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有没有大神介绍一下红楼梦癸酉本被发现的详细经过?

撸迅
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    为写这个,我打开了八百年不上的企鹅群,整理了一下。

    以下主要以整理者金俊俊2008年在整理发布癸酉本期间的空间日志为主。

    不要说藏家和整理者很难找,说实话很好找,不过由于藏家的发言过于抽象,所以账号现在被别人接管了,我手机里没有藏家本人之前发言的聊天记录,比较可惜

    2008年8月底,藏家赵文夕(网名何莉莉)和网友赵振东提起家里有一套带批语的完整版石头记,经过进一步联系,赵文夕首先发来了后28回的回目和梗概,由赵振东发在自己的博客上,几天后,赵文夕又发来了81回正文,带部分批语。

    金俊俊在注意到这个本子之后,联系赵文夕发来了剩下的文字,大量发布在空间、贴吧、博客等文字论坛上。

    目前我能在金俊俊的空间里看到最早关于癸酉本的内容,发布时间是2008年10月13日,内容是后28回的回目,应该是最开始藏家提供的。

    2008年10月14日,金俊俊又在空间贴了和藏家沟通的聊天记录,我截一段,大家看吧。


    之前有人提过藏家不拍照的问题,但是当年拍照确实没有现在这么便利,手机像素有500万已经是相当不错,拍字是肯定拍不清楚的,三四线城市,数码相机也不是家家都有的



    这个聊天记录的时间,大家可以注意一下,藏家基本上对于各种内容问题是秒回的,说明藏家肯定是看过这个本子,至少它有文字实体,不是单纯存在于脑海中的,不然记忆很容易出问题。

    2008年10月17日,金俊俊又发布了一篇日志来讲述癸酉本的来历,和现在互联网上广为流传的“战地护士”有点出入,五天后又更新了一篇日志,这次是目前互联网上流行的版本。


    前后过了不到一周就更新了“战地护士”这个说法,很显然是藏家为了避免麻烦,造了个来历,因为军医有名有姓的很容易查到,战地护士就不是那么容易找得到了。

    但是相反的,藏家应该是不懂战场上不可能携带那么一箱子书的,反而证明了他确实在这方面没常识。

    关于封面,目前互联网上流传的封面是根据这段对话复原的。

    2008年12月21日,81-108回文本的发布完成,后又抄录发布了数条批语。

    注意这个时间,从8月底到12月下旬,癸酉本的发布一共只有三个半月的时间。

    写过小说的朋友应该都明白,三个半月这个时间其实很鸡肋,用于创作,三个半月太短,但如果说藏家是自己写好发布的,那这个时间对于职业作家而言又太长了。

    2008年没有智能手机,网络也远不如今日普及,据藏家自己的说法,他是下了班去网吧一个字一个字敲的,所以断断续续搞了三个半月。

    这一点我个人比较相信,如果说去网吧啥都不干,单纯打字,一个不太熟练的人用全拼输入法一点点敲(当年的输入法远不如现在智能),真的打字到崩溃,才有可能混进去很多现代语言。

    2008年12月25日,金俊俊发布了和藏家的聊天记录,提到了本子被台湾亲戚带走了。

    至此,金俊俊关于癸酉本的发布记录结束。

    而后俊俊又公布了一些跟藏家的聊天记录,藏家自称何初本是根据姐姐抄录的笔记打的,所以有很多地方改动很大。



    这个“姐姐”是谁,我不太清楚(还说过爷爷曾经看过一个本子),个人判断是藏家发现这个本子确实有价值,大约有人跟他说过这是无价之宝什么的,藏家发现自己之前打字太潦草,找了个理由比较认真修改内容。

