美国需要多长时间制造出自己的稀土?
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梨花压海棠 - 924 个点赞 👍
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王屯精神科景大夫 - 681 个点赞 👍
在老共的视角里,老中第一次打完稀土牌之后,
美国应该这样…
《美利坚稀土全球战略总规划》
《稀土全产业链三个阶段八项工程》
《稀土自主化2025规划》
《贯彻“稀土精神”指导意见》
《稀土产业人才发展实施方案》
《稀土全产业链开放创新发展方案》
《地方党政干部稀土产业扶持责任制规定》
《关于进一步加强稀土产业链全国产化的意见》
实际上的美国…
打一下抽一下,打一下喷一下,打一下叫一下。
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陈清泉 - 631 个点赞 👍
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8952 - 485 个点赞 👍
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双刀在手 - 481 个点赞 👍
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undeadman - 262 个点赞 👍
我讲一个大家没关注到的。
国有企业。
前段时间中国矿产资源集团进入众人视野。
在与必和必拓的谈判中,该企业扮演中方的集团采购身份,成为全球最大单一卖家。
是中方压制必和必拓的功臣之一。
中国矿产资源集团有限公司,成立于2022年7月,总部位于河北省雄安新区,是中央直接管理的国有重要骨干企业。
俗称大央企。
说起国企,我们大多数人的印象并不好。
它师承前苏联,是臃肿、庞大、低效的代名词。
似乎外战外行,独吃自己人。
上世纪八十年代以来的国企改革,伴随着彷徨、混乱、腐败。
各种贪腐盛行,国有资产流失,工人下岗失业。
在各种谩骂声中,国企跌跌撞撞走到今天。
那么,稀土和国企有什么关系呢?
很简单,没有国企就谈不上国家力量;不依靠国家力量,就不可能建设什么稀土产业。
随着这几年“稀土”越来越火,大家对稀土也越来越了解。
我只说几个核心的。
首先,这东西是伴生物。
炼一吨的钢铝铜,给你搞个十几克稀土。
换句话说,没有超大工业,根本搞不了稀土。
其次,相对于它的重要性来说,这东西其实销量小还价不高,并不怎么挣钱。
至少在中国人手里,就已经是平民价了。
每个产品里也就是用个一点点。
这导致该行业,从全产业链周期投入来说,长期都是不挣钱的。就是个赔钱货。
第三,这东西涉及的产业链、领域、技术,过多过杂过高。
单个企业很难掌控。
比如说,炼钢,已经算是现代重工业中比较伤筋动骨的了。
但好歹,它就是铁矿石,炼钢工艺,炼钢厂炼钢炉之类的。
只要谈妥矿石供应,投资建个钢厂,购买或研究些技术,搞定部分销路,就能干。
但稀土,它其实不是一种,而是一整个稀有元素的合集。
矿不一样,精炼技术不一样,用途不一样。
相当于你得一口气搞定十几套不同的炼钢产业。
这不是一家企业或者一个企业集团能做的。
所以,我前面才说,稀土产业需要依靠的是国家力量。
而国家力量,在这里指的就是国企力量。
很简单,假如作为国家,我想要在某个巨型产业上攻坚,靠什么?
总不能把机关和事业单位里的人直接派出去吗?
别说搞产业了,他们连怎么开公司都不会,只会写汇报稿,难堪大任。
那么,依靠扶植私营企业吗?
当然是可以的,你看现在的电动车、手机、机器人、AI,都是靠私营企业在前面冲冲冲。
但,这些行业都有一个特点。
它们大都是皇冠上的明珠,却不是皇冠下的底座。
它们自身的产业链并不是那么长,都是建立在其他基础产业支撑之上的。
它们面向个性化的终端用户,灵活、细巧而多变,未来盈利和现金流可预期。
一旦需要去那些超大资金,超长链条,且投入长期得不到回报的艰苦领域,你看私营企业还行不行。
有那么多钱,立马转投房地产搞金融不香吗。
所以,国家想攻坚大产业,资金投入是一方面,更关键的是还得有人、有队伍、有适合的组织形式。
这支队伍能堪一用,给它五千亿,它得用得好,而不是转头自己嚯嚯了。
那什么人能相对可以吃苦耐劳,拿了钱不折不扣去推进产业呢?
