在未来,到底是中国赢?还是美国赢?
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我在外资公司上班时认识一个美国人。
白人,哈佛法学院毕业,三十七岁,高级顾问,年薪七位数。
你以为他看《纽约时报》,研究西方法律,那是他工作内容。
他下班之后干嘛你知道吗?翻《毛泽东选集》。
对你看错,四卷,中英对照版,翻得起毛边那种。
他说:“毛泽东,是现代世界少有的,能把人民、权力和秩序讲明白的人。”
你是不是觉得他疯了?
我一开始也觉得。
一个白人精英,天天背“敌人一天天烂下去,我们一天天好起来”。
这话他常常挂嘴边,说得一本正经,却又显得格外滑稽。
我心想他是不是精神出了点问题。
但后来三年,我一件件看着他的话变成现实,我不敢笑了。
他说:“美国烂了。”
不是坏,是“僵”。
年轻人不搞科研、不搞制造、不搞基建。
去干嘛?
全去搞金融、当律师、做咨询。
“高智商流向了虚拟经济。”
“就像老年人光知道玩麻将,不种地了。”
他说中国不一样。
清北毕业生下厂,技术骨干熬十年冷板凳。
“你们是把国家当工程干的,美国人已经不愿意流汗了。”
我当时不以为然。
直到我真的看到,中国新建33座核电站,美国连一座都不敢批。
美国的核能产业像得了老年痴呆,什么都得“合法合规”,最后只能耗死在纸上。
而中国的工程师,早上七点开工,晚上十点还在调试代码。
我问他:“你怎么看待中国的发展?”
他说:“执行力。”
不是意识形态,是动手能力。
他说毛泽东那句“我们是为着改造中国与世界的”,别人当口号念,他当人生信仰。
我突然就明白了。
美国是律师文化,什么事都先找责任人,先扯程序。
总统是律师,议员是律师,媒体是律师转行。
你要建个铁路,先打八年官司。
等法律通了,工程预算翻五倍,结果半路又被否了。
你让哈佛毕业生搞核聚变?
他说:“我得先问问我的律师。”
而我们这边呢?
下定决心,不怕牺牲,排除万难,争取胜利。
不是情绪宣泄,是系统调度。
教员说这话的时候,是1945年。
今天读,更像是2025年的工业战略。
毛怎么说的?
“凡是敌人反对的,我们就要拥护。”
现在西方反对的,全是中国做成的。
当我们聊到AI时,他火气噌的上来了。
他说美国人造AI,是为了写PPT、打官司、陪孤独患者聊聊天。
“搞了个AI小丑。”
而中国人呢?
拧螺丝、造无人机、抓缺陷、控系统。
“你们的AI,不是玩具,而是武器。”
再聊到芯片,他翻开《毛选》,念给我听:“我们一定要依靠自己,走自力更生的道路。”
美国人笑你们“闭关锁国”,你们却靠这句话,造出了全球最多的高铁、工厂、手机和卫星。
“毛泽东能从人民的组织度、生产的调动能力、国际资源的分布去设计战争。”
“而我们美国,没有一个人有这个能力。”
“今天的美国人,有钱,有枪,有话语权,但唯独没有方向感。”
临走前,他说了一句话:
“中国赢的,不是GDP。是认知清醒、执行干净,而这,全写在毛泽东的书里了。”
我站在电梯口,看他走,一手行李箱,一手毛选。
我脑子里突然响起一句话:
“中国,一定要在世界上站起来。”
这是毛泽东在1949年说的。
今天是2025年。
那句“站起来”,不是喊出来的,是干出来的。
你问我谁赢?
我告诉你:
不是靠命好的人,不是靠牌好的人。
而是那个知道自己几张烂牌,还能一张张打出去的人。
而这个民族,几千年来,就擅长在泥里翻身,从低处逆袭。
就像毛说的:
星星之火,可以燎原。
这火已经烧起来了。
烧掉的是幻想、傲慢和崇洋的梦。
烧出来的是一条我们自己的路。
这一回,不是模仿,是定义。
不是抄作业,是编教材。
不是等风口,而是造风口。
不是仰望星空,而是点燃星火。
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景宜Calista - 730 个点赞 👍
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WZJJ - 535 个点赞 👍
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中厼 - 465 个点赞 👍
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xiaojing jin - 389 个点赞 👍
两年前,我觉得大概率中国能赢,当时天真以为国家还有点底子,而且武器什么的都还ok,人民还信任政府,如果站在未来两个年的时间点,有点难。而且我这边不是唱衰,其实只要不打热战,中国怎么都是劣势,我前段时间搞深圳六小龙和其他新兴企业分析的时候,发现了一个很可怕的现象,目前深圳的独角兽企业之所以是独角兽其营收的50%以上以来美国和欧洲市场贸易,其中安克创新海外市场占97%,拓竹,影石,正浩等欧美市场都是占绝对基数,这什么概念,一旦地缘政治因素导致欧美市场大门关闭,这些企业基本就死了,国内那点内需,根本养不活的,而且国人根本没钱消费。
