如何看待「山高县」认为「现代战争中,农业国的战斗力显著高于工业国」?
- 493 个点赞 👍
山高县还是沉迷于姨学那套“原始丰饶的高贵野蛮人”那一套古典叙事。但是他却没有想过,工业国真的对付不了农业国吗?这是个问题,只要有正确的方法,工业国照样可以整的农业国欲仙欲死。
举个典型的例子,拉丁美洲的古巴,古巴在历史上是一个相当强的擅长打游击战的农业国。英国首相丘吉尔在他的回忆录中就曾经心惊胆战的回忆过他少年参加英军支援西班牙人的时候,遭遇的古巴游击队的英勇善战——游击队人数不多,但是却让整整二十五万的西班牙军队整天漫无目的的在森林里晃荡,让贫困衰败的西班牙老帝国无谓的耗费钱财渐渐的衰败下去。

古巴游击队埋伏的很好,极其擅长伪装。他们可以让人完全感觉不到他们的存在,连来复枪响的声音都听不到。而如果你轻视他们,马上就有可能被他们手中的步枪击中,古巴人还有一种马切特大砍刀,他们可以拿着刀神不知鬼不觉的摸到你的跟前,割断或者砍断你或者你的战友的喉咙。
丘吉尔本来是怀着单纯的想法,认为作为一个十九世纪后期出生的年轻人没有经历过战争和磨难不够成熟,希望去古巴打一场无关紧要也不危险的治安战争让自己成熟一点,可他真的经历过战争又遇到过古巴游击队后,最后却吓得早早回国了。
因此古巴可以说是一个典型的,具有吃苦耐劳敢于死战的优点的农业国。事实上古巴人也的确可以说是骁勇善战,他们在二十世纪还挫败过美国试图颠覆古巴政权的猪湾登陆。
但是古巴成功赶走了西班牙人,最后还是被美国人整的欲仙欲死。美国人对付古巴也没有用什么特殊的办法。就是我不占领整个古巴,但是我把古巴条件最好的海湾关塔那摩湾占住,在那里建美军基地和监狱。
古巴人再怎么厉害,再怎么能打游击战。关塔那摩基地也就是一个小地方,根本没有游击队到处活动的空间,游击队员甚至可能还没有摸到基地的边就被关塔那摩基地附近山坡上的岗哨拦住,被关塔那摩基地附近埋的地雷给炸死,没有走到基地门口就在海中央被美军巡逻船抓住,或者碰到通电的铁丝网被电死了。
在这种地方发动人民群众也不可能,关塔那摩就那么大主要人口还都是美军基地的工作人员。根本不会配合游击队组织。但是如果古巴放弃收复关塔那摩,那么扼守古巴最优质的海湾的美军,不但可以限制古巴海外贸易的发展,还可以通过关塔那摩美军基地和美国本土佛罗里达州对古巴进行全方位的海上封锁和制裁。这么一套组合拳下来,古巴就被美国人整的就剩一口气吊着,从一个生产雪茄和蔗糖的富裕国家被整成了一个穷国。
农业国真的克工业国吗?游击队战术就真的没有办法破解吗?其实并不是,如果工业国策略得当,一样可以破解。古巴就是活生生的例子,其实美国在阿富汗也未必会输,美国如果肯像古巴一样不占领整个阿富汗,只占领交通要道和军事基地两侧的地方,就算过了一百年塔利班也没法赶走美军。美国撤出阿富汗,更有可能是因为美国认为阿富汗连古巴关塔那摩那样的有价值的海港都没有。
真正能克工业国的,不是农业国的落后的军队。而是工业国原子化的资产阶级小市民的费拉懦弱,自私自利和逃避责任,这也是今天欧美无法解决的弊病所在。外来移民并不难对付,难对付的其实是欧美的自由主义者。如果欧美人愿意去当兵愿意去当工人干脏活累活,非法移民早就被驱逐干净,那些不愿意归化的反抗者早就被清除了。
这种小市民的费拉问题,也就是我经常讲的皇越问题。如果不注意皇越忽视皇越,就会和被东林党祸害的南明一个下场。如果能解决皇越问题,维持汉人吃苦耐劳的本性和汉道,又有什么样的盛世不能去建立呢?这也是南明遗老张岱在国破家亡后才悟出的真理,而当今这个时代,希望不要再像张岱一样,在完全失败后才悟出不该享受不该快乐,应该始终保持艰苦和刚强的真理,也就是—-
