伪满洲国的建立是多数满族支持吗?
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如今的知乎有一个非常可悲的现象:一群人天天把汉族的燕赵之地叫满洲。东北算是汉族起源地之一,历史上大部分时间东北是汉族占多数。怎么一些人故意把东北和汉族搞割裂。
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有答主其实已经分析的很好了——今天的中华人民共和国满族,和1911年之前的满族,以及1911年之后的满族,是三个东西。
所以,如果你问的是1911年之前的满族,很可惜,伪满洲国支持率甚至有可能达不到20%;如果你问的是1911年之后的满族,那可能达到了60%。
如果你问的是今天的满族的话,99%是反对,也许有1%甚至0.1%不长眼的。不过那不长眼的多半不是满洲支持者,而是反建制,不仅支持满洲还支持美国日本啥的。
1.历史上满族人口变化其实挺大的。
清末,中国各地的旗人并不是100%满族,而是满族+少量蒙古+极少量汉族,这批人大概有500万人,可信度很高,诸多史料都提及。
但是,辛亥革命爆发后,很多满族中下层民众害怕被革命清算,于是就迅速改姓、改民族(对于满族来说确实很简单,民国的户口统计本就一塌糊涂,再加上满族长期与汉族同居,说的汉语也很流利,剪了辫子你也分不清满汉)。
有多少人呢?保守估计,有300万人,可能有400万人。即60%~80%。
建国后新中国统计的满族只有240万,从清末500万八旗跌到240万,肯定不是大规模屠杀的原因,而是大量隐瞒身份。
至于后来......2020年新中国民族人口统计,满族增长到1000万,但这1000万其实也不真,因为有不少是汉改满掺和进去的假满人。不过由于现实的满族同胞没有啥少数民族味儿,更像是一副东北味儿,所以其实想分清楚“这是个满人还是汉人”,凭借外貌和生活习俗几乎看不出来。
回到问题,1911年之后,大量满族改汉姓改汉族,其实已经说明了问题——他们不想再成为革命的祭品,不想再被保守派军阀和革命派军队拉扯来拉扯去,哪怕是日本扶持了伪满洲国,这些人也没完全恢复满姓满族(新中国开国只有240万满族)。
所以,你要是以1911年以前的满族为评价标准,那满洲国支持率连20%都够呛。
但是如果你以1911年之后的满族为标准,那确实会涨到60%,因为那会儿300-400万满人不算满人了。
2.至于为什么是60%支持率而不是100%,因为满洲上层贵族态度就是分裂的。
这个我提过很多次,溥仪想的是在日本庇护下当皇帝,但溥仪他爹以及众多八旗子弟早就被革命折腾的没了心气,溥仪他爹载沣担心投靠了日本将来日本失败了他还得再被清算一遍,所以他对很多八旗的要求就输不能支持溥仪,老老实实在北京提笼遛鸟。
于是一部分八旗确实跟着溥仪去了东北,还有一部分八旗留在了北京。
当然,可能有人问:
“满洲国的满族大概270万人,这难道不是代表大部分满人支持满洲国吗?”
这个更多是地理问题,清末确实有500万旗人,但是,这里面200万都在东北的“龙兴之地”;剩余300万,有100万都在北京以及周边地带。
换句话说,旗人的分布并不平均,辛亥革命后不少北京旗人也跑回东北。整个东北就是旗人老家。
所以,不是日本要建立傀儡满洲国,才有200多万旗人跑到满洲;而是日本来东北之前,这里就有200多万旗人定居。
不然各位也能得出结论,3000万东北汉人定居者也支持满洲国。不能这么算。大多数人都是保守主义者,别打仗打到自己头上就万事顺遂。
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李歪Str - 17 个点赞 👍
在当时的环境来讲的话,是的
我们在讨论民国时期的满洲人时,是必须摒除现在看待满族人的视角的
因为二者虽然存在相似之处,但其实区别和差异是很大的
……
很多人可能不知道,在辛亥革命的过程中,真正被革命党杀掉的旗人其实只有两三万人,但是因为恐惧清算,主动脱离旗人身份的,却在几个月的时间里直接超过了10万人的规模
对于绝大多数底层满人来讲,满人的身份其实是一种负担,虽然《清帝退位条件》里面确实有保障其生活的项目,但由于民国糟糕的财政问题,加之八旗贵族的贪腐,这些钱基本上是没怎么发到过底层满人手里的
所以,在民国时期大量满人隐瞒身份自谋生路(辛亥革命时北京满人有约100万,到了1957年经过第一次民族识别以及缓和政策,经过人口迁入,北京的满人也才达到8万人)
而这就直接导致了,实际上在民国时期,稳定持有“满人”这个身份的人群规模其实是比较小的
而在这群稳定坚持自己“满人”身份的人群中,又尤以八旗贵族及其亲信为主
所以说,支持建立伪满,是大多数“身份稳定”的“满人”这其实是没问题的
(当然了,由于东北地区的特殊情况,东北的满族其实是没怎么太受影响的,而这些关外的旗人,其实是没有人问过他们是否要支持伪满的建立的,而在后来伪满统治时期,他们所遭受的待遇也和汉人是完全一样的,都平等地低于日本人、满洲贵族、蒙古人和朝鲜二鬼子)
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Faust