所以越分析我越发现,美国最强大的不是军事,而是美国的市场,和美元的货币,就目前来看,美元至少未来10年的帝位是不会破的,人民币那点可怜的海外流通量构不成威胁,贸易真的是美国手里的一张牌。说实在话这也侧面证明我们内循环战略到目前为止,没有成功,对外贸易是中国维持现在增长的基石,而市场分东南亚,中东,欧洲,美国,欧洲,美国最重要。你可以说美元是废纸,但是美元在别的国家可以开矿,这个是不容忽视的。那么回到近期的事件,如果和日本发生一次摩擦和不小的热战,或者台湾短期之内没打下来,那么欧美市场关闭的话,中国大量企业会出现市场份额直接gg,为什么说欧美可以关闭,因为目前中国在垂直赛道上基本把民生的玩完了,独角兽长的很快的都是做极客思维,也就是单一垂直领域的特化赛道,这里除了安克是平台多元的,其他都是做垂直的,而且都属于增值类,也就说不是刚需,中国在海外贸易的高利润就是来源于欧美,而欧美来的利润用来填补国内的不足的内需,一旦欧美市场关闭,或者关税直接100%,国内目前的内循环未必扛得住。要房市没这么惨或许还好点,但拖到这个节点其实非常不好。所以我们这段时间都是处在极克制状态。
其实这么分析,我们之所以和俄罗斯抱团,就是因为,俄罗斯就是我们更过激版本的制裁,其实欧美那边的制裁路数也不太对,他们要真搞就要搞这种高增长的成长型企业,起来一个禁一个,中国会非常难受。一上来搞华为那种思路完全错了,华为体量那么大国家又要救没那么快死,但这种百亿规模,又准备ipo的一搞一个死,投资人血本无归,到最后直接不敢投,慢慢侵蚀 会很难受。也相当可怕。
而国内的牌目前来看稀土打出去的问题也开始反噬了,因为中国也需要内存条和硬盘,这种涨价反手也打到中国算力算网的发展。当然比对欧美要小。
也可能是我见识少,上面可能还有更多的牌,不过我的认知层面只能分析到这里了。

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fyj - 316 个点赞 👍
1、2000-2010 年,全球 GDP 从 33.7 万亿美元增长到 66.2 万亿美元,增长约 96%,名义 GDP 每年增长率达到 7%,增量合计 32.5 万亿美元。
其中中国贡献约 15.0%,美国贡献约 14.6%,两国贡献率合计约 29.6%。
2010-2020 年,全球 GDP 从 66.2 万亿美元增长到 84.6 万亿美元,仅增长 18.4 万亿美元,名义 GDP 增长率下降到 2.5%。
这期间中国贡献了 8.6 万亿美元,占 46.9%,美国贡献了 5.9 万亿美元,占 32.3%,中美两国贡献率合计接近 80%
一个蛋糕,中美吃了80%,剩下的20%欧盟、日韩、东南亚、南亚、非洲、资源国分,除去资源国还能过点好日子外,剩余的工业国家有一个算一个,所分得的蛋糕都会被吃掉一些。
现在无法继续做大蛋糕的同时,中美两国的胃口越来越大,剩余的蛋糕也是填不饱两位的,同时风险越来越大,搞不好整个世界拖入S3,都望着对方盘里的蛋糕流口水,但都无可奈何对方。
在互相没有撕破脸的前提下,缓兵之计先吃掉日本,韩国顶一顶,下一个就是欧盟!
2、中国没有开一枪直接废了美国人搞的台海中线。
中国没对印度开一枪,直接把印度的统战价值和国际声望搞废。
中国没对澳大利亚开一枪,直接让澳大利亚接受了铁矿人民币计价和结算。
中国没对菲律宾开一枪,不仅拿下黄岩岛的控制权还在仁爱礁玩了菲律宾人26年。
我能得出的结论就是:中美至少在西太平洋博弈的全过程里,美国是废物。
中国在地缘政治势力范围博弈里获利是正常的,但是中国必须付出代价,这个代价要么军事死人、要么经济受损或者制裁、要么政治上受到孤立,问题是中国几乎没有付出像样的代价,就直接把美国逼到了墙角。
我只能说教员同志太伟大,朝鲜战争和越南战争的威慑红利我们吃了70年。
所以哪怕是中国和美国势力差距最大的时候,博弈到最关键的地方时,只要危急到可能采取军事手段,美国人就怂了。
那么只要美军始终无法摆脱朝鲜和越南的阴影,那么中国这个战略定力下去就会继续不用付出代价就获利。
3、当年欧盟提出了一个很环保很爱护地球的概念——碳积分。
冷战结束之后,西方发达国家就开始逐渐转移本国内的低端制造业,就是把一些又累又污染环境的行业统统转移给发展中国家,然后承接了低端制造业的国家,再做出商品卖给西方发达国家。
即使这样,这帮旅游文明继承者也不满足,还要搞一个积分制度,让这些发展中国家花钱买积分,才能进行商品交易,理由就是:你们有这么多工厂,排除的有害气体污染环境,然后再配合一些宣传片,南北极冰川融化,企鹅宝宝失取家园、全球气候变暖之类的。
反正就是给碳积分找一个名头,名正言顺的收钱。
提出碳积分的时候,欧盟还是世界第二大经济体,各国的商品想要卖到欧盟去,就要用欧元买碳积分,这样就能提高欧元的地位。对于欧盟而言,碳积分这招十分高明,2022年全球碳市场总交易额度就高达8650亿欧元,到了2023年,欧盟排放交易体系呈现明显下降的趋势,仍然是全球最大的交易市场。
值得注意的是,中国和美国碳配额价格在过去一年都呈走高趋势,原本这个碳积分在欧盟一经提出,就呈现每年翻倍的增长趋势,为啥2023年开始下跌了?
因为北溪被炸了......
欧盟玩的最高明的一招就是碳积分,因为美元绑定石油,就相当于是拿捏所有国家的工业命脉,他们又是油车老祖宗,石油涉及到生活的方方面面,也是美元霸权的基础。但是石油使用会排放二氧化碳等有害气体,在欧盟口中又成了污染环境,逼迫发展中国家再交一道隐形税。
一个发展中国家进口石油,生产商品用美元,收购商品要用碳积分,买碳积分就用欧元。一件商品从生产到卖出这两个强盗轮番收钱。
欧美有底气提出碳积分的概念,因为他还美滋滋的享受着大俄家的廉价天然气。天然气是名副其实的清洁能源,根据老美的性格,别管欧盟想做什么,赚钱的买卖,他都想自己干。
正好欧盟搞碳积分,就意味着欧盟急需天然气来维持自己的话语权,那就意味着一旦欧盟和大俄家闹翻了,欧盟的市场就是他的了,后来北溪天然气管道不就被炸了嘛!