    另外金俊俊也记录了癸酉本被发表出来的时候,主流红学的观点态度,时间是2009年9月23日,也就是癸酉本开始发布一年后左右。

    然后是两张过录本抄本的图,都是藏家和藏家家人抄录的。


    之前天涯还有更多抄录本的图片,但是现在天涯没了,按下不表。

    至此,癸酉本发布结束。

    我个人只参考了金俊俊关于癸酉本发表期间内的文字,一开始藏家并不止找了金俊俊,肯定还有别人,但是我目前能看到的发表最全的资料只有金俊俊的。

    大家当做参考吧。

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    笑笑不可爱
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    我了解一点情况。

    最先是红迷赵振东在与何莉莉的交谈中得知她家里有一本带后28回的石头记,赵振东对此感到好奇,何莉莉随后通过网络分享了后28回的回目和梗概。

    新浪博客上(现在打不开了)发的新闻,标题是:

    何初本问世第一贴: 民间竟发现“初评本”的《石头记》——安徽/阜阳 (2008-08-31 )

       blog.sina.com.cn/s/blog

    赵振东在自己的新浪博客上发布了这些内容,因其未详述本子详情,赵振东暂称其为“何初本”,取初评本之意。

    后来在QQ空间、新浪博客等处开始粘贴原文,一周年版正文上面有一个QQ群,目前还在(见下图),这就是最早的发布过程。

    百度贴吧何初本吧,2025年7月22日截图
    癸酉本石头记QQ空间,2025年7月22日截图
    天涯社区转载记录,2025年7月22日截图

    后来又在百度贴吧(何初本吧)、天涯论坛上粘贴,当时天涯论坛是高手云集,鬼本被驳得体无完肤,虽然炒作者众,但天涯上的看客基本都是冷处理,如最后一回书的点击量只有6282,回复数只有18楼,其中发贴者独占4层,捧臭脚的炒作号5层,反驳者3层,广告1层,不知所云的5层,而那些捧臭脚的炒作号,不管是QQ空间、百度贴吧、天涯论坛都是2008年8月20日之后注册的。

    鬼本发布后,内容基本保持常年更新,陆续出了多个修订的网络版、癸酉本周年纪念版等,至2011年《癸酉本》发布所谓的三周年纪念版,而实际内容已改动至第六版(原文“凡第六版”)。在2014年3月又推出六周年纪念版,后来还出版了《癸酉本石头记》的纸质书籍(九州出版社),在封面注明作者是佚名。

    九州出版社《癸酉本石头记》

    当年众筹情节的QQ群现在还在,还有个二群,截图如下:

    癸酉本石头记讨论群,2025年7月22日截图
    二群,2025年7月22日截图

    为什么说情节是众筹的呢,因为鬼本的文本一直在跟着网友的观点变化,更新速度令人咂舌,只要在网络平台上有人指出鬼本明显错误或不合理的地方,后续版本都会修补完善。

    2013年,《癸酉本》的拥趸者王晓丰开宗立派,另起炉灶,在网上发布了《癸酉本石头记后28回点评本》,提出癸酉本的作者是吴梅村严绳孙,同时也提出这个癸酉非甲戌抄本之前的癸酉,而是提前整整一个甲子,即1693年。但在2015年经王晓丰整理的《吴氏石头记增删试评本》出版(线装书局),作者又标注为曹雪芹。我们有理由相信,王晓丰一定是双面人,一边说作者是吴梅村,一边又署名作者是曹雪芹,同时,我们也有理由相信,线装书局一定有足够的证据证明,这本书就是曹雪芹写的,如果没有,就在侮辱线装书局这个招牌。

    同年吴雪松也自立宗派,出版了自印版,书名比较长,《全息<吴氏石头记增删试评本>过录本原文》,文本勘校吴雪松,此版又署名吴梅村。

    起因好像是王晓丰和吴雪松反目成仇,圈内圈外互相揭发对方造伪,甚至在网络上对喷,争夺鬼本造假权(创作权),这他妈就有点意思了,不是说何莉莉是原本的收藏者吗,内容是何莉莉复述的吗?什么时候又轮到这两位争夺创作权了。

