就留给了二线,三线人才相当大的机会红利。
他们同时依靠国内基础教育带来的扎实底蕴,又在国外获得了体面的职业选择和薪酬待遇。
相对优渥的生活条件,会让国内的人很羡慕。
这些二线人才,大概等同于考试90多分的普通学霸,或者等于樱的空桃,河北的菜花……虽然不够强大……
但他们是最知道考试能拿满分的一线人才,会得到什么的。
人总会为自己没拿到的那一部分,念念不忘。
所以国内的人想出去,国外的人想回来。这是正常现象。
其根源在于,我所在的地方还不够好。
你看印度人,乌克兰人就不这么想。上世纪八,九十年代的中国人也不会这么想。
在国内有能力出去的那一票人,平均综合素质和能力远远超过了普通人。
哪怕是润出去的甜甜圈。
但是甜甜圈的能力,不足以支撑他在美国过上中产的生活。
甜甜圈用孤注一掷的方式,在国内卖房骗贷,想要去美国跃升阶层,结果掉入了社会最底层。
其他的机会主义者,不会汲取甜甜圈的教训,认为自己是幸运儿。
所以一批又一批的润人,前赴后继。
根源在于无法认清自己。
劝大家离开国内的,绝大多数是移民中介。
不管是缅北还是北美,骗傻子出去,是有经济利益的。
国内盛产傻子,中介又不能生产,所以只能是傻子的搬运工。
真正出门看世界的正常人,会权衡各种利弊,进而选择最利于个人成长的方式。
选择定居国外或者回来。
比如我表弟,就定居北欧了。他享受着北欧特有的高福利,然后隔三差五坐飞机回来。
啥也不耽误。
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玄袂临风 - 139 个点赞 👍
让一个人爱国,就出去几年。
一共生活了六年,也拿到了工作签证。回国很偶然,对于我来说那边都差不多。
因为看到了另外一面,所以觉得国外的月亮不圆。
所谓免费医疗,看病等半年,急诊发高烧等俩小时。懈怠,慢吞吞。别的地方不了解,北京的医疗体系碾压英国。花很少的钱,能看的上病,而且医生水平很好。
绅士的本质是傲慢,高高在上。我瞧不起你,但是我面带微笑,伪善而已。等有一天你真的在某一个层面威胁到他们,分分钟变脸。
我当时打工,清洁工,邪恶的英国老太太举报我,我被扣工钱,他们在门外听着,满嘴大黄牙邪恶的笑着,和村口大妈一个样子。
无法无天的青少年,半夜殴打下班的中国女留学生,下死手。哪怕我这种人高马大的,远程拿石头扔我,没有任何交集,只是因为你是亚洲人。当然,英国本地人也遭殃,都承认青少年时毒瘤。
有一类人是真的只能出国,在国内TW了足够的钱,钱不干净,不敢回国,自然鼓吹国外美好。
还有一类,倾家荡产出国,再惨也回不去了。咬牙坚持并鼓吹国外的美好,自己选的路只能自己走。
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皇城根奶爸 - 104 个点赞 👍
你有钱,去国外享受生活,当一个消费者,那肯定很不错。
你没钱,抱着去赚洋人钱的态度移民,洋人现在也没余粮,你一个外来者,针对的就是你。
比内卷,你卷得过墨西哥人,印度人?
实话说,国内的社会主义巨婴,被国家保护得太好,天天搞些女权动保,吃太饱。
润出去接受资本主义再教育,很有必要。
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24小时的回忆 - 75 个点赞 👍
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老朱 - 73 个点赞 👍
我有一个同学,现在移民到澳大利亚了。
他一直在说澳大利亚不太好,我问他为什么不回来?
