澳大利亚决定购入日本制11艘护卫舰,会有效加强海上防卫力量吗?
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不讨论这个现代鉴证问题,我就说一句,澳大利亚现在和日本的关系倒是真的完全符合电影黑太阳731开头的那句“友好归友好,历史归历史”,符合程度1000%。
澳大利亚是如今所有欧美国家,重复,所有欧美国家包括俄罗斯这种,在内最讨厌“二战日本及其相关意象”的,程度同等并列第一的都没有,讨厌程度可能仅仅比一个“朴素但是不瞎骂街的他乎典型用户”稍微低一点。比如英国历史学家(英澳新文化圈)Mark Felton,专门出版了一系列著作讨论日本的战争罪,而且绝对不无视中国(他本人曾经是复旦大学聘用的历史讲师)。
又因为不瞎骂街(洋人在只会在4chan类网站嚎叫这一点上做的确实比本国基本盘好太多),如果你真的就是一个“讨厌二战小日本但是不乱骂”的普通人,有机会去澳大利亚,找个稍微“右”一点(当然不是歧视你那种),稍微有点年龄,有点了解的人聊天,比如一个三四十岁,支持栓鬼火teenager,对二战稍有了解的白人工程师大哥,那你的感觉可能会非常好,大致等于你在21世纪初说话比较文明的本国“菌迷”论坛聊天:
南京大屠杀?当然是真的了,这还用你证明吗?不用证明,小日本就是魔鬼,stinky yellow……oh,不是说你,bro;
通化冬泳大赛?brilliant!这是你们英勇的正当行为,当年我爷爷在科科达小径,抡起刺刀就串糖葫芦,一刀一个;
东京审判公平吗?当然不公平啊兄弟,你想什么呢,裕仁就应该拉出来审,还有那些这个亲王那个亲王,全都该上绞刑架;
不该优待俘虏?(此处插入不太正确的一些讨论)那肯定啊,划块地方呆着白天给我干活,什么疟疾,什么挨饿,现在知道哭丧了?二战后俺们英联邦(文化圈)的日本俘虏营哪一天不病死十个八个的;
战后不反省?对啊,他们就是不反省,(此时你讲了个原子弹地狱笑话)哈哈哈哈,乐,讲得好,再来两个,我看我能不能编一个。大概这种感觉。包括你看最近爆款的电影的海外上映策略:
中国电影在互动平台表示,公司主出品电影《南京照相馆》目前已在澳门特别行政区上映。计划8月7日在澳大利亚、新西兰上映;8月15日在美国、加拿大上映;8月在香港特别行政区上映;8月-9月在马来西亚、新加坡上映。俄罗斯、韩国、英国、德国、法国等上映工作正在筹备中。
澳新也是毫无疑问的欧美第一站。
所以这十个字明明是可以做到的嘛………
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LtHarrySmith - 457 个点赞 👍
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李静雯 - 426 个点赞 👍
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魂燃不觉 - 374 个点赞 👍
最上级护卫舰属于亚洲范围内最好的护卫舰。
整个护卫舰漂亮到不行。
澳大利亚选择护卫舰,当然要选择拥有海军传统的国家,首选肯定是日本。
日本的最上级护卫舰几乎以每年一两艘的速度下水服役,在全世界也属于极速下饺子那种。
65亿美金成为日本二战之后军售最大单。
很明显,有军购需求的国家应该都知道,如果日本愿意卖,亚洲其它国家将不具备任何竞争资格。
评论区爱国pink着急了,他们问,为什么不买自家的,我觉得这就是他们不对了,澳大利亚即便想买,也不会卖呀,卖了不就露馅了。掌握在自己手里还能吓唬吓唬人。
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一朵小红花归来 - 203 个点赞 👍
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你睡吧 - 126 个点赞 👍
我看世界海军排名的时候就发现,谈到驱逐舰护卫舰,大家都默认把054排除掉,中国海军只有驱逐舰参与排名,50几艘。日本就驱护全部参与排名30几艘,老美只有驱逐舰80几艘。实际中国驱逐舰+护卫舰100+,几乎全是当打之年。 还有60艘056在近海岸守家打杂。
