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为什么大顺政权如此不堪一击?

法外狂徒
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    朱元璋派兵南征北伐并举攻灭元朝是从1367年秋天开始,1368年秋天占领元大都,1370年夏基本完成除四川之外的中原地区的全部占领。但是朱元璋开始系统化批量化培养官员队伍,是在1365年,那年朱元璋把元朝集庆路学改设为国子学。但即便是这样批量生产了四年,又在洪武元年接收了元朝国子监以及科举培养的人员,也仍然不足以覆盖整个明朝,以至于洪武前期出现了大量的由卫所指挥千百户来主政府州县的情况。就比如山东东昌府第一任知府是洪武四年任命的,但明军攻占东昌是洪武元年七月,也就是说东昌府在明初有将近三年时间是没有文职守令的,但当时东昌府却担负着转运物资给北平明军的任务,所以当时负责这里军民事务的,应该就是军队的主官。

    李自成呢?他在1644年的正月称帝,三月攻破北京,一年前的1643年三月他刚刚攻破襄阳,初步建立政权并尝试施政,然后带着义军主力进入河南继续和明军主力作战。1643年十月他才占领西安,全取陕西三边已经是1644年正月的事了。

    明代陕西八府二十一州九十五县,外加二十七处实土卫所,你大顺军怎么接收?各地官员要不要换?换了之后任命谁去出任?如果任命大顺军官的话他们在几个月之前可还是只知道冲杀的军卒,两年前有可能还在被明军追杀,请问他们能不能完成地方施政的工作?总不能都要干中学吧。

    明军当年可不一样,现在明代卫所选簿里能找出大量庚子年(1360年)之前从军的百户、总旗,甚至不乏丙申年(1356年)从军的,这些人在有固定驻地、有后勤、有成体系管理模式的大宋江南行省治下参与整个政权运转已经七八年甚至十多年了,这种情况下你把他们扔到一个陌生的州县,他们对于行政这套东西是不陌生的,这也是明初敢于放手让军队参与甚至是接管府州县民政事务的一个原因。

    但是大顺军不行啊,攻入河南的大顺军是崇祯十三年才组建的,满打满算也就三四年的历练时间且几乎全是跟着征战而不是固定驻扎去搞生产和后勤,这种情况下大顺军压根就不具备军事接管地方的条件,但大顺军又实在缺乏读书人的支持和加入,文武班子都缺,所以对于新占领地区要么放任由原来的明朝官员继续主政,要么随便派个小军官过去接手,前者就是在李自成兵败一片石之后集中反正归明的那些地区,后者则是被当地地主武装攻杀之后反正归明的那些地区。

    就比如我经常拿来举例子的这位,戊戌年从军,1358年就跟着老朱干,一路征战,1364年的七月开始在饶州镇守地方,守到洪武十四年退休都没离开过——所以明朝对饶州的统治是稳固的,而且即便1368年的时候明朝官员缺人,把他从饶州的百户任上抽调去别处管个州府,他照样可以胜任,因为他已经在饶州驻扎了四年了,税粮收支、刑名判决、公文往来、物资转运,乃至人才选调、灾情抚恤、弹压地面等等情况他就算是看也能学个差不多了。

    大顺军败就败在自己始终是个“流贼”,连块固定的落脚地方都没有。朱元璋从1356年攻取集庆,到统一战争前夕整整十一年,建康城一直是他的,这种稳定非常重要,因为他是接管政权必备的条件,如果朱元璋也是1366年才占领南京,然后1367年西征北伐,1368年灭元,看似气吞万里如虎,但最大的隐患也就来了——自己没有实力取代原有的统治秩序,所以要么放任权力真空,要么沿用旧秩序,这种旧秩序会稀释新政权的先进性,而这种先进性是能战胜敌人的核心。

    因此,中国历史上凡是这种流动作战然后攻取重镇建立政权的,后来都失败了,黄巢如此,刘福通如此,李自成张献忠如此,洪秀全也是如此。某种程度上,后来27年南京国民政府的失败也在于此,单一个广州政府培养的行政人才不足以接管从海南岛到山海关的广阔地区,而军队又被大量清洗,所以就导致只能继续委任北洋时代的旧官僚乃至于前清时代的乡绅去填充县一级的权力层——那你三民主义的先进性怎么体现和实施?

    所以,想挽救大顺,最需要考虑的就是找个地方让大顺落住脚安顿下来待个三年五载的,让他们学会怎么施政,怎么征发钱粮转运物资,怎么处理民政刑名,怎么处理工商百业,怎么御敌于国门之外,最重要的,培养一批真正的自己人。

    但很明显,明朝不会给他这个机会的。

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    宁南左侯
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    看来很多人还是接受不了一个事实:崇祯十七年李自成打进北京之后,明朝已经不在桌上了,上桌的玩家实际上只剩下李自成和多尔衮……

    南明直到1650年左右才被孙可望愣是把一只手拉上了桌……


    李自成压根就没控制华北

    李自成的大本营是襄阳-洛阳-西安为核心向外辐射的一小圈,崇祯17年北伐一路打进北京城纯属意外……

    具体来说,李自成打进北京,不是吃掉了河南,河北,山东,山西各个县城,一步步连点成面把战线推到了北京,而是一条线直接就窜到北京去了。顺军打进北京城了,华北地区绝大多数县城都还没被攻破,打进北京城之后李自成才分兵派人去接管。

    这导致一个什么结果呢?李自成视角就是,泥马我就想拓展一下地盘,怎么就打进北京城了?泥马我派出去接收华北县城的人还在路上,泥马就特么山海关打输了?