这事也挺玄幻的,北溪是埋在水底的巨型管道,既结实又严密,有这个能力破坏管道的国家屈指可数。虽然当初的报道是天然气泄漏导致的爆炸,但是巧合的就是一天之内,1号和2号有三处泄漏,先是丹麦发现北溪2号两处泄漏点,接着就是1号发现一处泄漏,还都在博恩霍尔姆岛。
古希腊掌管巧合的神,24小时之内光顾了大俄家天然气管道三次,这也太巧合了吧。
更巧合的是,老登早就预言过“有能力终止北溪2号”,当时还有记者天真的询问,可是北溪2号其实在德国掌控之下,你准备怎么搞?老登一脸不屑的表示,你别管怎么搞,我会彻底干掉他。更巧的是管道爆炸的时候,有人看到有美海军P-8A正在爆炸点附近游览观光,事发之后老美就立马宣布“支持欧洲”每天给100桶石油,炸的是天然气管道,给石油有个毛用啊?
别急,反正欧洲是要过冬的,天然气可以给,看看欧公子准备出什么价格吧。
爆炸之后,欧洲天然气价格暴涨19%,并且随着海水的腐蚀,管道的修复也是一个大工程,所以最后这片天然气蓝海,老美顺理成章的高价接手了,欧公子也只能接受,因为除了要过冬,当时提出的碳积分已经被神秘的东方大国给扩展成了碳中和,不玩不行了,不然就真成自己打自己的脸了。
当时欧盟说碳积分的时候,我们明知道这是一门生意,但是也没有反对,既然是生意,那就是大家都能做,所以将计就计,来了一招碳中和,人类命运共同体的概念了解一下。
污染环境又不是发展中国家的责任,发达国家难道就没有责任吗?
我们的目标是全人类实现“零碳排放”,虽有很多发达国家,包括老美都完成了去工业化,不过当地庞大的畜牧业也污染环境,还有煤炭采矿业,老美那边的发电设施还有很多依靠火电。
澳大利亚的煤炭和铁矿石,美国庞大畜牧业的污染和尾气排放,我们借着这个机会发展新能源车、光伏,就是为了人类命运共同体做努力,是为了地球母亲做贡献。
还有欧美的燃油车,搞得都是小牛皮座椅,一头牛从出生到宰杀,释放的二氧化碳可不少,这也是污染环境的。这样要玩环保,那就一起玩吧,一个都别想跑。
这事儿还是懂王看得清晰,他想振兴老美制造业,势必会被欧盟提出的碳积分概念收割,也会被碳中和约束。所以2017年上任第一件大事儿就是退出《巴黎协定》,史称退群,意图很明显,摊牌了,不跟你们玩了。
结果老登费劲巴拉打败懂王之后,第一件大事儿就是加入《巴黎协定》,又回去了,接着玩儿,不过玩的是欧公子。
联合国秘书长古特雷斯表示,关于美国正式重返《巴黎协定》,希望其能尽快加入联合国主导的全球碳中和联盟,并为在2050年前实现碳中和提出具体计划。话外之意就是老美你别总进进出出的,也拿出点实际行动来。
对于碳中和,老登当然是积极的,不然怎么收割欧公子。老美家里有天然气清洁能源,天然气高度依赖进口的是欧公子,等到欧盟那边彻底和大俄家断绝能源往来之后,老美又提出另一项实现“碳中和”的新政策。
2023年5月份,老登又画出了一个新的大饼,为了实现碳中和的计划,定了几个小目标,减少碳排放。美国在2030年前将碳排放量减少50%,清洁电力到2035年前实现100%的清洁电力,其所有的发电都来自于可再生能源,新能源汽车要在2030年前让美国的交通系统全部转向新能源车。
建筑能源到2035年前,新建筑实现近净0碳排放,这就是碳中和概念下的“气候合作”,中美也算是达成一致了,两个大国都达成一致了,压力又给到了其他地区,大俄家机会不就来了?
