共产主义迷思之:共产主义要怎么克服人性的贪婪?
- 2 个点赞 👍被审核的答案
多读点教员的著作。
教员说矛盾永远存在,共产主义社会也是充满了矛盾的。没有矛盾就没有发展。
我的看法:
只要你与我不同,只要你的民族与我的民族不同,就一定有矛盾。
为什么要克服贪婪?莫名其妙。
斗争是永远存在的。
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昌哥红茶 - 2338 个点赞 👍
拿“物质的极大丰富”举个例子。
你去日本机场,看到手机没电了,正好看到墙上有个插座,就用它给手机充电,结果日本人认为你在“偷电”,把你的照片拍下来发到网审判。
你在中国机场,看到手机没电了,正好看到墙上有个插座,就用它给手机充电,人来人往没人在乎。
这显然就是因为“物质的极大丰富”、也就是共产主义的根基。虽然插座到处都是,也没人故意会把手机都用到没电,然后专门去机场充电,啊不,“偷电”。
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赵伊万不看评论 - 1406 个点赞 👍
放在200年前。你在乡里给小地主说:
XX主义可以实现顿顿吃白面条油辣子,还能吃炒鸡蛋。有朝一日,路上你都能捡到只破了几个洞的棉袄,棉裤穿。哪里有棉袄棉裤穿不起的事情。
你会被人笑话死。笑你这是想屁吃呢。
你跑去见皇帝,说夏天避暑?用冷气呀。
把紫禁城每个房间都放上冰块。这样去哪儿不就都凉快了吗?
皇帝想都不敢想,肯定觉得你疯了。
但现在生产力提高了,你觉得这些就很正常了。鸡蛋随便吃,垃圾桶真有穿旧扔了的加绒衣。没空调的商场和饭店,你根本就不去。
这难道不正常吗?
对这些习以为常的事。题主你为何不贪婪了?
题主快点贪婪给我看呀。
还有。
为何要客服人性的贪婪?
人性的贪婪,恰恰就是人类发展的动力,生产力发展的动力,共产主义的基石与起点。
由于底层的“贪婪”,奴隶社会被封建社会取代了。
由于底层的“贪婪”,封建社会被资本社会取代了。
通过历史,可以很明显的总结出来。每一次社会的变革,都是为了破除生产力发展的瓶颈。其最终的结果,就是人与人之间更加的平等了。
奴隶社会,不要说土地,财产了。连人都可以随便杀了陪葬祭天。
封建社会,佃农已经不能随便杀了。但土地是分封继承的。你就是有钱,也还是低人一等。贵族甚至有你的初夜权。
资本社会,你说你是格格就能牛逼了?你就是秦始皇咱俩也得平等交易。但你穷,真的会去卖血,卖身。
共产社会,那只是终极最完美的人人平等模式。那是人类对下一个社会的展望。
但当务之急,先消灭得一场大病就可能反贫,你穷也不用去卖血卖身就行了。
这个过程,你说这是在朝共产主义走。这话也没错。
反正朝着资本主义走。就解决不了人由于偶然因素就可能反贫的生存困境。解决不了吃不起饭就要去卖血卖身的讨生活困境。
(可以看到,随着生产力的提高,阶级一直在朝向更加平等的方向进步。这就是马克思说的:“生产力决定生产关系”这句话的意思。)
所以,题主看似是在思考。其实只是在显摆自己可怜的智商。为的是唱反调。
我也有一问。
奴隶主其实也问过封建主:难道封建社会人就没有贪婪了吗?人人都不想当奴隶,人人都当奴隶主。但没了奴隶,这天怎么祭?天怒了,地里不长庄稼了怎么办?
奴隶觉得有道理。
同样,封建领主也反驳过资本家:难道资本社会人就没有贪婪了吗?人人都贪婪,人人都想当资本家。但都当资本家了,那么哪里还有佣人,丫鬟,小斯和包身工了?挑水洗衣砍柴缝补烧锅做饭。这些活样样自己干,干完天都黑了。这社会怕不是个笑话吧。
小斯听了也竖大拇指,连说有料。
那么这些“智者”真的说对了吗?