    李自成山海关战败的时候,派出去接管华北县城的官员,一堆都还没走到的,剩下的走到了屁股都还没坐热

    就这个时候,华北地方官绅听说吴三桂入关勤王,把李自成打得大败,大明又活了

    没错,就连北京城的官员当时都以为吴三桂是送太子回来继位了,开了城门才发现来的是清军……

    而华北其他地区呢?从吴三桂在河北对大顺军的战斗看来,清军的宣传战相当成功。山东士绅就在清军入关后扶立了一个所谓的“济王朱帅”,也是一个侧面体现。华北地区视角下的明末故事就是:清军一波一波入塞,打得明军满地跑跑,然后突然河南杀出来的流寇就把北京打下来了,派了群不知道哪儿冒出来的不第秀才和臭丘八来当县官,然后突然流寇又被多年征募河北壮士练兵,在关外坚定抗清的忠臣良将吴三桂打败了,传闻里吴大将军带着十万大军杀回北京扶立崇祯太子登基中兴大明……

    这时候你会怎么选?跟着李自成打到底,誓死抗击千疮百孔的大明朝,还是立刻清洗“闯逆伪官”,坚决站队老朱家反正归明?

    如果选择了后者,那么恭喜你,你将成为华北飞速投降带清的成百上千万推手之一……

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    封印中的理猹
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    因为就是打不过,不管怎么吹李自成,李自成军队的战斗力就是差不多士气高点的普通明边军水平。看明末那些在内地打农名军打得风生水起的将领基本都有辽镇背景,要不就直接从辽镇借兵到内地打战,辽镇祖大寿吴三桂那伙人就是明朝军队的天花板。要是李自成有几万兵能达到吴三桂手下精锐的水平,那在山海关就算清军能赢也是惨胜,绝对不敢入关。

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    netlogo
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    胖头于
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    1、为什么大顺政权如此不堪一击?-------------------------------------------------------------------------------------

    哪来的不堪一击,

    这不过是强中自有强中手。

    这就是明末遗民制造的传说,

    在现代被一些网民捡起来。

    大顺军的军事实力在1643年已经是非常强大的,

    可以说面对明军就是秋风扫落叶。

    只不过大顺军遇到了比它军事实力更加强大的八旗军

    这就像今天的泰国与柬埔寨的军事冲突一样,

    从军事实力上泰国完全碾压柬埔寨,

    但是如果泰国跟中国比,

    那就是另外一回事了。

    并且,

    无论是皇太极还是多尔衮范文程都是认可李自成大顺军的战斗力。

    以朕度之,明有必亡之兆。何以言之?彼流寇内讧,土贼蜂起,或百万,或三四十万,攻城掠地,莫可止遏。————《清太宗实录》。

    攻城掠地,莫可止遏这就是农民军的战斗力。

    清朝入关之前分析关内局势,

    其中范文程的观点最有代表性,

    窃惟成大业以垂休万世者此时,失机会而贻悔将来者亦此时。盖以为明劲敌者我国也,抑则流寇也。正如秦失其鹿,楚、汉逐之。虽与明争天下,实与流寇角也。——《清世祖实录》卷四。

    范文程明确指出逐鹿中原的主要对手不是明军而是农民军(流寇)。

    在进军关内的路上,

    多尔衮询问洪承畴关于大顺军的情况,

    洪承畴对大顺军的评价:

    流寇十余年来,用兵已久,虽不能与大军(清军)相拒,亦未可以昔日汉兵(明军)轻视之也。————《清世祖实录》,卷4,11~13页。


    2、李自成也算个明君了吧?-------------------------------------------------------------------------------------------------

    这是市井小说戏曲文学艺术看多了,

    哪来的所谓·“明君”一说?

    历代参与逐鹿天下的没有傻子,

    都可以看做是所谓的“明君”,

    但是决定胜负的军事实力和政治作为,

    这跟是不是所谓的“明君”无关。


    2、大顺无论是军事还是政治,都比烂成一坨的晚明要强吧?为什么清兵一入关,占据了偌大华北的大顺一夜间就轰然倒塌了?------------------------------------------------------------------------------------------------------

    强中自有强中手。

    大顺军可以碾压明军,

    不代表可以碾压八旗军。

    这是两个不同概念。

    例如,

    蒙古大军可以打的金军鼻青脸肿找不着北,

    但是,

    面对乘机来捞一把的南宋军队的时候,

    金军照样让南宋军队占不着啥便宜。

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    回答问题
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    因为大顺政权从建立开始到它灭亡都没有完全转型。也就不存在一个可以被改变的过程,因为他从刚刚出现到在北京半个月左右被击溃,都没有完成同一个流客组织到一个政权的转型。因此它的组织度自然是比不过。明朝的军阀部队和关外的八旗军的。

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    隐尘

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