饥饿之余,好弄笔墨。因思昔人生长王谢,颇事豪华,今日罹此果报:以笠报颅,以蒉报踵,仇簪履也;以衲报裘,以苎报絺,仇轻暖也;以藿报肉,以粝报粻,仇甘旨也;以荐报牀,以石报枕,仇温柔也;以绳报枢,以瓮报牖,仇爽垲也;以烟报目,以粪报鼻,仇香艳也;以途报足,以囊报肩,仇舆从也。种种罪案,从种种果报中见之。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
土方岁三 - 289 个点赞 👍
查看全文>>
王长生 - 281 个点赞 👍
这是废话,现代社会农业国的战斗力当然远远高于工业国了。因为农业国有个最具杀伤力的武器—不值钱。
首先国土不值钱,你攻占了一个矿山油田工业区等工业设施,那就算把零配件拆下来卖也能换点钱。可攻占一大片田地山林,你打算怎么挣钱?
新攻占的地方不能挣钱,还要留下大军驻守,甚至还要管这些地方原住民的吃喝。这就等于侵略国用自己的军队在自己身上砍个大口子放血,侵略国的军队越是强大,砍自己这刀口子就越深。
其次人命不值钱,在占领军和占领地区普通居民相隔距离较近的情况下,一个不怕死的人可比一辆3代主战坦克的威胁还要大。主战坦克远远的就能被侦查到,然后被充足火力干掉。而不怕死的人可以前进到距离很近的地方一颗手雷扔过来。
最后政权不值钱,工业国一般情况下都有一套从一把手到基层的政权体系,而且各级都有充足的职业官僚。该政权决定开战那会有很强的动员力,而一旦这个政权整体决定投降,那很快就能帮新主人建立起国家治理体系。典型是在二战,法国荷兰等被德国占领后没搞出啥有威胁的游击队;日本德国投降后那转型叫干脆,英美鬼畜马上变成天皇父亲。
所以和工业国作战,只要打服其政权就好。
而绝大多数农业国,压根就没有覆盖全国的政权。开战时组织动员差,投降时也管不到多数地方的实际统治者。消灭其国家政权那是战争的开始,而非结束。
查看全文>>
飞跃本屯 - 48 个点赞 👍
我觉得这话说的没错。
比如中国要是打了只会种地的东南亚各国,摧毁其军队容易,但要统治却很难,可能越南北部这种除外。
所以我们应该优先对工业国出手,尤其是那些粮食自给率很低的,比如日本和韩国。
查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 48 个点赞 👍
这不就是给工业国加了一堆道德的debuff,然后农业国什么道德debuff也不要就让工业国去打农业国嘛?
至于你说不加这些debuff怎么打?
简单啊……
我就算杀不死你山里面躲着的人,我能让你绝收,我能让你没东西吃,我能污染水源,让你没水喝。
工业化国家想要将农业化国家亡国灭种不要太容易。
只要我放下道德,你就会有一万种死法。
另外我得吐槽一句:
你乎多数人对于战争理解仅限于1940年,能进步到1969年前后已经很不容易了,估计很多人都没意识到一件事:
那就是现代工业大国,维持一支常态巡航的,能监控一个中等面积国家(例如缅甸)的无人机编队是多容易的一件事。
甚至于极端点说:
哪天要是老钟抽抽了想要对印度这类国家亡国灭种,所耗费说不定并不比现如今和美国打贸易战的耗费高。
当然,这么干的隐性成本高不高的就是另外一回事了。
不过一般来说,你都打算进行亡国灭种了,那些所谓国际观瞻的隐性成本,其实也不重要就是了。
查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 42 个点赞 👍
查看全文>>
丰矿祥子 - 21 个点赞 👍
查看全文>>
约瑟夫 - 20 个点赞 👍
抗日战争中为什么日本能在战争前期吊打中国?