放到现在看,这些都是愚不可及,一种皈依者狂热,斯德哥尔摩综合证般替“主子”背书的大笑话。
说了半天。这就回到了共产主义基本的逻辑点上了。
题主那是一点没看,一点也没看懂。
共产主义大篇幅去谈分配模式了吗?压根没有。
共产主义一直谈的是生产模式。谈的是何种生产模式在科技的加持下,才有可能更好的促进生产力的继续发展,才能避开瓶颈。
谈的是生产力的发展。
谈的是生产力的发展。
谈的是,如何才能让物质更加的丰富,社会更快的进步。
生产力如何快速发展,这是明摆着的。每次生产力爆发性发展,均是每次社会革命打倒制约的瓶颈后(封建社会革命,资本社会革命)才产生的。打破了那些想维持自身既得利益的阶层(奴隶主,封建主,买办)设计的壁垒。然后生产力才继续发展的。
奴隶社会达不到封建社会的产值。
封建社会,拍马也追不上资本社会生产力。这是必然。
马云,马化腾,李嘉诚,马斯克?把他们放在奴隶身份,小斯身份,难道也能一样成功吗?这肯定不可能。奴隶主,贵族会用特权打压和抢夺他们。
那么难道他们会认为奴隶社会,封建社会时的“市场经济”模型就应该维持不改变,不被推翻吗?
同理,“资本贵族”其实也在用资本的特权:收购,打压,甚至律师团来拖垮小的同行业后来者。也在用资本的特权,打压别人,维持自己的利益。
那么,资本社会的“市场经济”就是必然正确吗?
我看也未必。
就像奴隶主为奴隶社会的市场和经济模型背书。封建主为封建社会的市场和经济模型背书一样。这是为了维护自身利益。
所以,特权,阶级与当时的“市场经济”逻辑,这才是阻碍人类生产力爆发的原因。且每次都会由于技术革命,生产力发展的需要。而必然会被推翻,形成一种前人无法理解的,全新的“市场”与“经济”模式。
然后做为新的,符合新型社会的“市场经济”模型被共识。
这才是共产主义理论阐释总结的历史道理。
结果呢?
黑子们无一例外,讨论的全是怎么去除人性的贪婪,才能在村里面将“油辣子白面条”分配的没有毛病。
然后得出来一种,“你们都没想到,你看我多聪明”这种沾沾自喜的自豪感。。。。
他们不明白,奴隶是解决部落社会造成的生产力底下问题。
封建是解决奴隶社会造成的生产力底下问题。
资本是解决封建社会造成的生产力底下问题。
同样,共产是解决资本社会的生产力底下问题。
可能以后还有超共产,超星系共产,超主宇宙共产。去解决前一个社会的瓶颈问题。
题主现在不过是想,每人都要一个游艇,这怎么分?每人都要吃和牛,这怎么分?
其实只要人类没死,科技没停滞。将来还有星球怎么分配,太阳系怎么分配,宇宙怎么分配的疑问被提出来。你的游艇,和牛问题,就如同原始人有个陨铁锄头,这该给谁一样无知。
但明显,因为现在考虑不到怎么平均分配宇宙,达不成默契和统一。纸上谈兵意见不一致。
所以共产,资本,封建,奴隶就全都错了吗?
人类就应该退回到部落氏族社会吗?
这真是天下最大的笑话。最可笑的荒诞逻辑。
我用粗俗的例子说明一下资本市场逻辑的恶吧:
老子按一下电门,就能生产出成百上千件产品。但资本的运作模式却告诉我,“产能过剩”了!你不能再生产了。
这道理真是日了狗了。
是人类不需要这个产品了吗?是物质极大丰富,满足了所有人所以产能过剩了吗?为什么不让我继续生产?