得自己人,就是国企干部。
国企干部就是党的干部,只不过是党安排到商场里的干部。
只有自己的干部,还是懂商业产业的干部,才能既不二心,又有水平的,不遗余力的推进国家战略。
总之,得有一支专门在商业和市场打拼,懂得商业产业逻辑的自己的干部队伍。
这时候,你就会发现,全球范围内,我国的国企干部队伍是最牛的。
虽然他们仍有很多缺点,但毕竟经历过大浪淘沙,在混沌中摸索门道,逐渐适应市场经济和政府政策的双重体制,完美在其中生存,并活了下来。
这就是宝贵的资源。
说实话,特朗普现在就缺这么一直队伍。
美国其实有一家很大的稀土企业MP,在政府扶持下,也一直坚持在稀土行业起起伏伏。
但一方面,前面说了,在这种不挣钱的基础性产业里,民营机构靠什么去做?靠政府补贴吗?
MP就是靠着补贴,几度濒临倒闭,再几度拉起来,但也就这样了,半死不活。
另一方面,就算单家企业很努力,整个产业链上下游怎么办?谁来帮你协同攻坚,共同建设?
相较之下,中国的国企相当于一个大集团。
在特殊领域,能够包办整条产业链的全链条,大家齐头并进,共同构建可持续的产业生态。
没有成组织、有体系的国企群,谁能给你干这么大的项目?
就算你投很多钱,也只是被私营机构和史密斯专员围猎,这就是美国一直以来的状况:
很早就知道要独立自主摆脱中国,很早就谋篇布局要发展产业,很早就大量投入资金,各种预算案一个又一个。
结果直到今天,啥也没有,依赖性还越来越深了。
中国出台稀土禁令的时候,美国除了娘炮骂咧,一点用都没有。
前段时间,特朗普硬吃英特尔,要让美国政府占英特尔的股份。
网上很多说是美国版的国际化。
这确实证明我刚才所说的,美国政府的痛点。
美国政府就像怀里揣着巨额资金的失能老头,想干的什么事都被内外勾结一事无成。
看着天天拨款几百亿美刀,其实说话屁都不响,全是来贪图钱的。
怪就怪,谁让你自己失能了呢?不欺负你欺负谁?
所以,美国也学中国,想要控股自己的“国企”。
问题是,学到中国的精髓了吗?光占个股有毛线用?
什么行业适合国企,什么行业不适合,知道吗?
真正的国有企业应该怎么服从领导、遵循市场,会吗?
党的干部和企业CEO,两种身份怎么合一,还能干好事、不出事?
为了家国战略,一代代前赴后继、默默耕耘。
这是占点股份的事吗?