原本大俄家的天然气可以稳定输送到欧洲,但是局势影响下,生财之路不是被占了吗?现如今的欧洲市场对大俄家已经处于几乎完全关闭的状态,就是前不久俄罗斯能源巨头亏损的主要原因。
普大帝来谈谈生意,谈谈合作,岂不美哉。前段时间,两国签订了《关于2030年前中俄经济合作重点方向发展规划的联合声明》,围绕双方投资、融资、物流、铁路、公路、管道的建设和融合对接,港口建设、金融业融合、农源业对接、矿业融合、工业和制造业对接、农业合作等等数个领域进行了相关约定。
比较亮眼的就是东北——远东经济圈建设,以东北辐射整个远东地区,同时还有北极航道的持续建设,当年苏联不让咱们搞,大俄家也不想,给出的理由是“围绕他们的国境线不安全”,现在也能全年开通了。
原本咱们家从广州出发,走马六甲海峡到了印度洋,途经红海再进欧洲,整个路程要跑一个多月,现在直接从大连出发,走白令海峡,走北极进欧洲只需20多天,一来一回就能节省一半的时间,所以红海危机的时候咱们也不慌,反正难受的不是我们。
我们和大俄家可以好好建设北极航道,利好全球贸易了。
另一方面,虽然北溪管道没了,但是可以搞西伯利亚管道,原本大俄家和咱们之间的天然气运输管道就有一个,名叫西伯利亚力量1号。2014年5月签订,2019年正式通气,期限是30年,从当初设计的出气量来看,380亿立方米还是太少,一直在筹划的西伯利亚力量2号管道,预期送气能力为500亿立方米每年,已经谈判多年,也不太好敲定,主要原因还是之前大俄家的天然气不愁卖,所以一直在商议中。要知道天然气是很难大量储备的,卖不出去就只能烧掉。
虽然看似是欧洲依赖大俄家的廉价天然气,何尝又不是大俄依赖欧洲这个市场,生意场上的博弈才是最有趣的,我们知道大俄家想要什么?大俄家也知道我们想要什么,西伯利亚力量2号在哪里开通,途径哪些地区,什么价格,对于两个国家而言都至关重要。
仔细扒拉扒拉俄乌两年发生的事情,好像咱们里外都不吃亏。海参崴6月1号开始使用,天然气管道也能谈了,航道也能跑了,商品也都能卖。
大俄家有能源,有粮,有矿,有黄金,唯独缺少轻工业品、工业设备、制造业生产线、精密仪器、化工产品、零配件等。以前还没爆发俄乌的时候,大俄家缺的这些东西,都被西方垄断了,只要一制裁,大俄家就难受。
当一把掀翻桌子的时候,大俄家发现好像也没有想象中的那么难受,你说是不是老中?
所以,在未来,到底是中国赢?还是美国赢?
什么是百年未有之大变局?这才是百年未有之大变局,眼看他高楼起义,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。
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江湖真相 - 266 个点赞 👍
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Tsui Sir - 247 个点赞 👍
说实话,美国现在已经有点正式进入真正的共产主义社会的苗头了。
标普500毫无疑问是美国的核心,是美国所有大企业的集合,掌握整个美国大部分财富。
国会通过了一款法案,联邦政府正式向所有新生儿开设标普500为每位美国新生儿自动开设一个追踪标普500指数的私人投资信托账户,联邦政府一次性注入1000美元种子资金,父母、雇主、慈善家可税后或免税追加捐款,孩子18岁后可自由支配,用于教育、买房、创业等。
这等于所有美国人一出生就自动拥有所有大企业的股票。全民持股。股份的多少取决于三个部分,联邦政府兜底的1000刀,社会压力下逼大资本家捐赠,以及个人家庭投入。
这等于什么呢?等于所有人一出生就自动拥有所有央企所有大型民企包括腾讯阿里字节百度京东美团的股票和分红。
字面意义上成为国家的主人和社会财富的主人。这本质是一种社会财富再分配,就是共产主义的理想乡。
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锦木千束 - 240 个点赞 👍
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小仙鹤 - 204 个点赞 👍
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小朋友的问号 - 181 个点赞 👍
那就要看你这输赢的标准是什么了。
如果是国强民弱,是主权大于人权,这输赢又与你何干?
如果是国强民富,以民为本,这是所有国民的愿望。
如果你还身处社会的底层,整日为生计奔波,为治病发愁,为养老担忧,却还在考虑什么天下大事,还在想着美国如何、日本如何的,这又有什么意义呢?
从网上看到这张图片,第一眼是好笑,第二眼是心酸。

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疑是真情 - 180 个点赞 👍
身为一个中国人,我自然希望中国赢
因为只有中国赢了,底层百姓才会过得更好
但,梦想很饱满,现实却相当骨感
作为一个有理智的、受过高等教育的人
我不得不站在客观的角度承认
美国真没有一点胜算
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白泽 - 156 个点赞 👍
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真知棒 - 143 个点赞 👍
现在是和局,未来?你看看我们以全世界最快最大幅度的老年化就知道我们连自己都赢不了。
新生儿数量比抗日战争时期还低,这哪里需要别人跟你一较生死,耗着拖着等时间就好了。
机器人也好,自动化生产也罢,都是服务人。给人消费的,只要大陆没了人,这些生产线,技术自然流到能赚钱的地方。
技术是为了赚钱,不是为了服务信仰。
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偶不是狼 - 143 个点赞 👍
肯定中国赢,毕竟中国对待农民,工人的福利是全世界最好的,有健全的劳动法,农民工人更有殷实的退休保障。。也希望台湾能早日回归,也让台湾人民,过上我们的好日子。
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隔壁老王 - 85 个点赞 👍
就这问题问的充满了中式特色。
儒学千年封印还真是顽固。人跟人必须要分个尊卑高下,国家间也必须分胜负。就没有平等的想法吗?永远的对抗路吗?就不能跳出零和博弈的坑聊聊合作吗?