    此外,王晓丰还出版了《红楼梦断三百年》,内容基本是当年在天涯论坛上发表的索隐内容,这也是目前鬼本创作的根基。

    红楼梦断三百年,共四本,吉林出版社

    2017年,当代世界出版社又出版了癸酉本石头记(典藏版),这次作者还是(清)佚名。

    癸酉本石头记后28回典藏版,当代世界出版社

    2020年,网上出现一个本子,全名是《吴氏石头记增删试评本》2020版V2,此时本子经历了多少版就不得而知了,估计QQ群里的那些人也说不清。

    鬼本在知乎上也有一个炒作团队,别看知乎客平时在知乎上“大知子”“呼子”的乱叫,抖机灵、情绪对立比以前厉害的多,但知乎客的专业性普遍还是挺强的,大多数红楼梦爱好者对此不屑一顾,即使偶尔看不过眼反驳几句,也马上被炒作团队淹没了,所以知乎客们大都保持着远离茅厕的态度。

    我手里有三个电子版,第一个是《珍藏版癸酉本全本石头记》的word版,看这个最后一次保存时间,应该是六周年纪念版,但此时修订号已经是39了,看来自文档创建以来(2009年8月20日),至2013年至少已经修订了39版。

    《珍藏版癸酉本石头记》文件属性

    第二个《吴氏石头记增删试评本》2020V2版,创建内容的时间是2018年8月18日,修订号是51,该版本前言中说为2015年吴雪松本修订来而来(见上上图),但实际是从何初本、吴雪松本,还是王晓丰本修订的,就不得而知了,该版本有作者和保存者名(如下图)。“试评”二字很有意思,估计是为了给“脂砚斋重评石头记”让路的,但试评二字反而露怯,你不是第一评吗,直接写评点不就行了吗,为什么要写个试评,你怎么知道后面还有重评、三评、四评、终评?

    《吴氏石头记增删试评本》(2020版)V2版文件属性

    如上所述,鬼本电子版一直在更新,最近几年也没有收集过,不知道最近更新到多少版了,但是有一点是可以肯定的,鬼本文字越改越流畅,之前版本中出现的一些常识性的错误和错别字也改过了。据此发展,我们有理由相信,在未来会出现一个鬼本的影印版(吴雪松版不算影印版,只是所谓过录原文)。

    另外,之前所说的“吴梅村著”无法立脚,最近这个团队的炮制方向好像是“吴梅村+N”,也就是说,鬼本的底本是明末清初的文人创作集团创作的,曹雪芹“剽窃”了他们的鬼本,写成了《红楼梦》。这个团队中也有人在研究明清史,梳理过明末清初的各种正史野史,目前活动轨迹好像是,QQ群成员搜集网上的常识反驳,并提供修改建议,明清史团队(可能多在知乎)负责理论包装,形成故事众筹和学术背书的两条流水线操作,目的只有一个,就是想尽一切办法,把屎山鬼本提升到脂本的高度。

    其实,鬼本团队发展壮大对于《红楼梦》爱好者是件无所谓的事,但为了验证鬼本观点,篡改原文就太过份了。这个团队不仅要继续完成鬼本的众筹情节和动态更新,还要对原作的前八十回文本根据需要进行加工修改,试图通过大量篡改原文,达到证实自己观点的目的。后续鬼本前八十回出现,一定会有这样的情况,前八十回文本和脂批中,与团队观点不符合的一律或删或改,实在无法改的就假捏个“知情”人,诌几句批语,与他们观点相符或有索隐方向的,一律保留。

    前面说过,未来会出现一个影印版也绝非妄谈,但此局为鬼本翻身仗,可能还要很久才会面世,毕竟这个团队还缺乏民俗、明清常识、文献学、版本学等知识。

    我在鬼本刚出来的时候就说过,鬼本假的不能再假,后来有人反驳我说,何莉莉读完几十年了,正本丢失了,是靠自己的回忆写出来的,能写出个大概就不错了。

    我反驳说,能凭记忆写一本《红楼梦》后二十八回的人,直接叫磁盘驱动器好了,一个自称仅有初中文化的普通人,竟能凭记忆复原中国最复杂的小说的几十回书,几十万字。

    别说后二十八回了,就说前八十回,在知乎找个熟读红楼梦的爱好者(精读红楼梦十遍以上),不要让他看原著,也不要上网,也不要让别人指点,让他在纸媒上复原一下,看他能不能复原出来。