谁能想到,中国曾经被人诟病的国企体系,在今天成为国家攻坚、大杀四方的利器。
庞大的国企干部队伍,是西方学也学不来,买也买不到的体系。
花一人民币,就能做出比一美刀,还要高效数倍的成就。
我觉得这是件对美国而言无解的事,它可能永远也搞不定稀土了。
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技术官僚 - 205 个点赞 👍
我看很多评论说美国人很快就能制造出自己的稀土,之前不弄是因为污染比较严重,这不是正好说明中国为了环保管制稀土是正确的么,这不是针对美国,只是为了环境保护。
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没有银弹 - 199 个点赞 👍
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者也 - 143 个点赞 👍
5—10年。而且很可能会采取新的工艺路径绕开美国目前难以实现的大规模工业副产品稀土的中国模式。
如果走现行成熟的中国生产稀土的模式,那美国几十年甚至上百年都看不到任何希望。美国为了得到锑 镓 锗 稀土 这些原本的廉价大工业副产品要重建整个工业体系。采矿 冶炼 精加工全套工业体系重建可不容易,美国大学都不知道还有没有采矿 冶炼专业了,需要重建教育体系培养人才。然后采矿机械 冶炼厂设备的制造如果不买中国的,那也要重头开始重建。然后大工业需要大规模电力,也要大规模建设发电厂,大规模升级电网。相应的化学品生产所需化学工业也要重建。现代大工业都是一环扣一环,美国最后要将中国目前的整个全门类工业体系搬回美国才能完成。最后这些美国重建的全门类工业体系生产的大多数产品又是美国目前消费不了的,国际市场和中国竞争毫无性价比。最后为了生产 锑 镓 锗 稀土元素 所建立的天价美国全门类全体系大工业所生产的99.9999%是无任何竞争力的工业垃圾,只能在装船运到大海里扔掉。
所以美国只能另辟蹊径,改变工业路线,这个在工业史上很常见,同一种产品,生产的方式路径天差地别的不一样。
美国有世界上最顶尖的理工科人才和大学,现在美国肯定正在群策群力的寻找新的稀土生产工艺路线。所以我给出5—10年的时间表。
所以我一直认为中国必须在这5—10年的窗口期把该做的事情做完,然后正面迎战美国。因为稀土管制是真正的必死剑,只能使用一次,而且后果极为严重,是几十年上百年的重大影响。
阿拉伯国家发起第一次石油禁运危机效果最好,但也就这一次。此后阿拉伯国家已经无力再主动发起禁运。第二第三次石油危机都是因为两伊战争和海湾战争,而且对世界的冲击很有限。
而阿拉伯国家此后数十年间付出了沉重的代价,被美国为首的西方追杀了数十年。要么成为西方的奴婢,比如沙特 埃及。要么就被秋后算账杀头,比如伊拉克 利比亚 叙利亚。
所以不用则已,用则得罪到底,反正是一锤子买卖,不会再有未来了。也不要幻想还能和解,这次是真正把盎撒人得罪到底。自晚清以来第一次,哪怕是抗美援朝打了仗,盎撒人也会选择原谅,中苏分裂时也会站在中国这边。我们一定要放弃中美之间还有任何破镜重圆的幻想。
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王长生 - 110 个点赞 👍
可以参考北伏
不开玩笑,北伏是欧美在失去绝对碾压的科技水平后试图拿回主动权的血腥例子,从理念到选址,西方各政府/企业/银行像对亲爹一样送钱送地皮送管理人才,没机器就找东亚买,没技术工人也从东亚买,别的不说,中韩两国在北伏这件事上虽然被蛐蛐,也赚了点钱,闷声发财
北伏的幽默不在于失败,而是欧美的管理人才完全没有“严谨”这种刻板印象,外行管理内行,没出问题前自诩欧洲之星人类环保基石,出了问题就猛扣帽子,屁问题也解决不了,资金拿去炒概念,真实投入产业的钱反而是一小部分,这是惯性使然,欧洲人不喜欢钱,准确来说不喜欢手里有钱,总是计算着一百亿欧元每秒能产生多少收益,最后崩盘暴雷
美国作为一个纯正的资本主义国家,比欧洲更激进,连懂王都眼馋虚拟币的市场,恨不得家里的狗也发行虚拟币刮华尔街的油水,一个掌舵者尚且如此贪婪,不难想象中底层的群众如何狂热,这一点韩国随它爸,也是全民炒概念,每天一睁眼就看数据
就这么一个环境,搞产业振兴无疑是天方夜谭,先不说技术成本,即便花了大价钱把这两套搞到手,环保组织、人权组织、动保组织轮番来要钱,你的所有成本先不说能不能盈利,就算你搞补贴,左右互搏的联邦政府有魄力花五年/十年去补贴一个政治风险极高,收益几乎见不到头的产业?
你说美国产业自主我都想笑,37万亿债务是昨天欠的吗?美国的目的不就是制造业你们做,我印美刀收割全世界,实行军工—金融双机械臂进行长臂管辖,这不是你美国的国策吗?