其实只是市场模式与市场逻辑。不允许把我生产的东西,全部流通到所有需要它的人的手里面。所以资本的市场逻辑,阻止了我继续生产。
同样,这套逻辑也不让别人进行生产。不让别人生产的,我需要的东西流通到我的手里面,让我使用。
同样也告诉那个人,你也“产能过剩”了。
资本的运作逻辑阻止了生产力的持续爆发,用规则限制产能增长。让人类无法享受到科技与真实的生产力的幸福感。
用这种方式来维护资本自己的特权和地位。
这就是资本逻辑最大的“恶”。
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曾志宇 - 724 个点赞 👍
总有人问:共产主义世界如何满足杀人犯杀人的需求?
枪毙杀人犯啊!不然呢?
破坏他人美好生活的行为,理所应当要被禁止,破坏他人美好生活的个体,理所应当要被消灭,这种在当代就已经解决了的伦理问题,为什么还要放在共产主义世界中去讨论?
无非是问出这种问题的人没有道德,所以他们自然而然的认为共产主义者们也没有道德罢了
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来自CCB - 617 个点赞 👍
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小梦大半 - 374 个点赞 👍
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曹老爷 - 334 个点赞 👍
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Micky - 199 个点赞 👍
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夏凌波丽丽 - 125 个点赞 👍
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五水合硫酸铜 - 73 个点赞 👍
很多人把共产主义会理解为0和1的区别。就是要么就一切都公有,然后啥也不限量,随便拿随便吃;要么就是私有制。
于是产生了一个疑惑,那要是有人就是很贪婪,怎么办呢?是不是就和“随便拿、随便吃”矛盾了呢?
其实这个问题很好理解。
30年前,公共卫生间里面根本不敢放卫生纸。否则一开门卫生纸就不见了。
你如果只看那个时候,你会觉得,丸辣,人都是贪婪的,就算是卫生纸,都做不到按需分配。
现在呢,越来越多的卫生间能够放卫生纸了。
怎么?人种变了?人变得不贪婪了?
当你随时随地都能拿到的时候,当购买的成本不值一提的时候,就没人会去贪那些东西了。
甚至,人们会开始瞧不起那些乱拿卫生纸的人,形成普遍的道德压力。
浪费和贪婪被看作是道德素质低下、“不文明”的表现。
那可能有人说,你防不住有些人就是有怪癖,就是喜欢囤积某些东西,就算自己用不了也要无止境地索取。
如果社会生产力高度发达了,你想搞些东西囤积起来,可能最后消耗最多的反而是自己的精力。
而且呢,如果真的索取程度离谱了,不但索取的量超过了自己的实际需求,还影响了社会经济运行或其它人的自由/人身安全,那自然有法律法规来处置。
这就好像,现在没人会因为你呼吸来向你收钱。你呼吸用的氧气,其实就是按需分配的。但如果你造一个超大的空气分离装置,自己收集氧气,导致周边的人都感到呼吸困难了,那警察自然会来找你的麻烦——尽管氧气本身是按需分配的。
那还有人可能会说,如果我们想要的就是特别稀缺,就是没办法做到每人分一块(比如“从太阳系外的彗星上获取的冰块”),那又当如何?
这就是属于把共产主义当成“要么全有,要么全无”的架空制度了。
其实在我们向共产主义靠近的时候,就是越来越多的东西开始变成按需分配了,或者换个说法,就是越来越多的东西的价格,对于我们的收入来说不值一提了(比如现在的厕纸)。但是,绝不可能是所有的东西都能赋予到那个程度。总有一些东西,要通过金钱、配额、地位来分配。那么,是不是存在这种东西,就意味着共产主义无法实现呢?