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    人民币玩家
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    题主既然不探讨书中内容,只讨论此书来历。我也发表我的看法

    此书一直都是公说公有理,婆说婆有理

    反方(质疑派):直指文本“硬伤”——现代词汇渗入、诗词格律不合、情节逻辑突兀等,据此断言其为现代伪作。

    正方(支持派):则推崇其情节架构的宏大与震撼,认为其中诸多精妙构思(如其中的妙笔,结局的惨烈、人物的归宿)远非何莉莉一个初中生所能凭空杜撰。


    一方从细节来历表示是假的

    一方从故事情节表示是真的

    实际有点“一码不对一码”。


    我个人一直都是支持者,我认为此书不可能是何莉莉写出来的。

    但是个个更迭版本的动机我也猜不透。

    比如说何莉莉是抄袭红学研究,但是刘心呢?

    刘心武坐拥海量研究资料、接触核心文献、拥有深厚的学术素养,其续写之作水平如何?说服不了任何人

    反观何莉莉,一个局外人,仅有初中学历,其所能接触到的红学资料无论是深度还是广度都极其有限。在这种条件下,他是如何能独立完成如此庞大且需要深厚文化底蕴的“续写工程”的?

    有说是何莉莉团队一起编造的

    这个让我更加费解

    何莉莉一个初中毕业的人,在这个“造假团队”中能提供何种独特价值?

    是能提供启动资金?是拥有独家资料?还是具备惊人的文学创作或考据能力?似乎都没有。

    所以他们为什么要拉拢何莉莉一起?

    何莉莉究竟可以给团队带来什么贡献?

    他的加入不仅不能提升质量,反而增加暴露的风险和减少分红的数目



    何莉莉还说书从战场得来,一会又说自己凭记忆写的。这恰恰证明了他的愚蠢

    他根本不了解一部古籍究竟有多厚重,况且身处战乱之中,生死未卜之际,又有何必要携带书籍随行?

    而且他连基本的人类常识都不懂,一本书有几十万字,多年过去,他居然还记得如此清晰。

    一位对于古籍毫无认知之人,乃至连基本人类常识都匮乏者,

    连编织一个合乎情理的谎言都做不到。

    这样的一个人是如何完成癸酉本的写作?



    以上三个疑问,从个人能力与文本质量的巨大鸿沟、团队构成的逻辑悖论、来源叙述的常识性错误

    无论从哪个角度看,何莉莉是现代独立伪造者或核心造假者的说法都说不通


    而且这么多年,网上也有说自己真本的,比如什么“唐明皇”,比如什么“朱贵文”。然二者都如浮云一般,无人关注

    而且朱贵文在知乎也有账号,只要和他讨论,他必说“加他联系方式”。联系过后让你付费还是什么我也不知道。

    这些招摇撞骗的人,现在甚至连骂他们的人都没有了,都把他们当小丑看待。

    而癸酉本呢,粉丝越来越多,吸引了任何阶级,任何学历,男女老少

    其中一定是有道理的,此书的价值不是一句两句话就能贬低的。



    接下来我说的话,想听可以听一听,不爱听的可以直接划走。





    坦率地说,我骨子里是个“实用主义者”。对我而言,癸酉本的价值在于:

    1. 它是免费的。电子版广为流传,获取毫无门槛。

    2. 它提供了一个有头有尾、完整的故事架构。尤其补足了《红楼梦》八十回后缺失的巨大悬念。

    3. 我读后,觉得其核心情节设定具有强大的戏剧张力和悲剧冲击力,引人深思。

    因此,无论癸酉本是何莉莉编造,还是他依据某个未知底本整理,还是其他什么情况,我都不在乎

    只要它提供了一个能让我沉浸其中、思考感叹的“故事”,对我这个普通读者而言,就足够了


    本来就没80回后的故事,现在出来一本书,又不要钱,又能告诉你“后来发生了什么”,我为什么不看呢?