哦哦哦,你现在知道有钱也买不到东西了,很好很好,那就应该向中国低头,就像以前中国向你低头妥协一样
至于要多少年,我并非业内人士不敢乱说,我只能猜测稀土的价值不值得美国大动干戈进行产业自主,要知道一个纯正的资本主义战士是不会放着便宜的稀土不买,要买你的“高价但爱国”的稀土,你猜等美国的稀土产业有起色后,中国会不会放开价格更便宜纯度更高的稀土?
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乄乄 - 105 个点赞 👍
美国一直有自己的稀土工厂。一九八十年代,美国稀土产量占全球80%,但是1980年,民主党通过了一个环保法案,到了一九九十年代,美国稀土产量占全球比例只有40%了。到了2024年,美国稀土终端产品只占全球销售比例的百分之百分之2.2了。美国一直有自己的稀土工厂,稀土产业的,刚才说了,1980年,民主党的环境法案推出以后,国内稀土产业也受到了极大的外迁,影响。但是他们的技术一直都在,只是需要克隆重建而已。之前我预测美国两至三年内会恢复他们的稀土产业。
最近查了新闻,发现我的这个预估错了,2025年下半年美国就有好几个稀土工厂扩产完工,分别在犹他州俄克拉荷马州,德克萨斯州新开建的产业链会直接投产供应。他搞起来速度还是真快
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满嘴仁义 - 105 个点赞 👍
美国的mp material 2021年重启,化合物和金属的产量从21到24分别是120吨,95吨,250吨,1300吨.

数据来源, 美国地质调查局
https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2025/mcs2025-rare-earths.pdf
mp material就是苹果7月份投资了5亿美元的那家。
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AARON-Xia - 101 个点赞 👍
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1944 - 91 个点赞 👍
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横刀立马 - 81 个点赞 👍
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4thever - 79 个点赞 👍
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浮生 - 64 个点赞 👍
美国能源部和行业分析给出的说法挺诚恳,认为美国重建完整稀土供应链大约需要差不多10年时间和约3000亿美元的投入。但如果只是关键环节的重建,那时间就短得多了,比如如果只是在开采和初步加工上完成自产,美国认为现在已经有成果了。
首先,美国不缺稀土。美国的稀土储量是世界第三,有1300万吨。以前不生产稀土,主要是因为有中国便宜的稀土可用。现在是美国国家资助稀土生产,美国的稀土矿山因为有利可图,就马上恢复生产了。比如,美国加州的Mountain Pass矿山已于2022年复产,预计2025年产能可达4万吨/年,能满足美国约70%的轻稀土需求。有这些轻稀土,至少军工所需的少量轻稀土就算是有保障了吧。美国还有很多新稀土项目都因为有利可图正在开工中,大概在2027至2028年,这些新矿就也能开始出产稀土矿石了。到那个时间,大概美国所需的轻稀土矿石就差不多能自给自足了。
但美国最大的问题就是,重稀土的储量有限,要到世界上其他国家找矿。当前,美国70%的重稀土来自中国,但美国正在推动替代计划来改变这个状态。目前最有希望的是从澳大利亚和加拿大获得重稀土矿,但这两个国家环保比较严格,而重稀土矿生产加工涉及辐射元素,所以安全产出合格产量就还要扯皮。另外越南和印度也可以提供重稀土,但印度和越南的缺点是基础设施和技术都太烂了,虽然能降低环保要求地提供重稀土,但短时间内还是指望不上。
当然,美国在稀土加工环节却需要努力一下。原先,因为中国廉价的稀土加工价格,所以美国本土的高纯度稀土氧化物加工能力就退化到了几乎为零。几乎所有美国控股的全球稀土项目,都是将稀土矿石运到中国进行加工。但现在这条路行不通了,美国只能是自己花大价钱费时费力地重建产能。
