台積電的聲明也不敢提對方公司的名字，

搞得我認為日本人真該加大力度。

仔细一看，原来是日本大葛格干的，一家人干的事那能叫偷吗？

日本拿台积电的技术，那能叫偷？

这叫孝敬好吧！

台積電是註定要被搬空的。

先問個問題，台灣當時為什麼繁榮起來？

答：美國當時面對蘇聯為首的政權要打造示範區，展示所謂“跟著美國混的都有錢了”。

這是基礎，加上美國打壓日本半導體一系列手段導致台積電等產業鏈興起。

現在狀況是啥？美國還需要打造示範區嗎？美國需要台灣做什麼？

答：不需要示範區，特朗普恨不得把產業鏈搬回美國，這是其一。

其二是，美國現在比較需要台灣做的估計是烏克蘭的角色，去阻撓大陸發展的腳步，而相對烏克蘭而言台灣還是太富裕了，（我很抱歉這麼説）有錢人怎麼會想打仗？美國要激勵台灣去當炮灰至少得讓台灣不那麽富裕。

戰略方向確定了，那接下來就是具體執行了。

説幾句嘲笑的話，前幾年台灣一直有人說大陸能發展起來是台灣的功勞，大陸要感謝台灣…。其實按照這個邏輯台灣能發展起來得感謝美國跟日本，那現在他們要拿回去又何必生氣呢？台灣應該感謝美國跟日本給這段時間的繁榮啊【狗頭】

迴旋標來的真快。

台积电将要赴美设置高端制程芯片的工厂，日本就把台积电高端制程技术给偷了，属于是技术领域的偷袭珍珠港了。

好一招天父杀天兄的筹划，笑看狗咬狗了。

大陆擅长的成熟制程，刚刚突破的也是7nm制程，离最尖端的2nm制程技术还差挺多的。在没有合适的光刻机的这种情况下，其实我们现在拿到2nm技术资料也没有太大意义。

相反日本企业的话没有被美国搞，没有被封禁和被管制限制。所以2nm技术日本想要是非常合逻辑的。

现在按照政治逻辑想要去抓“共谍”的台毒，在这件事上都真不知道该怎么说。只能是傻眼。

现在是日本和美国，一个偷技术，另一个直接搬资产，而台湾的各位“人杰”还疯狂舔这大葛格和亲粑粑。真是……孝顺啊。

沈逸说的不错，想不通的台湾人，早就死完了。

不过总的来说这事对台积电不是什么大事，因为台积电本来就打算把技术和生产转移到美日。

而且台湾人有求于日本，他们跪舔美日已经成了习惯了，就算日本人真偷台湾人也会找理由说服自己，这就是殖民地人的自我修养，所以这事闹不大。

我现在好像有点搞清楚为什么上面战略定力这么稳了，“坚壁清野”这戏比想象中好看这么多，换我我也想看看到底能演多久啊

西大想坚壁清野啊，蛙蛙还很配合。西大使个眼色蛙就配合，小日本憋不住了上手偷也没反应，就只顾一个劲的大喊：“你这么想要是吧？我把东西全部砸烂，我看你抢了能怎么办！”

问题来了，蛙蛙要是真的砸成荒野，一点经济价值都没有了，几千万人挤在岛上cos加沙的时候，大陆挠头问一句：“我没说现在要啊”，他们该怎么办？

你要回归啊？想被扶贫啊？哎呀，这些东西是要讨论的嘛，流程是要走的嘛。

多久？十几二十年啊，半个世纪，不知道诶，你们死的死逃的逃，剩个百来万人再说吧

00:18

台湾：我可以白送的，你为什么要这样。

日本： 我习惯了。

·证据显示机密资料流向东京电子（TEL）员工

东京电子（TEL）是台积电的合作伙伴，供应蚀刻设备等，同时也与日本半导体国家队Rapidus推进2nm量产计划，目前3人被收押，3人取保候审。

对台积电其实没啥大影响，因为日本根本不具备量产2nm的可能性，就在上个月日本功率半导体晶圆代工厂JS Foundry申请破产。这是为日本首家独立晶圆代工公司，JS Foundry成立于2022年12月，由日本政策投资银行（DBJ）等政府背景机构旗下的基金联合投资，曾被视作日本老牌半导体工厂转型的典范，肩负着强化供应链、满足日本国内半导体需求的艰巨使命。公司破产的根源，在于JS Foundry对销售、市场环境以及中国竞争对手的三重误判。这都做不好，更别说2nm了，日本都没有你们嫌弃的中芯国际水平高。