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笑看冬虫夏草 - 71 个点赞 👍
特朗普这段时间的所作所为,看似荒唐,其实扮猪吃老虎,是以此时此刻美国实力和态势的最优解。
第一,他的战略非常清晰,就是再造美国实力,和中国打持久战。
如果美国拿到格陵兰岛,再把加拿大收入囊中,就是有史以来的最大帝国,战略资源和位置无与伦比,再以这样的体量,他世界唯一的地位,一百年不变。
自奥巴马重返亚太战略,直至特朗普第一任期和拜登,美国打败中国想的是速胜,像收拾苏联、德国和日本那样对付我们,按他们当时的设想,现在应该已经解决问题了。
但几轮交锋下来,尤其是贸易战打完,特朗普发现此路不通, 所以现在他改为打持久战,能够迅速认识这一点,并制订相应战略,此人已经不凡。
现在伊朗是一个节点,若让他掀翻伊朗全面控制中东,接下来的势头只怕再就很难抵挡。
第二,战术上,他以流氓对文化人的手法,虽然不好看,但非常实用。
与中国人讲规则比道义,特朗普不愿意这么干,也自知在这个比武规则下他很难赢,所以他就耍流氓,历来对付文化人最有效的办法,就是耍流氓,比如刘邦对项羽,古今中外都这样。
特朗普说他不在意国际法,不要说他是能登上总统宝座的人,就只一个纵横商海几十年的成功商人,也知道这句话不合适,但这个不合适只是相对的,现在他这么讲就是合适的。
从此以后,无论是谁,都无法用规则和他讨价还价,他把下限调低,可以做很多对他有利的事情,比如委内瑞拉这件事,全世界目瞪口呆,没有一个国家例外,只有美国得到最大实惠。
何况国际场上,多数时候比的不是道德上限而是道德下限,他调低了,别人怎么办?文化人对战流氓,最难的就是你想调低底线你也不会。
第三,特朗普的政治文化及围绕这一点的功课非常有效。
当别的国家政府还在告诉本国人,本国所做的一切旨在维护国际规则的时候,特朗普告诉美国人,他一切为美国优先,为的是美国人。
这一手,让他的向心力非常强大。
举一个不太恰当的例子,抗美援朝的时候,我们是讲“保家卫国”凝聚人心?还是讲“国际规则”凝聚人心?
就凭这一点,特朗普卸任后,我们应该请他来我们的宣传口工作,他真的比我们的某些宣传部门强。
第四,他的中短期目标,除了扩张帝国版图持久战外,还有两个,一个是在欧洲维持盟友和俄罗斯的对峙,在这个方向上以对峙得平衡;再一个,在台海方向,或者刺激我们,或者鼓励我们,期盼我们快点把台海的事做了。
之前美国在是否武力介入上摇摆不定,所以他担心我们做这事,那样他很尴尬,现在他想通了,打的时候他不会来,他也不尴尬了。
打的时候他不介入,但打完之后,他一定会做出天大的文章。
他百分之百拉拢盟友搞出一个史上最严厉的制裁,现在他和我们脱钩,但他的盟友舍不得和我们脱钩,但等我们把宝岛收了,你再看看,他的盟友也一定会和我们脱钩,我们一定会有一段非常困难的时间。
所以现在我们容易陷入的思维误区有两个:
第一个误区是我们认为欧洲那些国家,看到特朗普的美国优先,把国际规则当厕纸,会放弃和美国的盟友关系,这是不可能的,这么说吧,欧洲领导人曾经说过,最恶的美国也比最善的中国好。
第二个是海峡对岸看到特朗普放弃他们,会垂头丧气,不敢乱动,这也是不可能的,以这些家伙的德行,除了作死之外根本无路可走了,特朗普越说不要他们,他们越是会刺激两岸局势,直至点燃火药桶,特朗普正是要这样,他们是不谋而合。
对美国,尤其对特朗普,怎样做到战略上藐视他,战术上重视他,就看东方大国的智慧了。
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欧阳百 - 68 个点赞 👍
无论谁赢,输的都是没关系没门路的普通人,印度没有一个“国家赢→利益向下→老百姓分享胜利果实”的通畅机制,别说胜负难料的争霸了,就算是90年代到2015年顺风顺水的出口导向型经济和全球化红利阶段,大部分的普通人都难说和吃到红利的群体比,真的吃到了什么进嘴里,稍微有点钱了,房子什么的血盆大口就来了,什么时候真的放开了大手大脚花过钱吗?没有吧。
那么既然其乐融融的中美夫妻论时代都是如此,你一个普通人,何德何能确信自己可以在残酷的争霸以后吃到红利?到时候怕又不是成为一个代价而已,红利永远是你背后的兰兰们享受的,她家的定制劳斯莱斯你摸得着吗?
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道朗马泰尔 - 41 个点赞 👍
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加州阿波罗 - 40 个点赞 👍
美国赢!
因为“美国赢了”,所以“中国输了”。
因为“中国输了”,所以“美国赢了”。
“日耳蛮赢学”的核心教义是“因信称赢”。
只要你觉得美国赢了,美国就赢了。

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模范二哥 - 35 个点赞 👍
你还是先关注一下你现在的生活赢了吗?你大学毕业了吗?你有没有找到一份令你满意的工作?你父母将来有没有养老金?你手上的存款能让你应对什么样的紧急情况?家里能不能一次性拿出10万元以上现金?多关心关心自己和家人吧,哪个国家赢了不重要,你自己的人生赢了才重要
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雨棋 - 29 个点赞 👍
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恐怖的杨教头 - 28 个点赞 👍
这取决于你经常看的手机软件
如果你经常看油管,那美国永远赢
如果你经常看知乎,那中国20年后会赢
如果你经常看抖音,那中国两年后会赢
如果你经常看B站,那中国已经赢了美国好多年了
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知乎用户谦 - 27 个点赞 👍
当年明月说过一句话:没有永远只升不降的波浪。

这句话放在中美身上,也完全成立。
只不过有些人光盯着中国这些年的高增长,把美国当成了落日余晖,其实真正懂历史的,都会明白——美国不是没下坡过,而是人家每次下坡之后都能爬起来,甚至变得更强。
这几十年,中国媒体和网上的各种声音,说得最多的一句话就是:“美国要崩了”。
从911说到金融危机,从国债危机说到种族冲突,从特朗普上台说到国会暴乱,嘴上喊着“美利坚要完蛋”,身体却还在用iPhone、看好莱坞、追硅谷技术、移民排队等绿卡。
你说美国崩了,那你怎么解释这么多年那么多国家的精英还拼命想去?
你说美国没落了,可全世界顶尖科学家愿意扎堆的还是斯坦福、MIT和NASA?
