如果战鹰把搞抽象的精力都放在下棋上,会不会也成九段了?
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想到了那个经典的法拉利笑话
女:你抽烟吗?
男:抽。
女:每天多少包?
男:三包。
女:每包多少钱?
男:10英镑。
女:你抽烟多久了?
男:15年。
女:所以这些年来每年你抽烟就花了10800英镑。
男:是的。
女:1年10800英镑,不考虑通货的话,过去的15年里你抽烟总共花了162000英镑对吗?
男:没错。
女:你知道吗?如果你没有抽烟,把这些钱放在一个高利息的储蓄账户里,按复合利率来算。你现在能买一辆法拉利了。
男:哦。
女:那你戒烟吗?
男:不戒。
女:为什么?
男:你抽烟吗?
女:不抽。
男:那你的法拉利呢?
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林海 - 572 个点赞 👍
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Him - 248 个点赞 👍
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吴浊源 - 170 个点赞 👍
你以为她搞抽象之前没努力吗?努力有用的话,还要天才做什么?
战鹰6岁学棋,12岁去北京学棋,定段这条路她走了8年,大部分棋手定段平均5到6次成功比较正常,而她是19岁才定段,这不是随便玩玩的人能熬出来的路径,战鹰已经在围棋这件事上把时间、成本、心理韧性都投入进去之后,仍然被竞技天花板反复敲打:虽然你已经很努力,但还远远不够。她说过一句很扎心、也很诚实的话:“中国围棋协会自1962年成立至今,也只产生了999名职业棋手。”这句话的潜台词是:你以为“成为职业”很简单,其实已经是人中龙凤天才中的天才了,但那仍然只是淘汰赛的第一道门。
围棋九段是什么?在中国棋院、中国围棋协会的段位奖励体系里,九段最具代表性的直通车,是需要世界大赛硬成绩的,2012年修订的《奖励升段暂行规定》就提到:世界职业围棋锦标赛冠军(含亚洲杯)“一律晋升为九段”;两次世界亚军也可以“一律晋升为九段”。九段从来不问你练了多久、吃了多少苦,它只问你有没有在世界级舞台上把最强那批人赢下来。围棋的九段,本质上是对外部最高强度竞争的结果,而不是对内部勤奋程度的嘉奖。
普通天才能靠努力把自己推到职业,绝顶天才直接从赢同段位变成赢世界冠军:柯洁在2015年拿下百灵杯世界冠军时还是职业四段,然后按升段规则直升九段;而且当时他还未满18岁。
在同样的训练强度下,棋力增长速度、对抗强度适应速度、关键局胜负稳定性完全不是一个物种。
而女子成为九段更加艰难,女子世界冠军对应的奖励段位是五段,而不是九段。要通往九段,你必须在不分性别的最高强度对抗里拿到足够硬的成绩。於之莹在2023年晋升八段——而这是自1997年以来26年间中国围棋协会诞生的第一位八段女子棋手。连八段都稀缺到这种程度,你就能理解九段为什么不是我把直播关掉就能换来的结果。
2021年女子围甲联赛,战鹰最后一盘棋耗时7小时战胜58岁的芮乃伟九段,整个赛季战绩定格在2胜16负。这场胜利当然有意义——意义甚至“超越胜负”,战鹰自己也把它当成精神上的答案和转向的起点,但她仍处在职业棋手的下游区间。把抽象时间换成训练时间,确实可能让她从2胜16负变成更体面、更稳定,甚至在某些阶段上升一个台阶。但要把一个长期处在联赛下游的职业二段,推到需要世界冠军、世界亚军或长期顶尖胜率才能兑现的九段,光努力已经不够了,在这个阶段,人与人之间的差距比人和狗都大。
越往上,努力越不稀缺。你在业余圈子里加练一小时,回报很明显,你在职业圈子里加练一小时,你的对手也在加练一小时,而且他们从小在更高质量的训练环境里长大,吸收效率更高、纠错更快、临场更稳。于是所谓“普通天才”的天花板就出现了,都是努力,别人半小时顶得上你10年的学习,你的边际收益被更高天赋、更早起跑、更强对抗强度和更成熟的胜负心态共同吞没。战鹰的八年定段、以及她自己对“到了北京发现自己什么都不是”的描述,本质上就是感叹,她的结果,在围棋世界里,已经是普通天才通过努力能达到的最高峰了,再往后,努力没有用。