这件事儿最神奇的其实是不知道为啥也能引到华为身上。

没有想到Rapidus想翻身的手段是居然是偷窃台积电的技术。

Rapidus本身，逆天而行，本质上就是日本式集中力量办大事的体现。

想复刻日本80年代的记忆的一场豪赌而已。

Rapidus成立于2022年，是日本政府与八家国内巨头（包括丰田汽车、索尼、日本电报电话公司NTT、软银集团等）共同出资组建的合资企业 。

这无疑是日本政府为重振其衰落已久的先进芯片制造业所下的一盘“大棋”。

日本政府对Rapidus的投入可谓不遗余力，已承诺提供巨额补贴。

截至目前，已落实1.72万亿日元（约118亿美元）的补贴，并计划在2025财年追加2000亿日元（约13亿美元）。

日本在1980年代曾是全球半导体霸主，1986年其市场份额超越美国，到1989年全球前十大芯片制造商中有六家是日本公司 。

当时的成功得益于政府的出口导向政策和“超大规模集成电路研究项目”（VLSI）等大型企业间的协同合作 。

Rapidus的“国家队”模式，以及多家大型企业（丰田、索尼、电装、软银等）的参与，

让人联想到80年代VLSI项目下的“举国体制”和企业协同。

尽管政府投入巨大，但Rapidus实现2纳米量产的总投资估算高达5万亿日元（约345亿美元。

目前，已落实或计划中的政府和私人资金尚不足2万亿日元，这意味着仍有显著的资金缺口，大约3万亿日元有待解决。

即使是“集中力量”，资金压力依然巨大，且市场信心尚未完全建立。

巨额的资金缺口是Rapidus面临的最大挑战之一。

这反映了“集中力量办大事”模式下，政府与市场间的张力，以及资金能否持续到位的不确定性。

如果私人资本不愿跟进，政府能否独自支撑如此庞大的投资，将决定“集中力量”能走多远。

在先进芯片制造领域，顶尖人才的稀缺性是全球性问题，培养周期长，竞争激烈。

半导体产业是典型的知识密集型和人才密集型产业。

Rapidus虽然在积极招募和培养，但要建立起一个能与台积电、英特尔这种数十年积累的巨头相匹敌的人才梯队和技术文化，绝非一朝一夕之功。

台积电和英特尔的成功，背后是庞大且高度专业化的工程师团队，包括经验丰富的工艺专家、设备工程师、良率工程师等，这些都需要长时间的实践积累。

但是，显然，从新闻中看，Rapidus想通过偷台积电的技术来走捷径。

日本政府指望Rapidus成功概率，还不如抱着TSMC的大腿，央求在熊本加一座先进工艺晶圆厂。

疫情后，台积电在日本熊本设立的合资公司JASM（Japan Advanced Semiconductor Manufacturing, Inc.）。

JASM的第一座晶圆厂计划于2024年开始运营，第二座晶圆厂则计划在2027年底前投产 。

然而，JASM的生产节点与Rapidus专注于2纳米尖端逻辑芯片的定位截然不同。

JASM主要集中在40纳米、22/28纳米、12/16纳米以及6/7纳米等成熟和特色工艺。

JASM的主要客户包括汽车、工业、消费电子和高性能计算（HPC）相关应用 。

值得一提的是，丰田和电装等日本本土企业是其重要股东和客户。

说白了，还是瞄准成熟的日本汽车芯片代工。

但是，如果日本汽车都玩完了（BYD们要加油了。），日本汽车芯片又从何说起。

有的时候，消灭一个行业需求的，可能是另一个行业的竞争。

JASM与Rapidus的投资共同构成了日本重振半导体产业的“双轮驱动”战略。

然而，从原型到大规模量产，再到在全球市场中占据一席之地，

这玩意不是一朝一夕。

而时间并不站在日本这边。

我们看一下，台积电前五大客户及其营收占比（基于2023年数据）：

苹果 (Apple)：25%

英伟达 (NVIDIA)：11%

高通 (Qualcomm)：8.9%

AMD：7.6%

博通 (Broadcom)：6.6%

在2023年，苹果（被台积电的SEC文件称为“客户A”）贡献了台积电总收入的25%，支付了175.2亿美元 。

英伟达（被认为是“客户B”）在2023年贡献了台积电净收入的11%，支付了77.3亿美元。

仅苹果和英伟达两家公司在2023年就占据了台积电总收入的36%。

考虑到它们的产品主要集中在先进节点，它们在先进节点收入中的占比会更高。

前5大客户占了60%的份额，也基本上是在先进工艺。

而台积先进工艺上的营收占比在，2024年全年先进技术占比为69% ，2023年为58%。

可以这么说：

除了我们熟知的大公司（apple，NV，AMD，Qualcomm，Mediatek，Broadcom，Marvell）可以占到台积的接近70%。（本来华为也在这个列表里面，结果被踢掉了。）

其他公司在先进工艺上占比，基本上很小。

先进工艺节点的研发和生产需要巨额投资。

3纳米晶圆的成本在20,000至25,000美元之间，而2纳米晶圆的价格约为30,000美元 。

高端3纳米芯片的设计成本可能高达5亿至15亿美元 。

这些天文数字般的投入使得只有少数资金雄厚、市场需求量巨大的公司才能承担得起。

就算有的公司能承担设计费用，不一定在台积电下多少wafer。

我司每年在台积下1000张wafer，就觉得不少了，可以出几百万个芯片。

但是，对于台积来说这就是九牛一毛。

没有量，对于一座耗资100亿美金以上的顶尖晶圆厂来说，就是超级赔本。

一个台积的人曾经对我说过：“晶圆厂只有满载工作才能赚钱，停下来就是赔钱。”