和世界空军排名一样,多少年过去了,还是中国空军还是3300+, 毛子4300+, 老美13000+ 。 其实老美5500+本土直升机,2500+ 老掉牙教练机,1000多架老F15/F16几乎不能动,近千架加油机60岁老头,退役边缘,偏偏又补不上来,不敢退役,不退役维护又巨贵,恶性循环。老毛子就更不用说了,能打的就100架su35和20几架su57。
陆军巧了也是类似。一排名就是老毛子坦克13000+。 中国5000+ 。 其实中国的现役坦克能碾压老毛子能用的
美俄一起成为腐朽帝国,中国登上世界之巅就在眼前。
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杜尚 - 114 个点赞 👍
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韭菜 - 82 个点赞 👍
90年代某村几个光棍极其抵触村里通路,后来才知道他们担心路修好警察就来得快影响他们买媳妇——尽管他们穷的连买媳妇的钱都没有。所以澳大利亚买军舰谁反应最大,就证明澳大利亚的军舰买得又对又好,毕竟敌人越破防,必定是己方做的越正确。
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林浩轩 - 71 个点赞 👍
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硕鼠 - 59 个点赞 👍
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转轮高手嫪毐 - 57 个点赞 👍
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Terminus - 54 个点赞 👍
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历史文件 - 53 个点赞 👍
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瑞克禁卫 - 51 个点赞 👍
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微型陈桐桐 - 50 个点赞 👍
一句话简答
难说.jpg
指正题干
首先,必须指正一下题干!题干简直就是漏洞百出没个谱。
经费与数量
斥资100亿澳元(1兆日元)狂购11艘护卫舰
(1)100亿澳元是该项目仅到2034年的预算,不覆盖全部的采购费用。最终采购费用如何看澳村自己本土化建造时xjb搞的程度而定。
(2)11艘是计划数量,不排除最终会砍数量(参考Hunter级前例)。
中标方案
这些护卫舰是以日本海上自卫队的最新型护卫舰:もがみ(最上)级
舰长133米,宽16.3米,标准排水量3900吨,满载排水量5500吨。采用柴燃联合动力,最大航速30节。虽然澳村最早评估的是最上级,但是三菱重工最终提交的是改进型最上级(新型FFM)方案(英文:Upgraded Mogami Class),两者差别相当之大。因为澳村政府宣布的是Mogami Class中标,因此众多英文媒体也搞混了这点。
两者参数对比 最上级武器装备
题目所提及的武器装备是最上级FFM的,而非中标的改进型,但是错误颇多。
该舰装有2套总共16个单元的MK41垂直发射系统,可以携带16枚标准-2防空导弹,也可以以“一坑四弹”形式密集装载改进型海麻雀防空导弹
最上级目前不装备SM-2、ESSM,未来可能会装备国产的23式舰空导弹、ESSM blk2。
该舰还搭载有8枚日本最新研制的超音速反舰导弹
最上级装备的SSM是90式SSM或17式SSM,两者都是传统的亚音速SSM,不是超音速SSM。
基本沿用了目前日本最新的“淡路”级扫雷舰的设备
最上级的扫雷装备与淡路级扫雷舰并不相同,最上级装备的USV,淡路级无法装备;最上级装备的探雷UUV型号是OZZ-5,淡路级用的是OZZ-2或OZZ-4;两者用的探雷声纳型号也不一样,最上级用的是OQQ-11,淡路级用的是OQQ-10;淡路级装备专业扫雷具,最上级并不装备。
项目由来
这个项目代号为Sea 3000,也可以称为“新一代通用护卫舰”(General Purpose Frigate)项目。项目的提出是源自2024年2月澳村对海军水面舰队建设的审查报告——ENHANCED LETHALITY SURFACE COMBATANT FLEET。