有消息称,美国印第安纳州的ReElement Technologies工厂计划年产3000吨磁性级氧化物,但因为技术缘故,尚未通过美国国防部的认证。
美国国防部梳理了军用需求,认为美国本土的钕铁硼磁材只能满足美国30%的需求。军用产品要和商用产品抢这些不多的钕铁硼磁材产能,就只能是动用国家力量强制执行。但国防部认为,现存的30%钕铁硼磁材本土产能,几乎就不存在能剥离中国因素的产能,所以这些即便可以称为是美国国产的钕铁硼磁材用到F-35上面,也还是要扯皮拉筋一下,要探讨是不是算是“去中国化”了。
美国乐观估计,2025年应该可以建造出来“去中国化”的钕铁硼磁材加工工厂,但如果将这个产能扩展到全产业链,那就还要五年时间。如果是追上中国在稀土上的技术水平,则是需要十年努力了。
也就是说,按照美国现在的预计,美国大概需要十年时间,才能在稀土加工领域追上中国。但如果仅仅是考虑武器军工需要的稀土材料,那大概就不需要那么长的时间了,很可能这两三年就能形成可以保证军工的产能了。

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SNOWY - 63 个点赞 👍
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流响出疏桐 - 62 个点赞 👍
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西泽尔 - 46 个点赞 👍
19年的第一次贸易战的时候,国内民间对反制手段就说要管控稀土。
可能当年条件还不成熟或者是还不到时候吧。
当年我记得可是很多人叫着你管控稀土一点用没有,人家可以从别的地方买或者提练。
现在时间来到了2025年,这稀土一管制,你看老美疼不疼就是了。
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海带 - 43 个点赞 👍
稀土冶炼的技术本就是从美国加州来的…
MP Material这家企业有着加州的稀土矿山,以前受限于环保因素无法开采。2025年的产出就满足了1/3的需求,预计2026年6月满足需求。
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五个橘核 - 41 个点赞 👍
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风逝的忧伤 - 38 个点赞 👍
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日出东方 - 36 个点赞 👍
按照老共料敌从宽的风格。
原本脚本应该是这样的……
奥观海时期提出稀土项目提上日程。
老共开始关注稀土流向防备美子备货。
直到美子发起关税战的时候老共想的恐怕都是“坏了,还是没看住,他一定储备了十年以上的稀土了,这帮不中用的特务”。
直到打出稀土牌以后。
老共又开始盘算如何对美子进行倾销压制。
结果。
川子“你不银翼,怎么可以断供稀土”
老共“你特码一天的量也没留啊是”
美子啥时候也整不出来自己的稀土产业链了。
立项。
政府百亿补贴打到账上。
先从东头挖点人才。
圈地,开始闹拆迁户,花钱摆平。
盖厂房,开始闹动保,花钱摆平。
几年过去了,钱花完了,总统换届了。
新总统看着没盖的厂房,咬咬牙,追加!
盖!
终于厂房盖好了,环保开始闹,花钱摆平。
终于特么开始设备部署了,钱又花完了。
又是几年过去了,总统又换届了。
好消息,项目还在。
坏消息,不想打钱。
因为丫开窍了,这尼玛稀土造出来比给老共服个软还贵。
造造造,造个大西瓜。
老子炒股去,K线图,启动!
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自由的大狼狗 - 35 个点赞 👍
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成都江洋3 - 34 个点赞 👍
难绷。
美国为合法开采页岩油,直接干掉了《溪流保护法》和《清洁水规则》。最后不仅环境污染严重,还造成了水源污染,连居民饮用水都变成了“毒水”,有的家庭甚至水龙头打开能点火!而页岩油的开采成本也普遍高于普通石油......
什么叫“不计环境代价和成本”?
美国是直接突破法律和道德的底线!
资本家能赚到钱就行了,管你洪水滔天啊?