所以，那些小设计公司，对于一个先进制程晶圆厂，意义不大。

一是没钱，设计很难到2nm，

二是没量：即使到了2nm，你产品一年能出几片wafer？

就是我们前面的大公司，

能够在2nm上配合台积的设计公司，只有苹果是最积极的。

我看其他家（Qualcomm，AMD）都没有那么积极。

等等成熟以后，再说。

看谁最先上3nm就知道了，目前有几家3nm上的产品都不多。

大厂都是如此，何况其他小厂，甚至微厂。

假设你开了一个公司，有100亿人民币，去3nm流片。

A：一个成熟的制造厂，有人做过的，但是wafer贵一点的。

B：一个没听说过的，没有人试过的，wafer便宜10%的？

（这还不提围绕晶圆厂的IP，EDA等配套的成熟度的问题。）

你选前一个，设计不掉链子，基本上能保证你量产。

你选后一个，你这100亿就有打水漂的风险。

原因一目了然，并不是因为是日本工厂就看衰，这是经济规律，正常的人性。

所以，我不看好所谓日本2nm芯片厂能拉到多少客户陪他从原型，风险量产，量产，调优的这个过程。

另外，即使日本通过这种方式来偷窃技术，对于解决量产也是杯水车薪，应该也不会对台积电产生多大的影响，

懂王说，你们小日子都low爆了。

你看我一声令下，

台积电乖乖的自带1000亿美元干粮到亚利桑那。

带设备，带工人，带技术。

几年之内就建起来了。

根本不用偷。

又快捷又方便。

号称是日本“国家队”半导体企业投的，那对台湾来说就不是偷了，这新闻一点儿声量都不会有的。。。蛙蛙也不会出动的。。。

去5ch逛了一圈，大家一起看乐子

日本人はとうとう盗人になりました

日本人终于成了贼

台湾は親日！！

台湾是亲日的！！

TSMCの技術盗めたらもう台湾有事で台湾守る必要無いじゃん

良かった

如果已经偷到了TSMC的技术，那“台湾有事”的时候就不用去保护台湾了，

太爽了

奪われる時代は終わった

被人盗用的时代已经结束了。

日本は奪う側になりましたとw

日本已经变成偷盗一方了，哈哈！

台湾人も散々やってきたこと

台湾人也干过不少类似的事情

在日朝鮮人だろ！

是在日朝鲜人干的

台湾人スパイが悪いよね

台湾的间谍确实也挺活跃的。

台湾有事煽ってた国賊も死んだし，もう台湾有事からは撤退しろよ

煽动“台湾有事”的那个卖国贼也死了，

现在就别再搞什么“台湾有事”了，赶紧撤出来吧。

やっぱ貧乏になったら国技発動するんだな

日本は昔から半導体、自動車、電機など全て欧米からパクって成長したからな

もうパクリ精神忘れてたのかと思ってたわ

果然一穷就开始发动“国技”了。

日本从以前开始，半导体、汽车、电器这些，全都是从欧美抄来的，才得以发展起来的。

我还以为你们已经忘了“抄袭精神”了呢。

中国がーって言ってた人いたけど中国はASMLのEUV使えないのが最大の問題で

ASMLのEUV使ってるのが前提のTSMCの技術抜いたところでどうにもならんのよね

