如何理解某些人一边喷清朝是殖民统治,一边又说东北是明朝的?
- 55 个点赞 👍被审核的答案
新疆政法委原副书记希尔扎提·巴吾东与境外恐怖势力勾结,妄图从内部破坏新疆反恐和去极端化工作。
如果他成功了,那么他搞出来的东西,和奴儿哈赤的后金是一个性质。
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南启明 - 308 个点赞 👍
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入睡困难户 - 305 个点赞 👍
很简单啊,举个现成的例子。
比如现在K签落地,有大量的阿三润入中国,然后居住在中国东北。
中国赶不走他们,也不忍心杀害,只能把他们纳入统治。
然后有一天,中国衰落了,阿三武德充沛,闹独立成功后,合纵连横,统治了中国。
然后规定“首崇阿三”,到处修建“阿三城”,作为军区,监控全国各地的中国人,奴役中国人。
那你觉得这些阿三是殖民者吗?
你觉得东北是不是天然属于阿三?
建州女真就是当年的外来种族,被朝鲜欺凌,明朝怜悯他们,将他们纳入统治,设立建州卫,给了安置。
但到了努尔哈赤,努尔哈赤分裂辽东成功,最后子孙后代以辽东之力,入关统治了中国,建立满城,奴役汉人。
这不是殖民者是什么?
如果东北天然属于他们,为什么朝鲜人都能欺负他们,让他们无法立足,最后靠明朝的恩赐才能扎根?
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约瑟夫 - 197 个点赞 👍
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林灵素2018 - 112 个点赞 👍
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也非 - 105 个点赞 👍
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占城人 - 76 个点赞 👍
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斯蒂芬森大方 - 26 个点赞 👍
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啦啦啦啦啦啦 - 26 个点赞 👍
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试试能不能改名 - 15 个点赞 👍
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饭帅 - 15 个点赞 👍
如果清是殖民政权,那么清对东北的统治就不具备“自动转化为中国固有领土”的正当性。
如果东北自古属于中国,那么清就不可能是一个单纯的“外来殖民者”。
看了几个回答,话术大概分两派,
自认为有逻辑的,试图剥夺女真人的“原住民”身份。
自认为不需要讲道理的,会直接说当今国土都是解放军凭实力打下来的。
无论是哪一类,其背后的共同前提,都是把新中国曲解为汉族的“一族一国”,再用新中国这个超大体量国家的主权感,去否定历代其他族群的历史存在权。
这是典型的胜者回溯合法性的大国沙文主义叙事。
核心逻辑只有一个:
只要不是汉族主导的扩张,就不算合法历史;
只要结果对当下国家有利,就可以溯源认定为“自古以来”。
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乜河小水鸭 - 14 个点赞 👍
满清的主体爱新觉罗家族来自于西伯利亚,这和东三省在明朝统治之下有矛盾吗?只不过是明朝初年,建州部从西伯利亚南下,被明朝赏赐了一块土地居住,然后被这帮人反噬了罢了。
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wdfrfcc - 13 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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小五 - 12 个点赞 👍
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Lucien - 11 个点赞 👍
这个问题问的非常好,触及到了核心。
我们来做个假设,假设现在的美国有一群边缘群体,这群边缘群体都有美国国籍,而且都在美国出生长大,有一天他们在美国境内独立建国了,建立了美利坚哈里发国,这个美利坚哈里发国经过几年的扩张,完成了统一。
请问,你认为美国亡国了吗?
从理论的角度看,这群边缘群体都是美国人,他们造反不是美国的改朝换代吗?你凭什么认为美国亡国了呢?
但这个结论,你认可吗?
如果理论和实际产生了矛盾,是以理论为准还是以实际为准?
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轩宇大白 - 11 个点赞 👍
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智者无言 - 10 个点赞 👍
通古斯兽人是被沙俄扩张驱赶过来的,沙俄学欧洲战争中进化的火器,1581年,也就是万历9年,沙俄越过乌拉尔山快速扩张,把通古斯人往南驱赶,给中国造成了空前的灾难。
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故事研究者 - 10 个点赞 👍
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爱国者人恒爱之 - 10 个点赞 👍
纯粹发泄情绪的扣帽子说法而已,属于是想骂但是骂人也没骂明白
说句难听的,17世纪的殖民主义那可太先进了,17世纪能玩的明白殖民的国家到19世纪可是人均列强,没满清那么菜的
一边说他搞殖民一边说他落后就不觉得自己左右脑互搏吗?
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夜凛 - 8 个点赞 👍
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没立场爱抬杠 - 8 个点赞 👍
一个问题是,皇汉明粉键盘侠鼓吹所谓满清殖民论,实际上是把【殖民】一词汇含义扩大化,泛化,以及事实上中立化无害化。狭义的“殖民主义”特指15~20世纪欧美日西方列强帝国主义资本主义殖民扩张。广义的“殖民”可以泛指一切人类移民殖民开垦扩张运动活动。满清入关是殖民,汉人从中原向周边移民扩张是殖民,阿拉伯人大征服进入北非是殖民,黑非洲班图人大迁徙是殖民,南岛人在太平洋印度洋上跳岛扩张是殖民,智人裸猿走出非洲走向世界是殖民,未来人类太空殖民太阳系银河系是殖民……殖民将不再是批判贬义词,反而是中立词甚至褒义词。很多网民甚至肯定支持赞美殖民,我们中国人也要入关也要殖民扩张开疆扩土也要殖民东南亚中亚澳大利亚西伯利亚……
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鹏鹏 - 7 个点赞 👍
八旗就不是东北人。
汉族的祖先还是汉族,八旗的祖先为什么是女真?
他们是西伯利亚人南下,屠杀东北的女真族之后,无耻地占据了东北。
东北的女真人被屠杀,被剃发易服,然后就消失在八旗中。
八旗在清国只是做了同样的事。
然而汉族由于体量庞大,再加上文化强势,才没有彻底消失在历史的长河中。
这是西伯利亚的布里亚特人,自己感受一下区别。

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北腿王