该报告指出,用于替换安扎克级护卫舰(Anzac Class)的亨特级护卫舰(Hunter Class)建设项目出现严重的延期和超支问题,且战斗力不足以满足需求。而且,澳村未来驱护舰规模应该扩大到20艘。由此,报告提出:
——亨特级由9艘砍到6艘
——采购11艘“通用护卫舰”
报告还直接列出了4个国家护卫舰方案,纳入考虑范围:
——西班牙:ALFA 3000
——德国:MEKO A-200
——日本:最上级FFM
——韩国:FFX-II或者FFX-III
2024年11月,澳村将四种选择缩小到两种:
——德国:MEKO A-200和MEKO A-210
——日本:改进型最上级FFM
中标方案概览
基础参数
——标排4880t(一说4800t),满排6200t
——全长约142m,全宽约17m
——动力系统采用CODAG方式
——最大航速30+节
——最大航程10000海里(澳方信源)
——舰员约90人(搭载直升机时,另配10人)
武器装备
——1Mk45 Mod4型62倍径 127mm主炮
——4套MK41 VLS(32坑):可搭载ESSM、SM-2、SM-6、战斧(澳方信源)
——2座4联装SSM:NSM
——1座Sea RAM
——2座鱼雷发射管
——作战系统将采用洛马产品(澳方信源)
建造方案
(1)日本建造
——前3艘在日本建造
——1号舰在2029年交付,2030年入役
——3号舰在2034年入役
(2)本土建造
——本土最多建造8艘
——由新成立的Austal Defence Shipbuilding Pty Limited负责建造,母公司是Austal
——政府对该公司持有主权股份
潜在影响
填补澳村海上战力空缺
澳村海军目前只有10艘驱护舰,到2026年将下降到9艘,安扎克级的替代问题日益突出。
而原本用于替代安扎克级的亨特级进展缓慢,首舰预计在2032年甚至更晚交付。目前,澳村官方预计到2034年只能交付1艘。
澳村在短期内启动“通用护卫舰”项目,就是为了弥补亨特级严重延误的大坑,争取尽快获得新舰来填补水面战力的空缺。
同时,澳村海军面临严重的人力危机,选择舰员需求少的FFM有利于其维持和扩大舰队规模。
促进澳日美三国防务协作
采用FFM方案,使得澳村未来的驱护舰(霍巴特级驱逐舰、亨特级护卫舰、新型FFM)基本都与美军可以无缝对接,有利于加强三国在海上的协作。
日方将向澳方转移FFM的知识产权,有利于澳村未来自己改进该型护卫舰,也有利于促进其造舰产业的发展。
日本军工出口取得历史性突破
这是日本军工出口的重大突破,对于日方加强军工产业基础,拓展海外市场具有开创性意义。
虽然日本在未来10年来,将继续专注于海自的更新换代,但是产能一旦完成扩展后,将逐步有余力接更多的海外订单。
另外,菲律宾已经与日本开始洽谈转移拟退役的阿武隈级DE事宜。除了新造舰艇外,海自的二手舰艇也可能逐步进入市场。那么,除了舰艇以外,自卫队其他拟退役装备也将采用类似的模式实现出口。
潜在风险
日方缺少出口经验
这是日方首次正式出口军舰,且规模巨大,缺少经验会造成不小的风险。
特别是在本土化建造阶段,日方可能会面临诸多挑战。
澳方并不是好甲方
澳村在军舰采购和建设方面可谓劣迹斑斑,执着于本土化建造,但是往往不可避免地超支+延期。
“通用护卫舰”项目本身就是建立于亨特级护卫舰项目完全失控的基础上。
尽管澳村再三提出前面3艘将尽量不调整原始设计,但是现在又提出换美制作战系统以支持发射SM-2、SM-6和战斧等功能,与当初审查报告里对“通用护卫舰”的需求提升了一大截。这对日方的整合能力提出了重大挑战。
在本土建造阶段,FFM将根据澳村需求做更多的本土化改造,届时依旧有可能重蹈亨特级的覆辙。
本土建造进度难以把控
本土建造方为Austal在亨德森的子公司,目前正在推进澳村陆军的登陆舰艇项目(详见:澳村陆军濒海机动作战舰艇项目),然而其中LCM项目已经出现将推迟2年交付的消息。
陆军登陆舰艇项目的推迟,有可能直接影响FFM在本土建造的开始时间。
由于澳村在本土化建造军舰的惨烈前例,本土建造FFM的进度恐怕同样难以把控。
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wakesnow - 26 个点赞 👍
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天海天海 - 24 个点赞 👍
美国造船是真的不行了。