ASMLのEUVはラピダスも使ってるんだから日本が抜くのは有り得るわ

之前有人在那边说‘中国怎么怎么样’，但中国最大的问题是用不了ASML的EUV光刻机。

所以就算抄了台积电那种建立在能使用ASML的EUV设备基础上的技术，其实也没啥用。

但是ASML的EUV日本的Rapidus也在用，所以说日本后来居上、赶超台积电是完全有可能的。

ガチでラピダス疑われてて草

本当ならよくやったな

居然真的开始怀疑Rapidus了，笑死我了

如果是真的，我只能说干得漂亮！

ラピだったら国家挙げてそんなことしてることになるな…

要是真是Rapidus干的，那可就是整个国家在背后操盘干这种事了啊……

2週間前にラピちゃんドヤ顔で2ナノ発表してたけどまさかね…

两周前Rapidus还一脸嚣张地宣布2纳米，结果。。。

久しぶりに明るいニュースが出てきたな！

好久没看到这么振奋人心的消息了啊！

日本だって散々中国系企業に盗ませてきたからいいんだよ

盗ませて発展させて回収したと考えれば良い

反正日本以前也让中国系企业偷了个够，

现在这样也没什么不好。

就当是让他们偷去发展，现在轮到回收成果了，这么想就行了。

うおおおおおおおおおお

日本復活！！！！

喔耶

日本复活了！！！

どんどん韓国みたいになってきたな

越来越像韩国了。

原点回帰しただけ

盗む先が西洋からアジアに移ってるけど

只是回到了原点而已，

偷东西的对象从西方变成了亚洲罢了。

まぁ元を辿れば日本の技術だし返して貰うくらいいいだろ

说到底那些技术本来就是日本的，拿回来一点也无妨吧。

日本がイケイケだった頃はこのハングリーさが日本企業の強みだった

アメリカでジャパニーズサラリーマン逮捕されまくってたんだぜ、前科付いて入管ブラックリスト入りするのは勲章だった

NYの三菱商事はまるでラングレーのCIA本部みたいに恐れられてたんだぜ

って話を昔聞いた

听说过去日本如日中天的时候，这种饥饿感曾是日本企业的优势。

美国那边以前可是频繁逮捕日本的员工啊，留下案底被列入入境黑名单在当时简直像‘勋章’一样呢。

纽约的三菱商事当时就像Langley的CIA总部一样让人闻风丧胆。

当年我听过这样的传闻。

海外産の物を取り入れ昇華させるのが日本人の特技だ

没错！

吸收海外的东西，再加以升华，

这就是日本人的独门绝技！

イギリス人が発明し

ドイツ人が実用化に成功し

フランス人がブランド化し

イタリア人がデザインし

アメリカ人が大量生産し

日本人が小型化し

中国人がコピーし

韓国人が起源を主張する

英国人发明，

德国人实用化，

法国人搞品牌，

意大利人设计，

美国人大规模生产，

日本人小型化，

中国人复制，

韩国人声称“我们是起源”。

なんかパクリが異常に嫌悪されるようになったのってここ20年くらいだよな

昔は日本もパクリながら技術積み上げてきたのに、シナチョンのパクリガーとか言い出してから変にお高くとどまって何も生み出せない感じに