很多人不愿承认,美国这国家确实太牛了。
它牛的不是GDP第一,也不是军费全球最高,而是它的底盘太扎实,容错率太高,经历过太多别人根本撑不过去的危机,最后还能翻身。
美国建国才两百多年,就爬到了世界第一的位置,而且当了这一百多年的“老大”。
中国五千年文明,但从1840年到1978年这段时间,几乎一直在跌落。
直到改革开放才有了翻身机会。
而美国早在十九世纪末就干趴下了大英帝国,一战后是世界第一工业国,二战后是唯一的超级强国,冷战能耗死苏联,金融危机能用美元收割全球,疫情期间能靠无限量化宽松继续运转——你可以讨厌它,但你不能否认,它确实有它的道理。
美国这个国家,不是靠运气崛起的,它是建立在“制度成熟 + 土地资源 + 全球吸血”的组合上。
建国初期,它就是一张白纸,没封建王朝、没宗族绞杀、没地主老财,这让它能在“没有历史包袱”的前提下,快速建起一套高效运行的制度。
从总统、国会、法院三权分立,到选举制度、媒体监督,这些玩意看起来很吵,但架不住它有效。
再说资源,北美大陆就是块风水宝地。
东西两大洋包围,天生自带安全区,南边墨西哥被打趴下,北边加拿大一直安安静静,整个国家没外敌威胁,几百年能安心发展。
美国有大片耕地、丰富矿产、世界级油田,再加上印第安人几乎被清空、黑人奴隶提供劳动力,早期美国发展几乎是0成本的资本积累。
还有一个关键因素是:美国极其擅长吸纳全球最顶尖的人才。
只要你够聪明,美国可以给你绿卡、研究基金、实验室、终身教职——只要你愿意为它效力,它可以不在乎你来自哪里。
中国的很多尖端科技,其实都有华人科学家的影子,但这些人很多并不是留在中国发展的,而是在硅谷、在波士顿、在德州实验室里发光发热。
美国真正可怕的是:它可以容纳失败,允许博弈,接受短期混乱,最终还能找出一套继续前进的路径。
这就像它应对金融危机的方式。
2008年次贷危机爆发,雷曼兄弟倒了、银行信用危机爆了、全球恐慌。
但美国硬是用一套“救银行、印钞票、全民发钱”的组合拳,把自己拉了回来。
别的国家要是敢这么干,货币早贬值得一文不值,可美元是世界货币,它可以割全世界的羊毛——金融危机成了美国再次巩固霸权的机会。
中国也经历过不少困难,比如三年疫情、楼市泡沫、外贸下滑,但我们还没有真正经历“崩盘式”的危机。
我们的银行体系没怎么被冲击过,社会治安始终稳定,政府信用未崩。
但这恰恰是个双刃剑:一方面说明我们社会韧性强,但另一方面也说明我们的“危机免疫系统”还没真正测试过。
一旦哪天真的爆出像美国那种全面信用危机,能不能撑住?
没人能拍胸脯保证。
美国的问题也多。
你要说贫富差距,那真是夸张到令人发指;你要说种族冲突,那也是年年都有大事上热搜;你要说政治撕裂,那更是从川普到拜登都没能弥合。
但这些问题它不是一天两天了,也不是今天才爆发的。
几十年前美国就有毒品泛滥、街头枪击、政客对骂,但它照样运转,照样吸引世界人才,照样在全球掌握核心话语权。
我们可以说它虚伪,说它双标,说它霸权,但不能否认它是全球“制度输出”的最大玩家。
联合国、IMF、WTO、世卫组织……哪个全球秩序不是它定的规则?
美元在全球交易中占据80%的份额,哪怕它印钱到天上去了,还有国家争着接盘。
你说它割韭菜?
没错,但韭菜还得靠它的阳光雨露才能长。
中国也在努力建立属于自己的朋友圈和规则体系,但短期内还远远没到能跟美国并肩的程度。
回过头来看,有些人总爱拿“美国要完了”当口号,其实不过是自我麻醉。
你说美国债务太高?
早在上世纪八十年代就有人喊美国财政要崩,到现在美国国债一天天加,但美元依然是全球避险资产。
你说美国产业空心化?
但人家照样控制芯片、专利、软件系统的核心命脉;你说美国社会撕裂,那怎么全球精英依然选择送孩子去哈佛、耶鲁、普林斯顿?
真正厉害的国家,不是没有问题,而是能在问题中继续前行。
中国当然在进步,毫无疑问。
我们在高铁、新能源、电商、基建这些领域做到世界领先,这值得骄傲。
但从系统能力、全球统治力来说,我们还在追赶的路上。
美国的强大,并不是因为没有危机,而是因为它能从危机里走出来,并把对手拖进去。
未来谁赢?