所以,如果战鹰把搞抽象的精力都放在下棋上,她会更强吗?大概率会;她会更接近职业中游甚至更高吗?也不是完全没有可能。但要说因此成为九段——那需要你相信一个与围棋运行机制相反的童话:时间是唯一变量,人与人之间的差异不存在,世界冠军不是巅峰竞争而是熬老太太的耐力测试。而现实是,九段的门票只有两种:一种叫“世界冠军”,一种叫“世界亚军”。而战鹰两个都不是。
可战鹰之所以能打动人,恰恰因为她有另外一个叙事:不是每一个拼到极致的人都会站上金字塔尖,但拼到极致的人,依然能用另一种方式把自己活成“值得被看见”的答案。
她让围棋被更多人看到了,围棋老祖宗见到都得乐开花了,他们费劲巴拉的都推不动围棋的知名度,但战鹰做到了,这可比9段稀缺多了。9段有那么多,战鹰可只有一个。
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Keal - 163 个点赞 👍
战鹰2014年第八次参加定段赛,定为职业初段。2019年升为职业二段。

换句话说,战鹰用了十几年的时间,升到了二段。
按照中国的升段规则,除非通过夺冠拿到奖励段位,否则按照职业升段赛计算公式,每升一段,对于升段责任局数的要求就越高。所以,理论上,越是高段棋手,升段需要的时间就越多。
即使我们忽略这个前提,以及无视棋手到一定年纪后,棋力的自然衰退,只按照战老从初段到二段,这个五年升一段的速度,要升到九段,需要40年的时间。
以战老19岁成为职业棋手开始算,这也要到59岁。而要考虑到棋手棋力增长空间和衰减曲线,升九对于战鹰来说,完全是不可能完成的任务。

围棋这个项目,是非常吃棋手天赋的。韩国的围棋皇帝曹薰铉就说过,围棋天赋不够,再怎么努力也不会有进步的。
天赋差距造成的实力差距,在围棋领域里是一眼可以看到的。战老不能说没有天赋,作为青少赛有过夺冠记录的棋手,肯定具备一定的才能。而且在搞抽象之前,战鹰在围棋上也是下了不少功夫的,但实际上的效果,基本接近《倚天屠龙记》里杨逍修炼“乾坤大挪移”后的感受:
杨逍道:“‘练会’两字,如何敢说?当年阳教主看得起我,曾传过我一些这神功的粗浅入门功夫。我练了十多年,也只练到第二层而已。再练下去,便即全身真气如欲破脑而出,无论如何,总没法克制。
而对于像张无忌这样有着顶级天赋的人来说,练起来就是完全不同的感受。
张无忌微微一笑,接过羊皮,轻声念诵,见羊皮上所书,都是运气导行、移穴使劲的法门,试一照行,竟毫不费力地便做到了。见羊皮上写着:“此第一层心法,悟性高者七年可成,次者十四年可成。”心下大奇:“这有什么难处?何以要练七年才成?”
所以,现在不是常说要和自己和解么,战老转进到直播赛道之后,抽象天赋被激发后的效果,大家也看到了。所以,不如和自己和解,不要去想什么九段了,专心直播就好。
说不定,等到退役的时候,可以凭借对于围棋宣传推广的贡献,获得一个名誉段位,也算是理想的收尾了。
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三棱镜 - 142 个点赞 👍
战鹰在25岁之前难道还不够把精力放在练棋上吗……
多少棋手15岁还没定段就转行、20岁还没出成绩就转行,她直到25那年还在每天去道场训练。
很多棋手定段后就不再专门去道场练棋了,你看战鹰早期直播,她最常讲的故事就是自己和某某棋手说要去训练了,对方很诧异问“你居然还在道场练棋?”
她当年训练不可能不刻苦,我记得之前有场直播,她和周睿羊一起做死活题,题库里有些题周睿羊表示以前没见过,战鹰很惊讶“你小时候居然没做过这道题?”
你看,战鹰小时候练过的死活题保不齐比世界冠军周睿羊还多,以至于30岁的她还能记得这些棋型。
但可怕的是,哪怕周睿羊没见过,他靠自己世冠级的算力,临时想也可以半分钟解决这道题。
普通棋手半辈子的经验,才能和世界冠军半分钟的现算勉强打平,可怕不?