    有人指责癸酉本的支持者在网上“抱团排外”。

    但试问:与长期占据学术话语权、出版资源、媒体平台,构建起森严壁垒的某些“官科”红学圈相比,民间爱好者这点自发的声音,其“排外性”和“抱团度”究竟孰高孰低?

    一边是学者们著书立说、走穴讲学、上电视节目,享受着“权威”光环带来的名利;

    另一边是癸酉本支持者自发讨论、分文不取,也没有因为读了这本书就去做什么坏事,网友无非是觉得故事精彩,心生喜爱而已。

    一个捞钱捞的盆满钵满

    一个免费传播,为爱发电

    究竟谁在搞小圈子?谁在抱团?

    更讽刺的是,癸酉本无论是本身还是解读,都是免费阅读,随便转发。而某些红学家的论文专著,你敢随意发布?恐怕第二天律师函就找上门告你“侵权”了!


    我就问一句实在的:你们研究来研究去,除了让自己圈子自娱自乐,

    对我们这些不混学术圈、就想好好看本书的老百姓,有什么用?

    你们能把作者是谁吵明白吗?(不能,几十个人选呢!)

    能把林黛玉到底怎么去世的说清楚吗?(不能,死法能凑一桌麻将!)

    最绝的是:连个让多数人觉得“哎,有点道理”的续书结局都写不出来!

    癸酉本再多人骂,至少人家敢写敢放出来,大家讨论得也热火朝天。

    你们呢?除了批判,拿点“干货”出来啊!光骂“水洗煤”,你们的“精煤”呢?起码让大家伙看看吧?



    甭管“官科”“民科”,东西好、价格实在才是王道!

    官科的东西又贵又难用,民科便宜好用,我绝对选民科。

    “官科”出品,若价高质次、脱离实际、只为垄断话语权服务,那它所谓的“权威性”就值得商榷。

    “民科”发现,若免费易得、内容有启发、能满足部分人的精神需求(无论是提供思考角度、情感共鸣,还是单纯作为“故事”解闷),那它就实实在在地创造了价值。

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    吃猫的鱼
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    丨念奴娇丨
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    清杂宗源弘历
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    刚看癸酉本,还没看完,我不好评判真伪。

    但是我一直比较奇怪的是,为什么一部《红楼梦》,说破天也是一部小说而已,在民国到现代,居然诞生了那么多的所谓红学家,这些红学家都是干啥的,都在研究什么?研究刘姥姥进大观园时菜式的做法吗,研究贾琏偷情的路径吗?

    和红楼梦并列的,还有《西游记》、《三国演义》、《水浒传》,为什么没有诞生水学家、西学家、三学家。

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    一笑大侠
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    评论区都在探讨葵酉本的真伪性,但这其实并没有那么重要,只要情节合理,真的假的并没有那么重要,毕竟阅读理解作者本人都不一定能拿满分,经得住历史考验的,才是真的

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    不求甚解好读书
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    特朗音
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    假如日本漫画進撃的矮人,到看海就结束了。谁能猜到后面会发生什么,

    没出来之前没一个猜对的。出来之后没一个真正看懂的

    虽然作者在看海前确实有宗教暗示,甚至艾伦醒来的时候漫画正下方有个13谜底就在谜面上,但是不和你讲他和尤弥尔的身份在影射耶13哥,整个故事在影射天某教的某本圣书里的内容。

    但是这个标准答案会得罪靠矮人吃了十年红利的各大UP和大量所谓的巨学家,所以就算有人说出来了,他们也会当做看不到。甚至会强烈反对。这种没有官方背书的作品尚且不能拨云见日,串子满天飞。

    癸酉本更是如此。

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    我自横刀向天笑

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