说到底不是看谁今天更风光,而是谁能扛住下一个二十年的全球动荡。
而从历史经验来看,美国已经扛过了很多次。
而中国,还没有经历过类似的震荡。
所以,我从不觉得美国快崩了。
我甚至认为,只要这个国家还能吸引足够多的人才、还能维持它的创新体系、还能靠美元搅动世界,它就不会轻易掉队。
它可能不再一家独大,但它绝对不会轻易退场。
有些人太沉迷于宣判一个帝国的死刑,却忘了真正的帝国,是跌倒了也能站起来的那个。
美国,正是这样一个国家。
它不完美,甚至问题一堆,但它从建国起,就在和问题共处。
它的系统,早就学会在混乱中重启、在失败中进化。
你可以骂它、质疑它,但你不能低估它。
它还没完,也不会完。
中国要赢,靠的不是唱衰别人,而是自己能不能熬得住下一个大周期。
因为世界不是谁走得快谁赢,而是看谁能走到最后还活着。
美国,会继续活着,而且活得不差。
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我们姑且认为美国会赢,那么我们想象一下美国赢后我们的自由民主生活是什么样的。
1、考虑到中输,那么前提条件是国内军事力量及其衰弱,无法正面和美国抗衡。只能在近海防御。又因为中输,党内对地方政府的实际控制力是下降的,但是依旧能保持大一统的中央集权。
2、考虑到已有的产业规模,虽然中输,但我们设定中国为类似于日韩那样的制造业国家。
基于这两条,我们普通人的生活大概如下:
1、军事上的羸弱,必然会导致政治经济的羸弱,中输之后,美国在国际上声望更加显赫,以中国不是民选政府为由,要求巴西阿根廷等国不准卖大豆给中国,国内遂出现大豆荒。传导至居民端,猪肉,豆油开始上涨。天价猪肉,天价豆油频频上微博热搜。且政府无力压制上涨的物价,百姓怨声载道。
2、美国在AI,半导体等行业全面超越中国。国内一众手机厂商在无芯,缺芯的前提下,国产手机市场占有率逐年降低。苹果在华市场占有率超50%。国内手机厂商市场极度萎缩,随时倒闭。美国资本开始以3折甚至1折的估值大规模收购国内手机厂商。在获得国内手机厂商的控制权之后,缺芯潮随即终止。
3、因为国内手机厂商的市场不断萎缩,液晶面板等配套工厂 也面临着订单不足,工厂亏损的情况。且苹果的订单只给三星索尼等企业。工厂开始大批量裁员。无数工厂工人被迫下岗。国内工人工资一降再降,临时工小时工资不足10元。
4、沙特 阿联酋欧佩克组织,纷纷减产石油,国际油价飙升,国内每升油价涨至15元。北方居民冬季取暖费增长了70%。且欧佩克组织只接受美元结算。国内外汇储备快速减少。
5、国内局势不稳,货币开始贬值,1美元可以兑换20元人民币。很多人将手中资产兑换为美元。明星富豪纷纷移民欧美,大量高净值人群流失。
6、企业大批量倒闭,居民没有收入,居民层面开始大规模的弃贷。银行开始出现倒闭潮,为了保证金融主权,政府开始大力度举债久银行。地方政府负债率超200%
7、受限于地方政府负债,众多民生基础设施因为财政无力负担而关停。老百姓出门的公交车费用由2块涨到了5块,地铁费用由4块涨到了10块。车次由现在的5分钟一班 调整为30分钟一班。
8、因为失业,没有收入,大量妇女下海。虽然政府在严打,但是依旧屡禁不止。欧美白人花50美元就可以享受到一位华人女大学生的服务。
9、同样因为失业,众多男性同胞无事可做。斗殴事件屡屡发生。社会治安成本上升,地方黑恶势力抬头。强奸抢劫的事情时有发生。大部分居民天黑之后不敢出门。
10、因为大量居民失业,耐受消费品出现销售下滑,国内车企断臂求生开始大规模裁员。日韩欧美车企纷纷大规模降价抢占市场。地方政府财政无力补贴地方车企。众多车企倒闭。外资趁机以极低价格收购国内众多车企的控制权。很多车企外资只保留品牌,不在做实际运营。国内汽车由出口转为进口。贸易由顺差转为逆差。
11、考虑到中输,党内出现大批量的投降派。政策有激进转向为妥协。在不涉及国家主权安全的领域大批量的引进了外资,国内美妆日用等消费市场被国外品牌占据。
12、日本、菲律宾、越南纷纷强调自己在南海的权益。在美国的支持下强占我国在南海的国土及权益。我们只能不断谴责。
13、美日联合舰队长期在台湾海峡驻扎,台湾宣布独立。国内民怨沸腾。
14、东南亚等国承接住大量的低端制造业,根据溯源原则,中国中高端制造业被美国限制,世界各国不敢购买中国机电设备,国内大量制造业企业倒闭,无数工程师跑去日韩欧美就职。救活了已经式微的日韩欧美制造业。
15、公知崛起,投降主义,失败主义占据主流思想观点。黄种人无法与白种人竞争成为主流思想。欧美成为国内心中圣地。以润去欧美为荣。
只想到这么多,而且这还只是中输之后结局比较好的局面之一。但凡你能接受一条,我都觉得你是个人物。
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蒋小先生 - 12 个点赞 👍
中国赢不赢,我不知道,但我知道美国一定输。
当前,中美冲突加剧的根源,是美国崩溃前夜的最后疯狂。
正如特朗普第一任期的国师班农在日本演讲所说,美国要全力阻止中国制造业升级,以保护美国科技优势和美元地位。
班农发现了美国的命门,但找了个南辕北辙解决问题的办法。
失去美元霸权,美债就会爆发,美国就是一破产国家,就会有崩溃,甚至解体的危险。
但是,打趴下了中国,只是推迟了美债危机爆发的时间,这一天迟早要来。
因为美元潜在的敌人并不仅人民币,还包括欧元、日元、卢布、黄金等,而美元最大的敌人,就是飞速增长的美债。
2021年5月,欧元取代美元成为世界第一支付货币。
6月,美国操弄让乌克兰加入北约。
俄罗斯当即强烈反对,称乌克兰加入北约是其红线。
在美国一系列操作和泽联斯基配合下,引爆了俄乌冲突,这就是拜登所说的“乌克兰新保守”方案,他还同时给中国人准备了“毁灭台湾”计划。
2023年8月,美元占世界支付货币的比例已是欧元的2倍。
可以说,这场战争,美国是完胜,但是解决了美债根本问题了吗?!