后来他告诉我,在那边实在过得太爽了,但是现在有很多国内移民到那边,他不希望这么好的东西被大家分享。
他很讨厌有更多的国人过去。
永远记住一句话,对中国人而言,不要相信他们说的话,要相信他们的行为。
看他们居住在哪,就说明什么事情是好的。
不要听他们说什么,要看他们在哪儿行动。
因为嘴巴会骗人,行动不会。
你住在哪里?你定居在哪里?这东西骗不了人。
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我是你的爷爷呀 - 68 个点赞 👍
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Valkla - 36 个点赞 👍
我是出国的,我确实是不建议任何人出国的。
不过我的不建议不是反对出国,而且你出不出国和我无关,我不会上赶着建议别人出国。
这个回答下面很多人都在说,中国物价还是便宜,中国外卖/快递/打车还是更方便,中国看病不用等,中国社会的活人气息更足,等等。
说明很多人就是在乎这些。这个时候你建议他出国,就是在建议他抛开他重视的这一切,去重新适应另一套社会运行方式,这其实是残忍的。
而这个时候我要是还进一步说,对,但是中国的福利几乎没有,社会没有兜底机制,我倒是高等教育念到头,收入水平可以怡然自得享受快递外卖打车,但是我不能保证我的孩子也可以在千军万马中拼杀出来,继续怡然自得享受这一切。而我的社会地位和实力又不足以让他完全不靠自身努力就可以不用去送外卖。所以为了下一代着想,我会建议出国——这就相当于要把我自己看重的东西传教给别人,而喜欢外卖快递打车的人,一般是难以共情的。
而我要是更进一步说,孩子的思想需要一个更加开放,更加包容和平等的环境去培养,我自己也需要一个这样的环境。比如我更喜欢一个校长早晨在校门口迎接孩子,给每一个孩子说早上好,而这些孩子都不需要家长接送是自己走到学校的环境。比如我更喜欢所有大臣都要接受议员质询,都要无数次亲自回答记者提问的环境——这就更加小众且在很多人眼中是不知所云了。
如果我真想建议人出国,我就要花费精力,去理解一个和我有着完全不同的经历的,有着和我完全不同的需求的人,然后再根据他的经历他的需求去给出适合他的建议——我光打这一段话就够够的了,我还要花更多时间更多精力去建议别人?
放下助人情节,尊重他人命运。
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柴田 - 33 个点赞 👍
因为你说你自己在国外过得舒服就马上会被扣上精日美分恨国党50w大侄子的帽子。
别人也不管你是不是真的说实话。
哪怕我一直都是很少宏观叙事一直都是在说我和我周围的个体的生活都会被盯上。
而且我一直都不否认是有人可以回国比在日本过得好的而且我也会劝不适合出来的不要出来,就这那些人都不满意。
没办法,你在国外过得好对于一些人来说是原罪,他看你过得好他浑身不得劲。
而且很多在日本的国人也是这样,他自己过得不舒服他就恨别人过得舒服,他觉得同样在日本凭什么你就能开开心心我不能,所以这些人他可能比国内的人更恨,因为他有可能确实选错了但是没法回头了。
别说过得不好的人会嫉妒了,我还被我之前学校的同学嫉妒过,她甚至学历不输我家境比我好,但是就是因为我看起来比她开心比她知足都会被嫉妒。
恨人有笑人无是很多人的通病,知乎上这种人尤其多。
所以还不如把自己说惨点不被骂。
当然我是没法说谎,我开心就是开心不开心就是不开心,有烦心事我也说但是不会非要卖惨。
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鸡排排排排排排 - 26 个点赞 👍
外交部再回应美国拟禁止中共党员及家属赴美:任何国家都没有资格否定中国人民选择的正确道路
2020-07-17 22:58:00 来源:中央广播电视总台央视新闻
此新闻的电子版 我则是从“中央人民广播电台”的官网“央广网”中如下这个网址的网页上复制、获得的:
外交部再回应美国拟禁止中共党员及家属赴美:任何国家都没有资格否定中国人民选择的正确道路_央广网