也不是。
因为共产主义的核心,不是“万事万物都按需分配”,而是“生产资料的公有制”。不要忘记,资本主义制度以“资本家-雇工”生产关系为核心特征,封建制度以“地主-佃农”生产关系为核心特征,奴隶制度以“奴隶主-奴隶”生产关系为核心特征。共产主义的核心特征,依然是围绕生产的关键的阶级/群体关系。
共产主义的本质是:如果你想要搞生产,(在不伤害其他人的前提下)你就能搞。没有一种关键生产资料(资本主义制度下的资本,封建制度下的土地,奴隶制度下的人力)是掌握在少数人手中的。一般的生产资料,无论你是什么人,都可以随意获取,因为生产力高度发达,这些东西都不“值钱”了。如果你确实需要一种不可能人人都有的生产资料,那么你当然需要证明自己要搞的生产,比别人都重要。具体的证明方式,也是共产主义社会一定会不断演进的方面。
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冷哲 - 67 个点赞 👍
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话梅菠萝冰 - 54 个点赞 👍
A:你是相信圣人在世?
B:还是相信不变的法律?
A:你是相信自己是主人自己做决定?
B:还是相信服务员替你做决定?
A:你是相信制度让人变好?
B:还是相信制度只是让坏人不敢乱来?
A:你是相信真理由谁声音大决定?
B:还是相信真理由证据决定?
A:你是相信权力天生不会犯错?
B:还是相信权力必须被限制?
A:你是相信一把尺子能量所有人?
B:还是相信人性不能模板化?
A:你是相信为了大局可以牺牲个体?
B:还是相信大局本身就是由无数个体组成?
A:你是相信“统一思想”能解决问题?
B:还是相信讨论与分歧才会产生解决方案?
A:你是相信服从带来安全?
B:还是相信监督带来安全?
A:你是相信故事越宏大越真实?
B:还是相信越宏大的故事越需要怀疑?
A:你是相信有人天生无私?
B:还是相信无人能逃过利益诱惑?
A:你是相信叙事替你思考?
B:还是相信思考能拆穿叙事?
你是相信人们选择 A 大于 B,
还是相信人们最终会选择 B 大于 A?
你问“共产主义怎么克服人性的贪婪?”
说实话——
你问得像个骗子,装得像个哲学家。
你自己都不信,
却指望我们帮你把这套童话续写下去。
看客们倒是给足你面子:
大家都心照不宣地看着你表演,
顺便享受一下免费的喜剧效果。
别人不点破你,是给你留台阶;
我点破你——
是给看客们加个彩蛋。
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莫扎特别困 - 45 个点赞 👍
你听说过“廉政账户”吗?
起初设立的初衷是坦白从宽,既往不咎,
只要你匿名把收到的脏款打入这个账户,你就能凭借打款凭证,在事发的时候从宽处理。
这政策初衷是非常好的,又人性化,又体面。
结果事情的发展开始抽象起来,大家把这个东西当成“免死金牌”,贪一部分,往账户里转一部分,还有官员在感觉要出事的时候,到处找人借打款凭证,蒙混过关。
不得不感叹人民的智慧是无穷的,廉政账户是让你体面的,不是让你拿来分红的啊喂,你怎么还把这当成保护伞了?
廉政账户从2000年设立,到16年陆续取消,查证资料的时候,好像还有在用的。
反正这事就挺离谱,挺抽象。
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落尘 - 22 个点赞 👍
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ncc21382 - 12 个点赞 👍
我也是最近才相信共产主义必将实现。
人性的贪婪不需要共产主义克服,人之所以为人,就是因为人会相信意义,相信价值,而不是纯粹按照自己的动物性行动。
共产主义解决的是物质极大丰富,生产力不再是瓶颈,这时候,人将如何生活和工作?
人将按照自己的兴趣来学习和工作,工作的目的变成追求自己的信念,实现自己的价值。
所谓人类的贪婪,是一种价值的匮乏状态。
比如说,你现在问一个人,你为什么工作?
各位可以问一问自己,答案是不是“挣钱”?
那么假如给你10个亿,你还工作吗?
可能绝大多数人的工作就变成了,“怎么不让人抢走我这10个亿”。
的确,生存和繁衍是刻在我们DNA里的东西,但是生命的价值就在于找到了生存和繁衍之外的意义。
“生我所欲也,义我所欲也,两者不可得兼,舍生而取义者也。”
若是得兼呢?