因为日本是工业国,中国是农业国。日本靠着工业优势吊打中国。
抗日战争中为什么日本没有完全征服中国,而且中间又去打美国了?
因为日本是工业国,中国是农业国。日本占领了中国大片土地,但是占领区内缺乏工厂和基础设施,无法补充日本的工业力量,只能提供一些粮食和矿产,而且由于缺乏先进的行政管理机构和生产组织部门(因为本来就没有),加上人心不附、抵抗力量众多,导致资源采集效率极其低下,在占领区内掠夺的资源甚至不够负担占领区驻军的开销。
以华北占领区为例,在抗战大部分时间,日军在华北征集的粮食并不够华北驻军和伪政府消耗,需要日本从其它地区调入资源。
也就是说,日本人占领了大片中国土地,但是土地上没工厂,路得自己修,矿得自己采,粮食得自己抢,抵抗力量得自己镇压,折腾一年下来一算,每块地方掠夺资源100点,驻军和伪政府开销300点,净赔钱了。
由于在中国占领区的收益根本无法弥补战争带来的巨额开销。庞大的军费支出很快就压垮了日本政府的财政。
从1938年开始,日本本土开始实行配给制;日本国民经济向军工产业极度倾斜,导致军事以外的产业陷入严重的萧条状态,民用工业品生产几乎停滞。
在此情况下,日本民众的生活水平在1938年之后断崖式下跌,出现了普遍性的物资短缺和物价飞涨,民用消费品市场几乎崩溃,失业人数不断增加,通胀率年年两位数,主食价格到1940年已经翻了20倍以上,日本人不得不开始越来越多的靠薯类、杂粮甚至野菜充饥。随着食品供应越来越短缺,日本民间开始出现普遍性的营养不良,连婴幼儿死亡率都开始大幅提升。
在日军在中国大陆不断攻城占地的同时,日本本土却陷入了百业萧条的状态,到处是倒闭的工厂和失业的百姓,商店货架上空空如也,民众忍饥挨饿,国家债台高筑,不得不靠疯狂印钞和发行战争债券来续命。
别人侵略是为了赚钱,日本人侵略到最后愣是快把自己给搞破产了。最后日本终于被逼到了只能选择要么立刻去东南亚抢一把让自己活命,要么就直接认输滚出中国的两难境界。
这就是农业国的战斗力:你可以保证一定能打赢我,我可以保证一定让你亏本。
查看全文>>
大熊喵 - 13 个点赞 👍
看回答,基本都是默认工业国发动侵略农业国的非正义战争,所以才得出农业国战斗力高于工业国的错觉。
农业国连入侵工业国的资格都没有啊。
包括山高县本人都没搞清楚决定战争胜负的因素。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
西门灌 - 4 个点赞 👍
看了一下,大概就是:工业国家瓶瓶罐罐和繁文缛节太多,下不了死手。连以色列搞起种族灭绝都只能慢慢来,更别提什么天兵天将和仁义之师了。
没事,山高的有趣的一点就是能一开始找对一个分析点,这个应用场合下是有相当的参考价值的。但然后为了论证自己的正确和眼光独到,他会反复自我迭代,左脚踩右脚,最后反而荒谬不经,离题万里,就跟什么黑奴吃得好一个道理。
有些时候甚至和自己之前的观点左右互搏,可以类比黑奴和韩国人谁吃得好这类议题(主要看韩国人能不能僭越主子)。
如果是为了故作惊人之语,煤球是黑色我就偏要说煤球其实是白色的,且白有白的道理,那么同时为了避免迭代太快造成的被现实破防,而从自信的层面上看,我觉得倒是可以多跟持续低熵学学对形势推演的预估能力与勇气。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
斯大王 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
提笔忘字 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
没救了自动出院吧 - 1 个点赞 👍
在任何战争中,敌我明确、目标明确的一方的战斗力都高于另一方。
农业国的好处,都在这两点上。
敌我极其明确,只要不服务于战争,本国人也属于内奸,绝不手软。
目标极其明确,把不听话的杀光,定义完整,逻辑简单,三岁小孩也能理解。
查看全文>>
老吴不说话