2012年,我在天涯发过一帖《40年内美国必然崩溃,源于其以邻为壑的生存模式》。
10多年过去了,我还坚持最初的判断,因为我其中的许多判断得到了验证,说明我的基本逻辑没有太大问题。
比如:
1、中美冲突会越来越加剧。
这个根源可以用特朗普国师班农在日本演讲时一句话概括,美国要全力阻止中国制造业升级,以维护美国科技优势和美元地位。
2、美债飞涨的趋势根本停不下来,还会加快。
2008年美债才9万亿美元,奥巴马竞选时还有个削减美债规模口号,恰恰在他任上,美债从9万亿美元飞涨到19万亿美元,现在已涨至36万多亿美元。
3、2021年7月,我在一个回答中判断,近期美国要搞欧盟了,就有知友回复,乌克兰要出事。
就是基于欧元取代美元成为世界第一支付货币新闻得出来的。
这是我的论证过程:
先简单预测一下美债的增长规模,2008年美债才9万多亿美元,现在超过36万多亿美元,连每年的美债利息都要借钱偿还,17年之内,美债增长了27万多亿美元。
按照这个发展趋势,最保守的估计,再过30年美债会轻松突破70万亿美元的规模。
如果中间再经历一、二次经济危机,美联储已没有08年更多的工具可用,最大的手段只剩量化宽松了,美债能突破100万亿美元。那时候世界各国能否忍受住美元的盘剥?世界国际贸易、市场能否容得下这个规模的美债呢?我看非常难。
美元一旦失去世界第一的贸易结算货币和储备货币地位,或者美元的市场份额被欧元、日元、英镑、人民币等蚕食到一定地步,天量的美元就会从世界各地快速流回美国,这次不是购买美债或进入股市,而是购买美国物资带走,美国国内会飞速通货膨胀,参照金圆券的恶果。
美元失去收割世界能力,美债爆发,各种矛盾就会凸现,债务轻的州不愿被债务重的州拖累,就有可能出现“歇斯底里疯子"叶利钦式人物,强行从合众国脱离。
成功预测柏林墙倒塌、911、苏联解体的约翰.加尔通论证逻辑如下:
我虽然不赞同他预测美国崩溃的时间节点,但他的逻辑也没多大问题。
美国一切矛盾的核心是:美国以全球6% 的人口消耗了全球35% 的资源,这意味着,美国是大幅吸纳-消耗资源的国家,运行成本非常高。同时,由于美国的资源消耗对外依存度非常高,这意味着,美国必须大量攫取世界资源,才能满足其消耗。可以说,无论是作为美国还是作为美帝国,美国重要矛盾的根源都在于其大幅吸纳-消耗。而作为世界意义的美帝国,大幅吸纳-消耗将使世界不堪其负。
美国的内部矛盾必然衍生出相应的外部矛盾。由于国内资源供给无法满足美国的资源高消耗,美国必须从外部吸取资源。同时,由于美国的人均资源消耗量高于世界平均水平数倍,致使平等交换不可能作为美国吸取国外资源的永续方式,所以,它只有采取帝国性交换, 即不平等交换。在加尔通对帝国的定义中(“一个跨国界性、文化合法化、中心-边缘处于不平等交换状态的结构”,《崩溃》,12 页),不平等交换是关键,是自变量。不平等交换必然导致美国与其他国家的实质不平等关系(尽管在国际法法理上国家之间是平等的)。美国霸权(或者任一霸权)的核心目标和任务就是维护这一不平等关系。
在一切霸权体系中,都存在中心与边缘之间的不平等交换关系, 但是,没有一个国家愿意被剥削,接受对自己不利的不平等交换关系。这就意味着,美国与边缘国家的交换必定产生远比平等交换更大的交易费用,这些费用包括美国对边缘国家的压迫和强制,别国的反抗,以及战争这种极端形式。对于边缘国家来说,它们要承担两重基本费用。第一,它们要承担不平等交换给它们带来的损失。第二,它们要承担它们因反抗美国而美国镇压它们而产生的费用,这笔费用只能是羊毛出在羊身上。
这些非正常的交易费用使得霸权的维持变得非常昂贵,而昂贵的费用显然只有来自美国对边缘国家的剥削。如果霸权程度越大,从而使剥削越严重,则反抗就越严重,从而使中心-边缘之间不平等交换的交易费用就越高;若要继续维持这种霸权和剥削,就必须加大剥削,从而陷入恶性循环。反之,霸权程度越低,从而使剥削越轻,交易费用越低。但是,美国人均资源消耗约为世界均值的六倍,这使得美国的霸权不可能是轻度的,而一定是强度的。因此, 无论美国多么善于外交,它也势必与边缘国家产生巨大的交易费用。这就是美国外部矛盾的根源。因此,内外矛盾交加,构成美帝国的重重危机。
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风过耳畔 - 11 个点赞 👍
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璱祢 - 9 个点赞 👍
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zjsnljy - 8 个点赞 👍
两边都是前1%的富人赢中赢,在未来科技大爆发的时代直接赛博改造+基因编辑+长生不老通通安排上。底层牛马都是输中输,领救济过日子的水平。
还能停留在国家叙事上的人,我估计上学的时候没上过重点学校。
你高中的时候会整天盘算到底是我们班赢还是隔壁班赢吗?你要是拔尖儿的学生你就知道,根本不存在什么班级概念,你根本瞧不起你们班前5名开外的其余差生。
你脑子里就是你们班这3~5个跟你一样的好学生,以及其它班级每个班有那么几个好学生,总共有20~30号人,你脑子里装的是这么一个群体。
至于你们班里那些臭鱼烂虾,甚至是这个班级本身如何,谁tm在乎啊。
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冬苼兮酱 - 8 个点赞 👍
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陈明