假如你不用为生存和繁衍发愁,你的义在哪里?
这个问题对现在人很奢侈,但是这是共产主义社会的基本问题。
一个公民在成人之前,就需要回答这个问题,你的义在哪里?
我在2019年醒悟的,我发现自己这一辈子不能光想着赚钱,我得把我的事业和我的义、我的优势、我的兴趣结合在一起。
这样我工作又轻松,又有成就感,还能团结更多的人。
我做咨询这些年,见到很多财富自由的人,从这些人身上,我能够看到他们为了自己的义在奋斗。
有的是执着于打造一家牛逼的企业,普通的业务都看不上。
有的是想让自己公司的人都养得起自己的家庭。
有的就是想改变世界,让中国更牛逼。
反正挺有意思的,赚了这么多钱,还是要出来辛苦工作。
怎么判断一个人到底是为了糊口还是个人价值呢?
我是看,他是不是有意识地“吃亏”。
比如,有的老板明明是在卖自己的资源,但是绝大多数利润都分给员工了。
有的分给合作伙伴了。
有的把专利直接公开给大众了。
有的把公司送给政府了。
当出现这种严重的利他行为,这个人绝对不是为了这点钱了。
当然你可以说他是为了更多的钱。
每个人追求的价值是不同的,在生存权受到威胁的时候,大家要解决的问题都一致,就是活下去。
当生存和安全被满足了,绝大多数人都在追求自尊。
当每个人都有尊严地活着的时候,大家追求的就是社会幸福,自我实现。
这是自然而然的。
我看欧美的电影,经常很蛋疼,就是明明有一条正确理性的路,丫就是不走,非要较劲。
这几年我开始理解这种现象,每个人都有自己较劲的点。
欧美的基础保障更好,所以他们的多样化出现更早。
有些人的自尊就是比天大。
你丫不尊重我,我就弄死你,我不委曲求全,为了什么屌greater good,我当场,现在就弄死你。
中国更多是集体主义叙事,为了集体,为了祖国,我们可以牺牲自己。
我们才脱贫,也很正常。
现在00后不是正在整顿职场吗,我觉得他们这一代更有“没被欺负过”的特征,我家娃这一代,更可能进入共产主义,找到自己为之奋斗的义。
总之,我现在相信共产主义必将实现。
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上官人 - 7 个点赞 👍
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上单祢衡 - 6 个点赞 👍
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风疯峰 - 6 个点赞 👍
我一直觉得,人性的贪婪,是人类社会的源动力之一,绝大部分的进步往往来源于人性的不甘与贪婪。
汽车,飞机的发明是对速度,对时间的贪婪。
化肥,品种的改进是对食量,对口味的贪婪。
市场经济来源于商人的贪婪
医学药学来源于对寿命的贪婪
一个正常的社会制度应该允许并利用人性的贪婪作为社会发展的动力。强行矫正和漠视贪婪的社会制度往往昙花一现。
历史早就给出了答案
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卡罗素与陀飞轮 - 2 个点赞 👍
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东方多totdddd - 2 个点赞 👍
只能说你对马克思的共产主义根本就不了解。
马克思的共产主义(科学社会主义)的学说是建立在主观要符合客观,建立在科学的发展规律上的。马克思不是算命先生,不是空想。马克思他们指出,对未来的描写与设计越是详细,就就越是空想。 对未来的共产主义社会马克思只是指出了一个框架:
1,生产力的水平高度发展---物质财富犹如喷泉一样喷出来,所谓极大丰富。有着资本主义制度已经不能容纳的生产力;
2,是一个公有制社会,也就是说,没有你的、我的,没有现在我们这个社会的私有概念;
3,不存在现在的三大差别(城乡差别、阶级与阶层差别、体力劳动与劳力劳动的差别)。没有什么贫富差别;、
4,已经不存在国家。也就是说,没有现在的法院、警察--,,是一个社会。所以,不可能有共产主义国家这个概念。劳动成为人的第一需要,就是所有自由人的联合体;;
5,不存在现在的商品与资本、市场经济---。不是商品生产。是有计划的产品生产
马克思的计划经济是马克思的公有制社会中的经济模式。马克思的公有制是一个社会。马克思经过研究,论证了人类社会是从一个原始公有制进入到私有制以后,最后再会进入到共产主义的高级的公有制社会。