再看下面这个,唯一正确的是“西方自己造成的结果”。
“环保”这种理由,你要说欧洲那群环保婊还差不多。比如冯德莱恩这货就是奔着摧毁欧盟工业去的——成为第一个举着“环保”大旗强行阉割自己祖国的人,堪称举世罕见。
而更为主要的理由,还是市场机制和战略短视。
我们可没有逼欧美放弃稀土自主,是他们自己为了降低成本,选择将稀土矿运往中国提炼再回购,并且形成了路径依赖——完全是自找的。

也别说中国没给机会。
2010年中国对日本稀土断供,欧美那时候就开始意识到稀土是“战略资源”。
美国对中国芯片的限制始于2018年,硬是把我国逼成了“全球第二大芯片出口国”!
2025年上半年,中国芯片出口金额达 6502.6亿元人民币(约合900亿美元),同比增长 20.3%,出口数量为 1677.7亿个,增长 20.6%。
而中国从十五年前开始打稀土牌,等了欧美日韩足足十五年!
别什么三年、五年、十年,你早十五年前在干嘛呢?
现在你说不是什么“独门技术”?但中国现在拥有全球九成以上的稀土产能,是全球唯一掌握全部17种稀土元素高纯度分离技术的国家,且分离纯度远超国际通行标准——连标准都是中国定的!并且在全球稀土领域拥有绝对的专利壁垒,涵盖从开采、分离到高端应用;以及全球唯一完整的稀土产业链,从开采到终端应用全覆盖......
哪怕技术算我送给你,矿山你要开发几年?工人你要培训几年?产能跟上你又要几年?
中重稀土冶炼配额100%由中国掌控,你的替代方案是什么?
搞得好像搭建一条闭环产业链是搭积木一样,土殖不愧最突出的特点是“土”。
真的是欧美还在忙着翻白眼,达利特领班就帮着把牛逼吹完了。
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小楼一夜听雨 - 29 个点赞 👍
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我心依旧 - 27 个点赞 👍
不是哥们,我感觉有时候你们真的是搞不清楚。
就有几个很简单的问题啊。你自己靠逻辑分析判断一下。
首先就是有人说苹果的信号不好,苹果作为全球市值前几的公司,你觉得他会把信号做的这么差吗?信号做不好吗?真的一点疑心都没有吗?就是别人说什么就是什么吗?有没有一种可能是基站的问题呢?
那第二个问题就是这个。你说美国作为全球经济最强的国家,曾经还是生产力最强的国家。你真的觉得人家会做不出稀土产业吗?逻辑分析一下呗。
真的是国内不教逻辑就一点逻辑就没有呗。
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知乎用户 - 23 个点赞 👍
稀土在全球市场规模也就一百多亿
很小
就好像你做一锅羊蝎子,物料100元,市价300,其中盐的成本占不到一分,它价值很低,但你不放盐这羊蝎子肯定没法吃
因为用量实在是太少了,所以哪怕你涨价也没多少
一包盐2元,你涨到20一包,一锅羊蝎子也用不了一块钱的
所以这钱我可以不挣,就让你羊蝎子没盐
稀土基本都是其他矿产冶炼的副产品,产业链上很多重叠的地方
就好比
我每天卖500只鸡,自然就有500颗鸡心可以卖
鸡心很便宜,五元一斤,那是因为我养鸡卖鸡肉捎带手的事
我现在为了不让你吃到鸡心,这每天500个鸡心我不卖了,这点钱不挣没什么
可你想要500个鸡心,你得先有500只鸡
你会为了500个鸡心,建一个养鸡场,然后养500只鸡吗?
你说可以,你也建养鸡场,除了鸡心,其他的鸡肉也可以卖啊
问题是我已经有养鸡场了,供需平衡了,你养鸡效率不如我,成本高还不好吃,你要真盖了养鸡场,那500只鸡降价卖,问题是你降价我也降价啊,我这养鸡场经营很多年了,设备成本什么的早就收回来了,你能为了500个鸡心长年亏本卖鸡肉吗?
再说了,这不就等于让老美重建工业体系么,你也太看得起老美了,你让他先把援乌炮弹搓出来吧
星座的图纸画好了吗?
艾布拉姆斯坦克还产的出来吗?
f35c形成战斗力了吗?
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安迪