确实，近二十年来“抄袭”被异常厌恶了。

以前日本也是靠“借鉴抄袭”一步步积累技术的，

但自从有人开始喊“中国、韩国抄袭”，好像日本就变得高高在上，反而没啥创新产出了。

日本にある中国企業がやってる

もしくはラピダスに入り込んでる中国人工作員が盗んだ

是在日本的中国企业干的，或者是渗透进Rapidus的中国间谍偷走的。

わーくにの得意技

・偽造

・捏造

・責任逃れ

・産業スパイ

日式狠活

伪造

捏造

逃避责任

产业间谍

ネトウヨ「大丈夫、台湾は親日だから許してくれる」

右翼：“没关系，台湾亲日，会原谅我们的。”

産業スパイ

ホルホル妄想

外国人差別

被害者ヅラ

产业间谍

自我陶醉的妄想

歧视外国人

一副受害者的样子

元々はこれで経済大国になれたんやしこれ続けたらワンチャン再び強国入り出来るでしょ

毕竟当初就是靠这个才成为经济大国的，

要是继续走这条路，说不定还有机会再度成为强国呢。

ジャップは中国ｶﾞｰ韓国ｶﾞｰと散々言っていたが同じレベルの盗人民族でさすがアジアが誇るパクリ兄弟よ

まぁでも優れた台湾TSMCからパクってモノにできるならジャップは喜ぶべきでまだまだ戦えるなww

これからもどんどん盗んでいかなきゃ！

日本人总是说什么“中国啊”“韩国啊”，

结果自己也是跟他们同一个层级的“偷盗民族”，真不愧是亚洲自豪的“抄袭兄弟”。

不过能从优秀的台湾TSMC那儿学到东西，日本倒是该开心，说明还还有得拼，哈哈。

今后还得继续“借鉴”下去才行！

これくらいするのが国際常識だろ

アメリカも中国もやってる

むしろよくやった

やるじゃん

这才是国际常识嘛，

美国，中国也都这么干，

我觉得很赞。

散々韓国中国台湾にパクられてきたんだから同じ土俵に立たないと戦えるわけ無いし、日本が欧米企業からパクってきた頃のハングリー精神が復活してきた感もある

これはマジでラピダスがTSMCと並ぶ存在になるかもな

不错嘛！

毕竟以前被韩国、中国、台湾抄袭得够呛，

要是没有同等的战意，根本没法抗衡。

感觉日本当年从欧美企业“借鉴”的那股拼劲又回来了。

说不定这次Rapidus真的能成为和TSMC并肩的存在呢。

別によくね？

TSMCが金あるのに社員引き留められなかったんだから

日本も似たようなことよくあったしお互い様でしょ

パクるな！なんかやってたら車もイギリスかアメリカしか作ってないよw

也没啥不好吧？

TSMC有钱也留不住员工，

日本也经常发生类似的事情，彼此彼此嘛。

要是非得说“别抄袭！”那现在恐怕车也只能是英国或者美国在造了，哈哈！

台湾の半導体技術を産業スパイで盗んでから

台湾有事を煽って戦場にするっていう国策だったりしないよな

这是不是某种国策：先通过产业间谍盗取台湾的半导体技术

然后煽动“台湾有事”，把那里变成战场？

都是因为老钟权贵去日本，把老钟五千年秦制文化洼地的成果带到日本，让日本人学坏了，唉老钟