有报道称,特朗普政府正考虑对所有中国共产党员实施旅行限制,美国国务卿蓬佩奥接受采访时称,美国想确保用符合美国传统的方式做这件事,总统和我们的团队正在研究许多设想。白宫发言人称,对于中国我们所有的选项都在桌面上。对此,在今天(17日)的中国外交部例行记者会上,外交部发言人华春莹表示,如果报道属实,那么美方无疑就是公然选择站到中国人民的对立面。任何国家、任何人、任何势力都没有资格否定中国人民选择的正确道路。

外交部发言人 华春莹:我注意到昨天有美国媒体报道出来美国政府考虑对所有中国共产党员及家属实行旅行限制的消息。这个消息报道出来,在中国民众当中引发了非常大的反应。我昨天晚上也看有很多的民众都在网上留言表示说“我是共产党员”,“我是少先队员”,还有的讲说“美国现在就这个样子,请我去我都不去”。网上有很多这样的评论。现在美国官方还没有人出来澄清这是不是fake news(假新闻),但是我想如果这个报道属实的话,那么美方无疑就是公然选择与14亿中国人民作对,公然站到占世界1/5人口的中国人民的对立面,这是完全违背中美两国人民的意愿和21世纪潮流的,非常荒唐。
华春莹表示,中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。正是在中国共产党领导下,中国人民赢得了独立、自由和解放,而且在国家建设和发展进程中不断取得伟大成就。实践已经证明,中国特色社会主义道路不仅使14亿中国人民摆脱了贫困落后,也让中华民族再次为人类进步事业作出了重大的贡献。
外交部发言人 华春莹:任何国家、任何人、任何势力都没有资格否定中国人民选择的、已经被实践证明是正确的道路,更没有任何能力能够阻碍中国继续坚定不移地沿着中国特色社会主义道路继续前进。至于美国是选择开放包容,还是选择关闭大门,自我孤立,我想这应该是由美国人民和美国政府作出的选择。我想世界都在拭目以待。(总台央视记者 黄惠馨 靳丹妮)
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之乎者six柒零肆 - 20 个点赞 👍
去年我回国前发了个帖子问大家我是留在西班牙比较好还是去日本比较好,或者回国更好。
基本上都是西班牙IP的劝我去日本,日本IP的劝我留西班牙,国内IP的让我别回来。
现在我回来一年了,虽然不知道西班牙IP和日本IP的说的对不对,但是我亲身证明了国内IP说的是对的。
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无限主张 - 12 个点赞 👍
我认识十几个马来西亚华人,个个学习成绩都不赖——要么跟我不相上下,要么比我还出色,这一点徐芳芳副书记完全可以作证。
可如今他们的处境却让人唏嘘:在新加坡不小心触了法,留下了案底前科,只能赶紧逃回马来西亚。直到这时,他们才真切体会到新加坡的“可怕”,以及那份让人摸不着头脑的“不可理喻”。
各位大陆同胞,先跟大家说清楚:这里的“触法”,根本不是杀人放火那种重罪。
不过是日常工作生活中,和同事、同学正常互动交谈时,对方突然翻脸,反手就以“骚扰罪”把他们告了——美其名曰“新加坡法律”,说到底,还不是当地人的排外情绪在作祟!
更关键的是,在新加坡千万别跟人讲道理,这简直是最愚蠢的事,千真万确!当地的文化和咱们完全不一样,那些言论相关的法律,说白了就是专门针对“爱讲道理”的人,搞文字狱似的抓把柄。
有马来西亚华人好心提醒对方“你这么做会影响大家推进项目”,新加坡人却冷笑一声:“我要告你诽谤!” 还有人把文件正常放在对方桌面,对方却一脸诡异的奸笑,转头就说“我要告这个马来西亚华人乱扔东西到我位子上”。
更离谱的是,要是你跟对方沟通重要事、交接关键工作,对方反复说“再说一次,再说一次”,别怀疑,这就是明摆着耍你!你要是强行继续说,他会直接报警;你要是忍不住发飙骂人,或者试图跟他讲道理,照样会被起诉。这就是新加坡的“法治”——说穿了,就是蛮不讲理!
遇到这种故意不配合、让工作根本没法开展的情况,找老师、找领导也没用,只能灰溜溜地离开新加坡。所以我才说,新加坡是真的不讲道理。
很多马来西亚华人就是这样,在新加坡被诬告、被针对,待不下去了。可当他们来到祖国大陆后才发现,大陆同胞对他们是真的热情又友善。反观新加坡人对我们的态度,那真是一言难尽啊!