“天下英雄如过江之鲫”,这句话是真的,万里挑一的天才,全国也有14万个。
战鹰能成职业,已经是万里挑一的天赋了,但上面还有十万、百万、千万里挑一的天才。
她的故事能吸引这么多网友,不是没有原因的。
她所走到的,是一个“有较好天赋,且付出了相当努力的人”能走到的最终点。
但再往前走,就不是努力能抹平的了。
努力修炼一甲子终于成仙,发现三十三重天之上,还有三十三重天。
想再往上练,发现有人天生就是仙骨,吃饭睡觉都涨修为。有人还没出家门就吃了颗太阳神果实。
我前段时间就被我们这本地中考震惊了,10科总分790的考试,我们本地最好的高中要录到777。
这是什么概念?那就是最多作文扣点分,剩下的连一道题都不能错。
而这样逆天的学生,这座城市里每年要出两三百个。
难道能说考776的学生不够努力吗?不可能的。
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不存在的 - 37 个点赞 👍
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李化生 - 33 个点赞 👍
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bruno fighter - 24 个点赞 👍
不可能的。
根据战鹰的自述,她确实做不到100%专心在围棋上,但即便她100%专心于围棋,也一样到不了九段,九段的棋她都看不懂,理解不了,就像普通学生去搞奥林匹克竞赛,看不懂就是看不懂。
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西方七星阵 - 3 个点赞 👍
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CodeError - 2 个点赞 👍
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无事忙 - 1 个点赞 👍
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侠肝義胆-許大炮 - 0 个点赞 👍
你在回答一个问题的时候,会调用脑子里的信息进行总结。
但是。
这个调用信息的过程不是固定的,有一些只是,短时间内是想不起来的,也就导致,你明明知道这个知识点,但就是一时半会回答不出来。
如果时间不紧急,你还可以查阅资料,进行记忆联想,但这种处理方式明显解决不了突发问题。
但是ai不一样,他能瞬间调用到所有知识点,进行总结。
这种差距,放在人群里就是天赋差距,人的脑容量,以及调用知识的速度,总结能力,这就是一种天赋。
碍于这种差距,人跟人之间在智商方面,永远都会有高低之分,智商低一些的人,是怎么都想不通那些高智商的人脑子处理信息为何如此之快。
高智商的更不理解低智商的,面对这么简单的问题,为何求解不能?
无他,这就是硬件差距,后天训练可以在这个硬件上建立更优化的“软件”(思维模式、知识结构),但无法改变其物理上限,就像你无法通过软件更新将一台普通电脑变成超级计算机。
研究表明,高智商个体在处理认知任务时,大脑特定区域的激活更高效、更集中,能耗更低。这就像一台优化更好的处理器,调用数据和运算的速度更快。
工作记忆容量“运行内存”。
高智商的人往往拥有更大的工作记忆容量,可以同时处理更多的信息碎片,并进行复杂的操作。这直接影响了“调用知识的速度”和“总结能力”。
知识的调用依赖于神经元之间的连接。天赋高的人,可能天生就拥有更密集、更高效的神经连接网络,使得信息检索路径更短、更迅速。
这也就接解释了他们为何处理信息速度快,耗能还低。
因为他们搜索大脑信息时,瞬间就找到了,进程完成结束耗能,但是咱们普通人老半天找不到自己想要的信息,就会继续寻找,增加大脑能耗。
这种硬件上的先天差异,解释了为什么有些人能“灵光一现”,而另一些人则需要苦苦思索。
以战老的智商,我相信她肯定比咱们这普通人更高,毕竟搞抽象也需要极高的智商,但人外有人,天外有天,面对智商更高的人时,思维运算差距依旧是一个难以逾越的鸿沟。
算法优化【思维训练围棋技巧】确实可以加速思考效率,但是如硬件,你优化的再好,你也不可能吧1060优化成5090。
更何况,大多数人面对这种问题,总是抱着龟兔赛跑的思维去评价。
但现实很可能,那些比你更聪明,跑的更快的兔子,他们有可能比你更努力。
现实,很残酷。
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维森