公有制社会是一个不存在阶级差别的,不存在国家,不存在商品,不存在货币,不存在资本的物质财富极大丰富的社会。人们的觉悟也不是现在所能比的。没有任何占有欲望,是各尽所能,各取所需。
劳动是人民生活的第一需要。每个人都爱劳动,都进行创造性的劳动。不需要的不拿,没有任何占有的欲望。那时候不存在商品,只存在产品,个人需要什么,社会需要什么,就生产什么,生产力高度发达,一切都可以按计划进行。
那时候,没有国家,所以不存在极大的权力机构。你需要什么做个计划,然后社会计划中心,就会汇总所有人的计划安排生产,所以你的“那存在极大的权力可以满足人民的“按需所取”吗?”就根本不存在。
那时候物资极大丰富,所以不存在犯罪行为,什么需要都能满足,就不会有腐败贪污,偷鸡摸狗的行为。
“按理来说是要罚款100块的。”这是你现代人的思维,那时候根本就不存在。请注意那时候根本就没有货币的概念。
不要拿现代人的思想去解读未来社会哦。
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萝卜丝先生 - 2 个点赞 👍
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不必在乎我是谁 - 2 个点赞 👍
共产主义实现的前提是物质极大丰富和人民素质极大提高,然后就是按需分配。到了共产主义阶段,社会大同,人从出生起就是公平公正公开的状态。黑客帝国看过没?就是第一代母体的状态,所有人都是快乐的。然后……
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blue tenso - 1 个点赞 👍
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岭南老登 - 1 个点赞 👍
就是因为共产主义中发现了人性的贪婪,所以才要发展生产力,把你的物质需求和精神需求完全满足了,让你满足到掉地上,你都懒得捡起来,多到你懒的偷,把你灌满了,只剩空虚。
当你的物质被完全满足的时候,那你就去追求精神满足,喜欢奉献的就去当人民公仆,管理社会,喜欢宅着的,就在家玩游戏,搞二次元。喜欢创造的,就去搞科技,探险,发明,研究。
一句话,只有发展生产力,满足所有人的所有需求,才能去追求精神满足,最后克服人性的弱点。
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睡觉不会变白 - 1 个点赞 👍
首先直接回答问题:猜想可能在物质极大丰富的基础上,不断有人思考这个问题,提出方案,不断尝试,修正,打补丁,总之会是一个漫长的社会实验过程,而不是一个一蹴而就的社会实验方案
看了一圈回答,大家都思想实验还是有趣的,某种意义上也算是这个社会实验的一部分了,但都忽视了一个核心基础(当然,是建立在唯物辩证法的观念上,观念不同我也一样尊重你,别攻击我)
共产主义社会也是存在问题和矛盾运动的
所以共产主义社会也会有一些看上去解决不了的难题,共产主义社会也会有人在知乎上问如何克服xxx?
题主提问的这个问题搞不好到时候还挂在知乎上
事实上很多悬而未决的社会问题从诞生以来就没被完全解决,但人类历史的发展中总有人不断去给解决方案打补丁,就算老问题解决了,也会诞生新问题,即使到了共产主义社会,也一样如此,只不过届时悬而未决和已经解决成为共识的问题都会变成另外一批罢了
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Aether - 0 个点赞 👍
你迷思个啥,共产主义从来不是你想象的那种。
我也是最近才想明白的,共产主义是迟早会实现的。
但是,那是一个比资本主义还要卷的社会,天堂之门,从来不是为众生敞开的。
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lhy - 0 个点赞 👍
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聪go - 0 个点赞 👍
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M3小蘑菇 - 0 个点赞 👍
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白鹿副教授 - 0 个点赞 👍
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张三李四