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张角 - 9 个点赞 👍
我退休了,根據自身條件,可以選四個地方定居,上海,日本,美國,澳大利亞。
最後還是選擇在日本,道理很簡單
1,日本物價低
2,服務好生活便利,治安好,人力成本介於上海和美國之間,不會太貴,也維持很高的底線,社會穩定。
3,回上海方便成本低,畢竟還要處理很多事,真有急事當天來回小菜一碟。
至於在國內的,除非有錢躺平,真沒必要出國,國內找不到工作的,跑國外多數也只能搞寫底層工作。
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resonance - 9 个点赞 👍
看到一个有趣的回答
在这里补充一下一个沉默小群体的普遍观点,这些人通常是或曾经是国内一些1-2线城市的某行业翘楚,年龄40-50岁左右,当年在国内努力过奋斗过,不算大富大贵,但也算是一个地方上的精英中的精英。在美国的画像通常是投资移民身份,住在NY或者LA等大城市比较好的社区,子女读本地最好的私立学校,夫妻双方或一方不工作,专职带娃:
1,对国内的食品安全完全没有信心,导致对所有餐厅和外卖服务的恐惧感,但这个话题无法和国内亲朋好友交流,太招骂,甚至和自己父母说也会被白眼,你爸妈这辈子吃这么多苦都这么过来了你现在条件这么好还抱怨,做人要知足哦等等。只能在国外遇到同阶级同感受的人互相吐槽
2,由于自己的相对富裕,对自己可能接触到的人群的严重贫穷感到隐忧,害怕这种严重的落差会对自己产生隐患。比如自己公司里的雇员,家里的保姆,在外面消费接触到的服务人员,害怕这些人由于忒气太重随时变成地雷对自己不利,这种认知由于没有明确的证据也不能明说太搞笑了。美国洛杉矶是吧,那里大家都知道,做饭的是开直播赚钱之前的讲师,以及一群和讲师类似的人,送外卖的是甜甜圈,以及一群和甜甜圈类似的人。开出租什么的,各种公共服务,大夫人都是这些人。这些人的贫困程度显然超出想象。
但这时候他们又不【隐忧】了。
只要不把一些东西放到表面上,合着这些人真的可以完全无视,认为他不存在啊,笑死了。
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还是不注名好 - 7 个点赞 👍
你们要记住一句话,国外并不是另一个上海。
工会在国外有着重要的地位。
限制臭外地抢工作也是工会的重要功能。
你要是能跨过那道门槛,润不润全看个人喜好,受罪享福看个人造化。
甜甜圈那种连门槛都跨不过去的人,润过去属于是下地狱。
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北腿王 - 0 个点赞 👍
别说那么多!
你问马云去日本的时候,我阻止过他,劝过他吗?
没有,一句都没劝。那对他毫无问题。
但是对你,就看你什么条件了。
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Peter Tam - 0 个点赞 👍
我之前说过一个观点,就是改革开放四十多年的飞速发展,导致了国内十几亿人生活在几个不同的版本。
那些张口国外好闭口国外好的,就是活在一个落后版本里面的人。他们活在至少二十年前的版本里。
我记得刚进入21世纪时,经常在身边听到说谁又去国外出差了、谁又出国旅游了、谁家孩子又出国留学了。这个版本里面,这些和国外有过接触的人,无一不说国外好。这个也不是吹牛逼,而是真的好。比如别人说美国很多人都有自己的小汽车,哪怕是二手车。这个是事实,对比的就是当时多数人还只有自行车。同时期国内很多新建的高档写字楼设计了地下停车场,有二三十个车位就已经显得很超前了。
而落后版本的人,在上一个版本里,确实是被PUA的对象。听到的出国的见闻都是转了几手的。这又发展了二十多年,大家的经济水平提高了,出国已经变得容易多了。于是他们这时候觉得自己硬气了,开始用当年别人PUA他的话术,继续试图PUA其它人。
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勃列日涅夫 - 0 个点赞 👍
我在国外,并不会说不建议各位出国,事实上出国可以增长见识,拓宽视野,提高灵感,有利于培养解决问题的能力。
一个人一辈子只待在一个国家是可悲的,现在是全球化的时代,你不一定要出国留学,你不一定要出国工作,但你一定要出国看一看。
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浅梦听雨