但凡美国造船业还有一丝余力,这份订单一定会吃下去的。
甚至我怀疑这是美国让澳大利亚买的,让其承担辅助美军的责任。
如果不是内部反对,我认为美军自己都要从日韩订购军舰。毕竟东亚造船能力占全球95%以上。
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伊利比亚步兵 - 22 个点赞 👍
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wxc - 11 个点赞 👍
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曼莫汗·辛迪 - 3 个点赞 👍
看到是护卫舰就不得不提美军的“星座”级了。
它满载排水量7300吨,首舰造价16亿美元,平均造价为12.5亿美元,未来希望能控制在每艘9.5亿美元左右。几年前我笑话这玩意儿造价比055还高,但除了排水量,其他连052D都不如——这玩意儿计划的时候甚至连标准-2和战斧都装不了!而且还是长期问题,因为需要开发设计更长的垂发装置版本和额外的软件和控制站,简单来说:加钱。
与其极高的造价相对的,是其极低的评价。明明排水量都接近伯克的四分之三了,却只能装伯克三分之一的坑位——装完反舰和反潜弹,装不了几发放空弹,面对无人机和导弹蜂群完全落后。本意是替代技术有缺陷、运营成本高、战斗力还不如056A的被认为“与中国的战斗中只能存活两秒钟”的濒海战斗舰,结果星座遇到了一样的问题——它虽然造价比052高,可它战斗力不如054B啊!星座的航速、舰炮、声呐、鱼雷管、隐身桅杆等重要参数均不如054B,而且作为定位“打杂”的护卫舰,054B性价比极高,4亿刀的造价,满足“够用、快产、便宜”,星座则完全是相反的。
而如今星座又遇到了更加严重的新问题:造不出来。开工两年首舰下不了水,设计反复变更到今天都没确定,建造完成度仅大概十分之一,交付时间从2026年推迟到2029年,服役时间遥遥无期——五角大楼已经在考虑中止了,甚至还有吐槽说“不如去和日本买最上级”......还真是“时来天地皆同力,运去英雄不自由”啊,帝国海军如今的造舰能力也真是有够衰了。
那说完了星座,再来看这个土澳采购的“最上”级。
是好舰啊,确实好舰。
毕竟号称“澳大利亚能买到的最好的护卫舰,没有之一”。而且这次土澳要买的还是改进款——最早的基本型是16单元版,还因为美国的MK-41交不了货,导致垂发空位“裸奔”;改进后舰体加长、排水量提高到6200,垂发也翻倍到32个单元,还升级了一体化上层建筑 + 全封闭桅杆,迎面RCS更低,也就雷达差点导致区域防空能力略显劣势,其他基本上持平或领先——除了性价比,终于可以算和054B互有胜负了。
不愧“海上妖刀”,可喜可贺。
但是说白了,护卫舰这玩意儿的定位还是“打杂王”。
如果要实战的话,就得考虑卫星群侦查、海上高空巡逻机和超视距雷达等,这一套体系日本可以忽略,澳大利亚也根本谈不上。年初PLAN的遵义舰编队进入塔斯曼海实弹射击,澳军在开火 30分钟后才由民航飞行员通报,甚至美军也未能实时跟踪,丢尽颜面......而相比于打杂的护卫舰,055大驱有112个垂发单元,理论可携带448枚导弹,极限472枚,尽可能按“反舰”来塞满的话预计可以装48枚拥有黑障内指导和高超变轨技术的鹰击-21,射程约1000 km——土澳应该不会指望拿最上级这种东西和牢中干仗吧?
所以我不知道买这一批玩意儿是要干嘛,莫不是前段时间的19国军演把自己吓到了?
但是让土殖沸腾的话手笔也太大了。
能解释的也就是:保护土澳和牢中的贸易不受牢中的侵害。
至于哪个“牢中”你就别管了。
以后可能某个结庐东南小岛的伙伴,在二阶岛的时候选择跳过兰屿直奔澳大利亚——那这个《海岛奇兵》的下一个版本还是能防一防的。
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小楼一夜听雨 - 2 个点赞 👍
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净江烟 - 0 个点赞 👍
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XIAOC - 0 个点赞 👍
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